Liane cactus
faire un lien vers cette page
cacher les citations
Liane cactus
de :
jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le :
lundi 19 février 2007 a 21h54
Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
http://cjoint.com/?ctvZGSVPKO
Merci
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : "Claire du Sud"
le : lundi 19 février 2007 a 22h23
"JRP" a écrit :
Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
http://cjoint.com/?ctv....
Merci
Est-ce la même liane que celle que j'ai vu sur ces chênes en Louisiane ?
http://cjoint.com/?ctwtrckPhm
http://cjoint.com/?ctw....
J'aimerais bien aussi connaître son nom.
Claire
Re: Liane cactus
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : lundi 19 février 2007 a 22h49
Claire du Sud a écrit:
"JRP" a écrit :
> Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
> être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
> Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
>
> http://cjoint.com/?ctvZGSVPKO
>
> Merci
>
> Est-ce la même liane que celle que j'ai vu sur ces chênes en Louisiane ?
http://cjoint.com/?ctwtrckPhm
http://cjoint.com/?ctw....
J'aimerais bien aussi connaître son nom.
Difficile à dire, de loin cela semble différent (la mienne part du sol),
amis enfin je pense que c'est assez classique. Le pire c'est que j'ai vu
ce type de plante en jardinerie parmi les espèces tropicales, mais ces
cruches n'avaient même pas été capables de mettre une étiquette (sauf le
prix, évidemment)
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : Olivier Gaubert
le : lundi 19 février 2007 a 23h15
écrit :
Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
http://cjoint.com/?ctvZGSVPKO
A mon avis sur les 2 côtéS du tronc de ta photo, et aussi sur celle de
Claire, c'est des Tillandsia (T. usneoides au feuillage comme des
sortes de barbes grises pendantes). Plante très commune en serre.
Au centre du tronc on voit une autre plante pendante au feuillage plus
vert, et charnu apparemment, c'est peut-être de celle-ci que tu veux
parler à propos de cactus filamenteux ? mais je ne sais pas ce que
c'est...
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Liane cactus
de : "Laurent Ginarouge"
le : mardi 20 février 2007 a 05h44
JRP typed:
Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
http://cjoint.com/?ctv....
Je pense au genre Rhipsalis, on en trouve en jardineries.
http://www.aujardin.info/plantes/rhipsalis.php
C'est une épiphyte donc plus qui retombe des arbres plutôt que d'y grimper
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Liane cactus
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : mardi 20 février 2007 a 12h11
Olivier Gaubert a écrit:
A mon avis sur les 2 côtéS du tronc de ta photo, et aussi sur celle de
Claire, c'est des Tillandsia (T. usneoides au feuillage comme des
sortes de barbes grises pendantes). Plante très commune en serre.
Au centre du tronc on voit une autre plante pendante au feuillage plus
vert, et charnu apparemment, c'est peut-être de celle-ci que tu veux
parler à propos de cactus filamenteux ? mais je ne sais pas ce que
c'est...
Oui, il semble que ce soit un mélange de deux plantes. Je connaissais
effectivement le nom de Tillandsia, mais je n'ai pas fait le
rapprochement. L'autre est peut-être un Rhipsalis comme suggéré par
Denis, peut-être R. pendulifera, qui serait celui que j'ai vu une fois
en jardinerie?
Toi qui connaît beaucoup de plantes exotiques, pendant que j'y suis et
si je n'abuse pas, aurais tu le nom de ces jolies fleurs rouges ?
http://cjoint.com/?cumiWf6CTI
La vue suivante (pise à Cuba dans la montagne, vers 800-1000 m) montre
que c'est un arbuste (qui a peut-être été taillé) :
http://cjoint.com/?cumkxW3AXL
Bonne journée et merci !
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : Olivier Gaubert
le : mardi 20 février 2007 a 18h35
écrit :
pendant que j'y suis et
si je n'abuse pas, aurais tu le nom de ces jolies fleurs rouges ?
http://cjoint.com/?cumiWf6CTI
La vue suivante (pise à Cuba dans la montagne, vers 800-1000 m) montre
que c'est un arbuste (qui a peut-être été taillé) :
http://cjoint.com/?cumkxW3AXL
Je pense à un Clerodendron (C. speciosissimum ?)
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Liane cactus
de : "Raymond"
le : mardi 20 février 2007 a 19h52
"Olivier Gaubert" a écrit : ...
écrit :
Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
http://cjoint.com/?ctv....
A mon avis sur les 2 côtéS du tronc de ta photo, et aussi sur celle de
Claire, c'est des Tillandsia (T. usneoides au feuillage comme des
sortes de barbes grises pendantes). Plante très commune en serre.
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les feuilles et
c'est une exception parmi les plantes. Elles sont équipées (les feuilles)
d'un système qui ressemble à une valve anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent qu'avec ce
type de plantes ...
Raymond
Association Parisienne des amateurs d'orchidées:
http://orchidee.75.fre....
Re: Liane cactus
de : "michelo"
le : mardi 20 février 2007 a 21h40
On 20 fév, 19:52, "Raymond" a écrit:
"Olivier Gaubert" a écrit : ...
> écrit :
>>Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
>>être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié =
à
>>Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
>>http://cjoint.com/?ctv....
> A mon avis sur les 2 côtéS du tronc de ta photo, et aussi sur celle=
de
> Claire, c'est des Tillandsia (T. usneoides au feuillage comme des
> sortes de barbes grises pendantes). Plante très commune en serre.
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les fe=
uilles et
c'est une exception parmi les plantes. Elles sont équipées (les feuil=
les)
d'un système qui ressemble à une valve anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent qu'a=
vec ce
type de plantes ...
Raymond
Association Parisienne des amateurs d'orchidées:http://orchidee.75.fre....
..fr/
Tu es le spécialiste et je n'oserais te contredire sur ce point.
J'ais été frappé, en voyant ton reportage sur les serres du Sénat, =
de
la similitude entre les plantes de JRP et ta photo de Epidendrum
Parkinsonianum
Est-ce que je me berlure ou s'agit-il de plantes ressemblantes ?
Encore merci pour le régal des yeux qu'est ton reportage.
Michel
Re: Liane cactus
de : Olivier Gaubert
le : mardi 20 février 2007 a 22h52
Le Tue, 20 Feb 2007 19:52:37 +0100, "Raymond"
a écrit :
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les feuilles et
c'est une exception parmi les plantes. Elles sont équipées (les feuilles)
d'un système qui ressemble à une valve anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent qu'avec ce
type de plantes ...
Celle que j'ai (Tillandsia argentea) a été achetée en novembre 2004, a
fleuri au printemps 2005 et depuis n'a pas refleuri. Je m'attendais à
une floraison dans le courant de 2006, mais rien.
Elle passe toute la belle saison en extérieur accrochée dans un arbre
et exposée au sud, assez souvent ombragée par les frondaisons, je ne
lui ai jamais donné d'engrais.
Elle pousse bien et ses racines commencent à gagner son support en
bois.
As-tu une idée de la raison pour laquelle elle n'a pas fleuri en 2006
bien que vivant dehors ?
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Liane cactus
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : mercredi 21 février 2007 a 12h21
Olivier Gaubert a écrit:
écrit :
>pendant que j'y suis et
>si je n'abuse pas, aurais tu le nom de ces jolies fleurs rouges ?
>
>http://cjoint.com/?cumiWf6CTI
>
>La vue suivante (pise à Cuba dans la montagne, vers 800-1000 m) montre
>que c'est un arbuste (qui a peut-être été taillé) :
>
>http://cjoint.com/?cum....
Je pense à un Clerodendron (C. speciosissimum ?)
Merci, il y a des chances que ce soit effectivement Clerodendron
speciosissimum. Avec ces mots clés, j'ai été faire un tour sur l'Encyclo
et sur Google. L'aspect correspond bien, en particulier, en dehors des
bouton de fleurs et des longues étamines, les feuilles gauffrées,
visibles seulement dans le coin inférieur droit de la photo de
l'Encyclo. Il se peut d'ailleurs que cette dernière montre en fait deux
plantes différentes, à cause de la texture des feuilles.
Enfin c'est une plante de pays chauds, apparemment non endémique à Cuba,
mais qui n'a aucune chance de résister dans mon jardin !
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : mercredi 21 février 2007 a 12h21
"Laurent Ginarouge" a précisé:
> Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
> être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
> Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
>
> http://cjoint.com/?ctvZGSVPKO
>
Je pense au genre Rhipsalis, on en trouve en jardineries.
http://www.aujardin.info/plantes/rhipsalis.php
C'est une épiphyte donc plus qui retombe des arbres plutôt que d'y grimper
Bonjours. C'est probablement un Rhipsalis, d'après le lien que tu donnes
et d'autres sources. En effet aussi c'est une plante de jardinerie,
amusante par son caractère incongru pour une cactacée.
J'ai retrouvé une photo prise à Madagascar dans une réserve botanique,
où on voit ces filaments verts qui descendent à droite de la vue.
Celle-ci n'est pas terrible; elle avait été prise dans la pénombre
surtout pour montrer les petites boules sur le tronc, apparemment une
liane qui serait parasite. J'ai vu ce genre de truc assez souvent en
voyage, je ne sais pas ce que c'est. Un aspect assez curieux. Il y en
d'ailleurs de plusieurs sortes, certaines forment des boules assez
grosses. En tout cas merci pour ton coup d'oeil.
http://cjoint.com/?cvkNLYpBMr
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : mercredi 21 février 2007 a 12h21
Raymond a écrit:
"Olivier Gaubert" a écrit : ...
> écrit :
>
>>Je serais curieux d'avoir le nom de cette plante bizarre, qu'on m'a dit
>>être un cactus filamenteux qui grimpe aux arbres. Ici photographié à
>>Cuba, vu une plante similaire à Madagascar.
>>
>>http://cjoint.com/?ctvZGSVPKO
>
> A mon avis sur les 2 côtéS du tronc de ta photo, et aussi sur celle de
> Claire, c'est des Tillandsia (T. usneoides au feuillage comme des
> sortes de barbes grises pendantes). Plante très commune en serre.
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les feuilles et
c'est une exception parmi les plantes. Elles sont équipées (les feuilles)
d'un système qui ressemble à une valve anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent qu'avec ce
type de plantes ...
Les barbes grises de la photo initiale. Tu penses à quels éléments
nutritifs ? Le CO2 est important puisque toutes les plantes
chlorophylliennes s'en nourissent. L'eau aussi, bien sûr, à l'ouverture
des stomates. Les Tillandsia sont-elles des plantes hémi-parasites
(comme le gui)?
Il semble effectivement que ce sont des plantes qu'on peut nourrir par
pulvérisation. Elles récupèrent probablement ainsi leur azote et leur
soufre (+ ions divers). On a montré autrefois que certaines plantes de
serre peuvent absorber par leurs feuilles de l'ammoniac, dont la teneur
dans l'atmosphère d'une serre a tendance à augmenter avec le
confinement. Mais les broméliacées ont une physiologie très
intéressante, et en plus ce sont des plantes médicinales (un Tillandsia
fait un produit hypoglycémiant, le 3-hydroxy-3-méthylglutarate)
Tillandsia usneoides est utilisée depuis plus de 20 ans comme plante
laboratoire, par sa capacité d'absorption d'eau et de matériaux venant
de l'atmosphère. Les Brésiliens et les Argentins s'en sont servi pour
analyser la pollution des grandes villes, comme Sao Polo, en particulier
pour observer les dépôts de métaux (Zn, Co, Ba...) provenant des usines
et de la circulation automobile. Il s'agit des travaux de C.E. Martin et
coll. (résumés sur Google). Tillandsia peut absorber aussi des acides
aminés et les métaboliser. C'est une propriété remarquable (L.P. Nyman
et al 1987, Plant.Physiol. 83:681-684). Les mieux absorbés sont la
lysine et l'arginine. L'arginine est un produit fondamental du
métabolisme azoté. Tyllandsia excrète aussi de l'asparagine, une
fonction mal expliquée.
Les Tyllandsia sont des plantes souvent épiphytes adaptées à la canopée.
Elles ont un métabolisme CAM (Crassuleacean acid metabolism). Au lieu de
fixer directement le CO2 en acide phosphoglycérique (plantes C3), elles
commencent par faire des acides à 4 atomes de C (malique en particulier)
qui permettent de stocker le carbone et de le déverser à l'intérieur de
la plante où se fait l'assimilation véritable. Ce dispositif est celui
des plantes dites C4. Il permet de réduire la compétition entre CO2 et
l'oxygène au niveau de l'enzyme clé de l'assimilation, dite en abrégé
rubisco. C'est le problème de la "photorespiration" décrite dans les
manuels. Les plantes CAM sont des plantes C4 particulières: elles
ouvrent leurs stomates la nuit pour faciliter les échanges d'eau et de
gaz, elles les ferment le jour et en plein cagnard pour ne pas perdre
trop d'eau (mais ce qui empêche l'entrée du CO2, d'où l'astuce CAM
jouant sur l'alternance jour nuit.
On voit donc que les Tyllandsia placés dans une niche écologique très
particulière offrent des aspects scientifiques extrêmement intéressants.
Une étude récente basée sur les techniques d'analyse des gènes a essayé
de comprendre l'évolution du groupe. Les Agavacées, Cactacées,
Didieracées sont presque toutes CAM. Parmi les Broméliacées et
Crassulacées, il y a à la fois des C3 et CAM. Les plantes CAM sont
situées dans 33 familles et représentent 16000 espèces !
Il semble que la plupart des plantes CAM ont évolué à répétition à
partir d'ancêtres C3, par développement d'une enzyme clé (la PEP
carboxykinase) sous la pression sélective de situations arides.
Les Tyllandsia absorbent l'humidité atmosphérique par des structures
cellulaires microscopiques à leur surface, formant comme un dépôt de
poussière blanche et appelés trichomes. Des bactéries peuvent leur être
associées.
Il est apparent que la physiologie de ces plantes extraordinaires est
encore très insuffisamment connue. Les plantes ne se nourrissent pas que
de carbone, d'azote... mais aussi de composés phosphorés, soufrés. Il y
a encore tout à découvrir ! Un facteur à ne pas négliger est la
"collaboration" avec des micro-organismes. Des symbioses qui auraient
échapé aux chercheurs ?
Bonne journée. Mes excuses si tu connaissais déjà ces détails, je les
écrits pour tout le monde, le cas échéant :-)
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : "natacha"
le : mercredi 21 février 2007 a 12h24
Olivier Gaubert a écrit:
http://cjoint.com/?cumiWf6CTI
La vue suivante (pise à Cuba dans la montagne, vers 800-1000 m)
montre que c'est un arbuste (qui a peut-être été taillé) :
http://cjoint.com/?cum....
Je pense à un Clerodendron (C. speciosissimum ?)
Bravo! bien vu
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires
Re: Liane cactus
de : "natacha"
le : mercredi 21 février 2007 a 12h33
Raymond a écrit:
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les
feuilles et c'est une exception parmi les plantes. Elles sont
équipées (les feuilles) d'un système qui ressemble à une valve
anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent
qu'avec ce type de plantes ...
La valve anti-retour peut-être mais ce mode d'alimentation on le retrouve
chez d'autres broméliacées et d'autres éphiphytes qui profitent et se
nourrissent grâce à la vie en symbiose avec des insectes comme les fourmis
il s'agit d'une petite partie de la myrmécophilie
http://jean.dexheimer.club.fr/pagenature/Myrmeco/myrmeco....
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires
Re: Liane cactus
de : "Laurent Ginarouge"
le : mercredi 21 février 2007 a 12h37
JRP typed:
J'ai retrouvé une photo prise à Madagascar dans une réserve botanique,
où on voit ces filaments verts qui descendent à droite de la vue.
Celle-ci n'est pas terrible; elle avait été prise dans la pénombre
surtout pour montrer les petites boules sur le tronc, apparemment une
liane qui serait parasite. J'ai vu ce genre de truc assez souvent en
voyage, je ne sais pas ce que c'est. Un aspect assez curieux. Il y en
d'ailleurs de plusieurs sortes, certaines forment des boules assez
grosses. En tout cas merci pour ton coup d'oeil.
http://cjoint.com/?cvkNLYpBMr
Un exemple de cauliflorie ? Fréquent en milieu tropical. Le cacoyer en est
l'exemple le plus connu.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Liane cactus -> cauliflorie
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : mercredi 21 février 2007 a 15h16
"Laurent Ginarouge" a écrit:
>
> http://cjoint.com/?cvkNLYpBMr
Un exemple de cauliflorie ? Fréquent en milieu tropical. Le cacoyer en est
l'exemple le plus connu.
Oui, en forêt dense à la faveur d'un (rare) petit rayon de soleil :
http://cjoint.com/?cvoErhj6p1
C'est est un peu le principe de ce que fait l'arbre de judée de mon
jardin. Mais pour revenir aux petites boules, on a l'impression qu'elles
sont portées par une liane qui court sur le tronc de l'arbre.
Voici un autre exemple de l'autre côté du globe par rapport à la
première (Sulawesi, donc espèce qui a des chances d'être autre):
http://cjoint.com/?cvpjYpDfKu
http://cjoint.com/?cvpkUTNXeh
Enfin la dernière vue est en centre-ville de Hong-Kong (planté):
http://cjoint.com/?cvpnIzeIMl
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Liane cactus
de : "Claire du Sud"
le : mercredi 21 février 2007 a 15h53
"JRP" a écrit :
... ...
Les barbes grises de la photo initiale. Tu penses à quels éléments
nutritifs ? Le CO2 est important puisque toutes les plantes
chlorophylliennes s'en nourissent. L'eau aussi, bien sûr, à l'ouverture
des stomates. Les Tillandsia sont-elles des plantes hémi-parasites
(comme le gui)?
.... ...
Je profite du "gui" évoqué, pour vous poser une question bête sur les
plantes "parasites" ou "opportunistes" (je ne sais pas si ce sont les mots
appropriés) On en voit énormément dans les pays tropicaux, elles prennent
parfois tant de place qu'elles peuvent dans certains cas être plus
importantes que le feuillage de l'arbre. Je ne prenais pas systématiquement
des photos des végétaux curieux lors de mes voyages et je le regrette
maintenant, mais je me souviens d'un arbre en Louisiane où on n'arrivait
carrément pas à distinguer l'arbre au milieu du foisonnement de plantes qui
vivaient dessus (à ses dépens ?)
Sans aller aussi loin, il y a deux mois sur l'Ile de Porquerolles, j'ai pris
cette photo étonnante d'un petit figuier qui poussait sur un palmier. Envoyé
sur frj sans aucun écho.
Qu'en pensez-vous ?
http://cjoint.com/?cvp....
Claire
Re: Liane cactus
de : Olivier Gaubert
le : mercredi 21 février 2007 a 19h56
Le Wed, 21 Feb 2007 15:53:53 +0100, "Claire du Sud"
a écrit :
Les Tillandsia sont-elles des plantes hémi-parasites
(comme le gui)?
Non, l'arbre sur lequel elles vivent n'est qu'un support sur lequel
leurs racines courent et s'agrippent, alors que le gui n'ayant pas de
racines est parasite du point de vue de l'approvisionnement en eau et
sels minéraux (mais autotrophe vis à vis du carbone
vertes).
... ...
Je profite du "gui" évoqué, pour vous poser une question bête sur les
plantes "parasites" ou "opportunistes" (je ne sais pas si ce sont les mots
appropriés) On en voit énormément dans les pays tropicaux, elles prennent
parfois tant de place qu'elles peuvent dans certains cas être plus
importantes que le feuillage de l'arbre. Je ne prenais pas systématiquement
des photos des végétaux curieux lors de mes voyages et je le regrette
maintenant, mais je me souviens d'un arbre en Louisiane où on n'arrivait
carrément pas à distinguer l'arbre au milieu du foisonnement de plantes qui
vivaient dessus (à ses dépens ?)
J'ai envie de te répondre non, souvent c'est plutôt un enchevêtrement
de plantes épiphytes les unes sur les autres, mais il faudrait voir
pour être sûr, les vraies parasites existent aussi sous les tropiques.
Sans aller aussi loin, il y a deux mois sur l'Ile de Porquerolles, j'ai pris
cette photo étonnante d'un petit figuier qui poussait sur un palmier. Envoyé
sur frj sans aucun écho.
Qu'en pensez-vous ?
http://cjoint.com/?cvpX2infUy
Que c'est le comportement normal des figuiers de commencer leur vie en
épiphyte, je vis un peu trop au nord pour observer les figuiers
sauvages de Provence (caprifiguiers), par contre les figuiers
tropicaux on les voit germer dans les frondaisons ou le long des
branches et des troncs d'arbres et avec l'âge, leurs racines
descendent jusqu'au sol, soit collées au tronc, soit dans le vide.
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Liane cactus
de : Olivier Gaubert
le : mercredi 21 février 2007 a 19h56
Le Wed, 21 Feb 2007 12:37:08 +0100, "Laurent Ginarouge"
a écrit :
http://cjoint.com/?cvk....
Un exemple de cauliflorie ?
Ca en a tout l'air.
Cette photo me rappelle un arbre de Guyane, le boulet de canon
(Couroupita guianensis), même look du tronc portant des fruits ronds
presque jusqu'à sa base.
Mais le boulet de canon a des fruits nettement plus gros :
http://images.google.fr/images?q=couroupita&ndsp=18&svnum=10&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&start=0&sa=N
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Liane cactus
de : "Raymond"
le : mercredi 21 février 2007 a 21h30
"JRP" a écrit ...
Raymond a écrit:
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les feuilles
et
c'est une exception parmi les plantes. Elles sont équipées (les feuilles)
d'un système qui ressemble à une valve anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent qu'avec ce
type de plantes ...
Les barbes grises de la photo initiale. Tu penses à quels éléments
nutritifs ? Le CO2 est important puisque toutes les plantes
chlorophylliennes s'en nourissent. L'eau aussi, bien sûr, à l'ouverture
des stomates. Les Tillandsia sont-elles des plantes hémi-parasites
(comme le gui)?
Non ce sont bien des épiphytes, comme les orchidées, sauf que les
tillandsias n'ont que des racines très peu développées qui servent seulement
d'ancrages. Comme les orchidées elles (ils ?) profitent de l'eau de pluie
qui ruisselle et emporte quelques traces de feuilles pourries, de pipi caca
d'oiseaux, rien de bien nourrissant donc ...les orchidées le font par leurs
racines, les tillandsias par les feuilles. A l'opposé il y a des orchidées
qui n'ont plus de feuilles (aphylles)
http://www.orchidees.fr/encyclopedie/fiche.php?id=40
[ ]
Les Tyllandsia sont des plantes souvent épiphytes adaptées à la canopée.
Elles ont un métabolisme CAM (Crassuleacean acid metabolism). Au lieu de
fixer directement le CO2 en acide phosphoglycérique (plantes C3), elles
commencent par faire des acides à 4 atomes de C (malique en particulier)
qui permettent de stocker le carbone et de le déverser à l'intérieur de
la plante où se fait l'assimilation véritable. Ce dispositif est celui
des plantes dites C4. Il permet de réduire la compétition entre CO2 et
l'oxygène au niveau de l'enzyme clé de l'assimilation, dite en abrégé
rubisco. C'est le problème de la "photorespiration" décrite dans les
manuels. Les plantes CAM sont des plantes C4 particulières: elles
ouvrent leurs stomates la nuit pour faciliter les échanges d'eau et de
gaz, elles les ferment le jour et en plein cagnard pour ne pas perdre
trop d'eau (mais ce qui empêche l'entrée du CO2, d'où l'astuce CAM
jouant sur l'alternance jour nuit.
Certaines orchidées sont également CAM
[ ]
Bonne journée. Mes excuses si tu connaissais déjà ces détails, je les
écrits pour tout le monde, le cas échéant :-)
En fait je ne connais pas vraiment les tillandsias ni les broméliacées, mais
elles vivent avec et dans les mêmes conditions que les orchidées.
Et je connais un peu tout ça, mais juste les principes du fonctionnement,
j'ai du mal à mémoriser les détails et les noms du genre "acide
phosphoglycérique" o:) C'est donc toujours intéressant de le relire, surtout
quand c'est bien écrit !
Raymond
Découvrez les orchidées:
http://mapage.noos.fr/photo.orchidee/....
Re: Liane cactus
de : "Raymond"
le : mercredi 21 février 2007 a 21h31
"natacha" a écrit
Raymond a écrit:
A noter que les tillandsia (qui sont des broméliacées) ont pour
particularité d'absorber l'eau et les éléments nutritifs par les
feuilles et c'est une exception parmi les plantes. Elles sont
équipées (les feuilles) d'un système qui ressemble à une valve
anti-retour.
De là à en déduire que les engrais "foliaires" ne fonctionnent
qu'avec ce type de plantes ...
La valve anti-retour peut-être mais ce mode d'alimentation on le retrouve
chez d'autres broméliacées et d'autres éphiphytes qui profitent et se
nourrissent grâce à la vie en symbiose avec des insectes comme les
fourmis
il s'agit d'une petite partie de la myrmécophilie
http://jean.dexheimer.club.fr/pagenature/Myrmeco/myrmeco.htm
Bien sur valve anti-retour c'est une image pour indiquer que l'eau peut
entrer mais pas ressortir. la symbiose avec les fourmis ou autres c'est
indépendant de l'organe qui absorbe l'eau. L'orchidée myrmécophille a des
racines par exemple.
Raymond
Association Parisienne des amateurs d'orchidées:
http://orchidee.75.fre....
Re: Liane cactus
de : "Raymond"
le : mercredi 21 février 2007 a 21h36
"Claire du Sud" a écrit
Je profite du "gui" évoqué, pour vous poser une question bête sur les
plantes "parasites" ou "opportunistes" (je ne sais pas si ce sont les mots
appropriés) On en voit énormément dans les pays tropicaux, elles prennent
parfois tant de place qu'elles peuvent dans certains cas être plus
importantes que le feuillage de l'arbre. Je ne prenais pas
systématiquement des photos des végétaux curieux lors de mes voyages et je
le regrette maintenant, mais je me souviens d'un arbre en Louisiane où on
n'arrivait carrément pas à distinguer l'arbre au milieu du foisonnement de
plantes qui vivaient dessus (à ses dépens ?)
Sans aller aussi loin, il y a deux mois sur l'Ile de Porquerolles, j'ai
pris cette photo étonnante d'un petit figuier qui poussait sur un palmier.
Envoyé sur frj sans aucun écho.
Qu'en pensez-vous ?
http://cjoint.com/?cvp....
Marrant le figuier mais il me fait plus penser à un bonsaï naturel qui
pousserait dans un creux de rocher.
Les épiphytes ne vivent pas directement aux dépens du support, mais
parait-il peuvent casser des branches à cause de leur poids. J'écrits
"parait-il" car heureusement pour moi je ne me suis jamais trouvé en dessous
quand c'est arrivé ! o;)
Re: Liane cactus
de : "natacha"
le : jeudi 22 février 2007 a 07h14
Raymond a écrit:
La valve anti-retour peut-être mais ce mode d'alimentation on le
retrouve chez d'autres broméliacées et d'autres éphiphytes qui
profitent et se nourrissent grâce à la vie en symbiose avec des
insectes comme les fourmis
il s'agit d'une petite partie de la myrmécophilie
http://jean.dexheimer.club.fr/pagenature/Myrmeco/myrmeco....
Bien sur valve anti-retour c'est une image pour indiquer que l'eau
peut entrer mais pas ressortir.
la symbiose avec les fourmis ou
autres c'est indépendant de l'organe qui absorbe l'eau.
Une eau enrichie par la présence des fourmis et de leur garde-manger.
Natacha
Jardinetum monspessulanum, sans histoires
Re: Liane cactus
de : "natacha"
le : vendredi 23 février 2007 a 12h37
JRP a écrit:
http://cjoint.com/?cumiWf6CTI
http://cjoint.com/?cum....
Merci, il y a des chances que ce soit effectivement Clerodendron
speciosissimum. Avec ces mots clés, j'ai été faire un tour sur
l'Encyclo et sur Google. L'aspect correspond bien, en particulier, en
dehors des bouton de fleurs et des longues étamines, les feuilles
gauffrées, visibles seulement dans le coin inférieur droit de la
photo de l'Encyclo. Il se peut d'ailleurs que cette dernière montre
en fait deux plantes différentes, à cause de la texture des feuilles.
je ne crois pas, mais elle est juste un peut trop corail à mon goût.
Natacha
Jardins! L'Encyclopédie : http://nature.jardin.f....