Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
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Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de :
messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le :
jeudi 22 février 2007 a 10h38
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques à 100
et 150 ¤. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
Merci.
Un moyen de garde pour vos enfants ?
http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : jeudi 22 février 2007 a 11h31
JF Messian a écrit:
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques à 100
et 150 ¤. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
On tond une partie du pré, pas souvent (4 à 6 fois sur la saison en
alternant les lieux de tonte pour ne pas s'enquiquiner) mais assez pour
que ce soit agréable pour marcher ou y installer des fauteuils en bonne
saison. Ça doit faire 250 m carrés à tout casser (le reste est fauché 1
à 3 fois l'an).
On a acheté une petite tondeuse électrique à une cinquantaine d'euros en
promotion il y a deux ans, et bien franchement on ne regrette pas
l'achat : elle fonctionne toujours, elle est tellement légère qu'elle se
soulève facilement si on a laissé pousser l'herbe assez haut (permet
d'attaquer par le haut en oblique sans bourrage), elle se range
aisément, elle a déjà dormi dehors et ne se plaint pas (plastique), le
système est tellement simple que c'est facile d'aiguiser les lames, et
une ou 2 bonnes allonges permettent d'aller où on veut, faut juste faire
gaffe au fil mais ce n'est pas vraiment compliqué (il faut choisir entre
le poids de la thermique et l'encombrement du fil de l'électrique).
Elle est étroite donc passe partout (derrière les buissons, autour du
potager, etc).
Evidemment elle ne mulche pas et on n'est pas des fondus de la tonte,
évidemment aussi, comme elle n'est pas large faut passer un peu plus,
mais c'est juste pour dire qu'il ne faut pas toujours viser haut pour
trouver son bonheur ;-) et que parfois il vaut mieux viser la légèreté
et maniabilité que la puissance, et si on fiche en l'air la machine
parce qu'on s'est trompés, c'est sans regrets exagérés.
Après, quand elle aura rendu l'âme, on saura mieux ce qui nous
conviendra (peut-être la même chose vu la quantité de buttes et
fourmilières que le terrain comporte).
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
C'est une bonne nouvelle :-)
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "yop"
le : jeudi 22 février 2007 a 16h08
a écrit:
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques =
à 100
et 150 =A4. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
Merci.
Un moyen de garde pour vos enfants ?http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Bonsoir,
Pour 500 m2 pas la peine de s'embeter avec un thermique. Tondeuse à
gazon électrique avec coque en plastique et un bac pour récupérer la
tonte c'est largement suffisant, c'est ce que j'ai pour 1500 m2 et pas
de problème d'entretien, juste besoin de décoller l'herbe qui se colle
à la coque.
Bruno
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 22 février 2007 a 16h15
JF Messian a écrit :
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse".
pour faire une ville ?!
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : jeudi 22 février 2007 a 16h55
Vignaud-Saunois typed:
JF Messian a écrit :
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse".
pour faire une ville ?!
Le comique du groupe est de sortie. Qu'est-ce qu'on se marre !
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Francoise"
le : jeudi 22 février 2007 a 17h36
On 22 fév, 16:15, Vignaud-Saunois a écrit:
JF Messian a écrit :
> Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
> "pelouse".
pour faire une ville ?!
!!
c'est vrai que c'est une idée de citadin, ça ; d'ailleurs, plus ça va
plus les campagnes ressemblent aux villes : petites maisons sur petits
jardins : c'est pas une critique, mais un constat
Françoise.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le : jeudi 22 février 2007 a 18h29
Francoise a écrit:
On 22 fév, 16:15, Vignaud-Saunois a écrit:
> JF Messian a écrit :
>
> > Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
> > "pelouse".
>
> pour faire une ville ?!
!!
c'est vrai que c'est une idée de citadin, ça ; d'ailleurs, plus ça va
plus les campagnes ressemblent aux villes : petites maisons sur petits
jardins : c'est pas une critique, mais un constat
Françoise.
ah ah ah... la maison n'est pas petite et le jardin non plus... et
entretenir le jardin c'est quand même mieux... je n'ai pas de chevre à
mettre dedans... et je ne souhaite pas passer l'été en campagnie de
serpent et autres animaux sympathqiues... c'est marrant cette
réaction... j'ai vécu 18 ans à la campagne !
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
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(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le : jeudi 22 février 2007 a 18h29
yop a écrit:
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Bonsoir,
Pour 500 m2 pas la peine de s'embeter avec un thermique. Tondeuse à
gazon électrique avec coque en plastique et un bac pour récupérer la
tonte c'est largement suffisant, c'est ce que j'ai pour 1500 m2 et pas
de problème d'entretien, juste besoin de décoller l'herbe qui se colle
à la coque.
Bruno
ca serait éventuellement "vrai" pour 500 m2 de plouse nickel... ce qui
est pas vraiment le cas... les 10 premières tontes ca va être du
sport... en plus le terrain est assez long... donc pas envie de me
taper 50m de fil electrique !
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 22 février 2007 a 21h57
JF Messian a écrit :
Francoise a écrit:
On 22 fév, 16:15, Vignaud-Saunois a écrit:
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la "pelouse".
pour faire une ville ?!
!!
c'est vrai que c'est une idée de citadin, ça ; d'ailleurs, plus ça va
plus les campagnes ressemblent aux villes
ah ah ah... la maison n'est pas petite et le jardin non plus... et
entretenir le jardin c'est quand même mieux...
.. . . que ?
je ne souhaite pas passer l'été en campagnie de
serpent et autres animaux sympathqiues...
et tu leur fais passer l'été où ?
c'est marrant cette réaction... j'ai vécu 18 ans à la campagne !
n'est-ce pas . . . ça s'oublie vite la culture
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : capfree
le : jeudi 22 février 2007 a 23h40
Le Thu, 22 Feb 2007 21:57:08 +0100, Vignaud-Saunois a écrit :
le jardin c'est quand même mieux...
. . . que ?
je ne souhaite pas passer l'été en campagnie de
serpent et autres animaux sympathqiues...
et tu leur fais passer l'été où ?
c'est marrant cette réaction... j'ai vécu 18 ans à la campagne !
n'est-ce pas . . . ça s'oublie vite la culture
Moins elliptiquement, vos lecteurs attendaient:
"La culture est ce qui reste lorsque l'on a tout oublié"
(Édouard Herriot)
capfree - euh...
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 01h55
On 22 fév, 21:57, Vignaud-Saunois a écrit:
JF Messian a écrit :
> Francoise a écrit:
>> On 22 fév, 16:15, Vignaud-Saunois a écrit:
>>>> Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre=
la
>>>> "pelouse".
>>> pour faire une ville ?!
>> !!
>> c'est vrai que c'est une idée de citadin, ça ; d'ailleurs, plus =
ça va
>> plus les campagnes ressemblent aux villes
> ah ah ah... la maison n'est pas petite et le jardin non plus... et
> entretenir le jardin c'est quand même mieux...
. . . que ?
> je ne souhaite pas passer l'été en campagnie de
> serpent et autres animaux sympathqiues...
et tu leur fais passer l'été où ?
> c'est marrant cette réaction... j'ai vécu 18 ans à la campagne !
n'est-ce pas . . . ça s'oublie vite la culture
amicalement, Arboretum du Chêne-Verthttp://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Si j'ai bien tout compris, nous sommes sur un forum de jardinage.
Mais pour certains, le jardinage consiste à laisser pousser les
advantices à leur guise, à ne surtout pas les couper pour qu'elles
puissent croître, grainer et se multiplier, à laisser pousser des
arbres n'importe où, n'importe comment, sans les tailler, à semer de
la mousse un peu partout et particulièrement entre les pavés des cours
et à ne surtout pas marcher dessus pour ne pas l'abimer.
Dans ma campagne, on appelle ça des friches, des ronciers, des
taillis, des délaissés.
Si jardiner c'est laisser faire la nature, alors je ne comprends pas
la raison d'un forum pour en parler. Il n'y a qu'à regarder et dire
que la nature est bonne et belle.
Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) à
vouloir des pelouses où l'on peut marcher, courir, s'allonger, jouer,
des haies coupées à 2 m de haut pour respecter ses voisins et obéir =
à
la loi, des arbres élagués de manière à ne pas les recevoir sur la
tête un jour de grand vent, des terrasses sans mousse pour ne pas
glisser quand il pleut, et des sous-bois débroussaillés pour éviter
les incendies (et je ne parle pas de ceux qui vont jusqu'à remuer la
terre, l'enrichir par des fumures et des composts, trâcer des sillons,
semer et planter pour obtenir des récoltes de légumes en abondance. Et
qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
terre avec leurs légumes).
C'est une pratique humaine depuis des siècles. J'ai une tondeuse
thermique, mon père avait une tondeuse à main et mon grand-père une
faux. Seul l'outil a changé, la finalité est la même.
Alors quand quelqu'un demande un renseignement sur les tondeuses, je
trouve malvenu qu'un autre qui loue des gîtes avec lave-linge, séche-
linge, chauffage électrique et internet haut débit vienne nous
proposer ses petites phrases enigmatiques ou assasines dans le seul
but de faire obstinément la publicité de son bois planté n'importe
comment où il faut payer pour entrer.
C'est pas cordial, c'est vindicatif, je vais me faire descendre en
flammes par quelques irréductibles, mais je m'en fous.
Un forum, c'est fait pour poser des questions et avoir des réponses.
Pas pour jouer aux devinettes et au jeu de piste.
Après deux mois de pratique de ce forum, j'en ai marre de constater
que ceux qui foutent la merde sont aussi ceux qui ont le moins de
réponse précise à une question précise. Et je trouve ça insupport=
able.
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Marko
le : vendredi 23 février 2007 a 02h28
Laurent Ginarouge a présenté l'énoncé suivant :
Le comique du groupe est de sortie. Qu'est-ce qu'on se marre !
N'ouvre pas trop la bouche kan même, on voit le fond de ton slip ...
:')
Marko
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Marko
le : vendredi 23 février 2007 a 02h41
Il se trouve que michelo a formulé :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Y'a à boire et à manger dans toutes réponses, prendre ce qui semble
intéressant et laisser le reste pour éviter de se prendre la tête comme
tu viens de le faire. Tu ne changeras rien ni personne ici ;-)
Bisous.
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Olivier Gaubert
le : vendredi 23 février 2007 a 07h14
Le 22 Feb 2007 16:55:51 -0800, "michelo" a
écrit :
des arbres élagués de manière à ne pas les recevoir sur la
tête un jour de grand vent,
Tailler les arbres est la meilleure façon de les recevoir sur la tête
par un jour de grand vent...
.....mais tu n'as pas écrit tailler, c'est moi qui l'ai pressenti.
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : vendredi 23 février 2007 a 08h12
Olivier Gaubert typed:
Le 22 Feb 2007 16:55:51 -0800, "michelo" a
écrit :
des arbres élagués de manière à ne pas les recevoir sur la
tête un jour de grand vent,
Tailler les arbres est la meilleure façon de les recevoir sur la tête
par un jour de grand vent...
....mais tu n'as pas écrit tailler, c'est moi qui l'ai pressenti.
Même pas ! Un arbre en tétard ou en tête de chat ... d'ici qu'il tombe, il
peut en souffler du vent. Regarde plutôt du côté du chêne évoqué par Claire
et qui brûle si mal dans sa cheminée.
Le gros problème sur f.r.j. c'est ... la graine de discorde qui y est semée
.... et toujours par le même. Ce n'est plus des réponses, c'est un tir de
barrage.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : vendredi 23 février 2007 a 08h16
michelo a écrit :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : vendredi 23 février 2007 a 08h35
Olivier59 typed:
michelo a écrit :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
Et à part la pelouse, tu destestes quoi d'autres comme jardins, Olivier59 ?
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "yop"
le : vendredi 23 février 2007 a 09h29
a écrit:
yop a écrit:
> (nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
> Bonsoir,
> Pour 500 m2 pas la peine de s'embeter avec un thermique. Tondeuse à
> gazon électrique avec coque en plastique et un bac pour récupérer=
la
> tonte c'est largement suffisant, c'est ce que j'ai pour 1500 m2 et pas
> de problème d'entretien, juste besoin de décoller l'herbe qui se co=
lle
> à la coque.
> Bruno
ca serait éventuellement "vrai" pour 500 m2 de plouse nickel... ce qui
est pas vraiment le cas... les 10 premières tontes ca va être du
sport... en plus le terrain est assez long... donc pas envie de me
taper 50m de fil electrique !
Un moyen de garde pour vos enfants ?http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Bonjour,
Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.
La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis a=
près
tondeuse électrique. et comme l'a justement dit DAN la légereté de la
tondeuse permet de passé partout.
Pour le fil j'ai une rallonge de 50m sur un enrouleur branchée dans le
garage. Il suffit juste de tondre de facon à ne pas revenir en arrière
et on ne coupe pas le fil. De plus on ne fait pas tout le terrain le
même jour, et le coin ou joue nos enfants et taillé plus fréquemment
que les autres.
Je conviens que le thermique peut avoir des avantages (fil électrique)
mais il demande plus de temps et de dépense pour l'entretien. Après le
choix et aussi une question d'habitude familiale.
Bon courage pour la tonte.
Bruno
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Eataine"
le : vendredi 23 février 2007 a 09h29
"JF Messian" a écrit dans le message
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques à 100
et 150 ¤. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
Merci.
bonjour
La perte de temps principal lors de la tonte, c'est la vidange du bac
récolteur... si tu as le choix entre plusieurs modèles différents,
penses-y... sinon, 500m² c'est pas grand chose, donc si tu veux du léger, tu
peux prendre de l'électrique, c'est pas cher, souvent en plastique qui ne
rouille pas, et léger...) En plus, aucun entretien, si ce n'est l'affutage
des lames...
Fred
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 10h29
Marko a écrit:
Y'a à boire et à manger dans toutes réponses, prendre ce qui semble
intéressant et laisser le reste pour éviter de se prendre la tête comme
tu viens de le faire. Tu ne changeras rien ni personne ici ;-)
C'est vrai qu'on ne changera rien n'y personne. Quand il y a des
imbécilités sur le forum, on laisse glisser, on plonke, ou on utilise
l'arme absolue quand c'est trop répété, le filtrage automatique.
Je comprends tout de même l'exaspération de Michel. Elle porte ici
surtout vers un auteur qui tient des propos abscons, généralement sans
intérêt et dépourvus de la moindre trace de tolérance ou d'amitié. En
fait il fait cela pour s'amuser, je pense que c'est parce qu'il nous
méprise tous, collectivement, et c'est sa manière de l'affirmer. Eh bien
soit, qu'il s'amuse, pourvu que cela ne perturbe pas la bonne ambiance
du forum. Il y a par ailleurs les intolérances caricaturales sur les
mousses et autres choses.... Bof et rebof !
Pour reprendre les propos de Michel, moi aussi j'aime bien le gazon, les
jardins plantés et ordonnés, assez mais pas trop tout de même. Chacun a
sa conception et son plaisir, et l'affirmer c'est encore enfoncer des
portes ouvertes. Le jardinage de loisir, c'est une nébuleuse de
situations, du bosquet d'arbres, de la pelouse verdoyante et du parterre
de fleurs au carré de salades, à la rangée de poireaux, et.... aux pots
de fleurs qu'on rentre sous la véranda. C'est aussi l'art de se dépétrer
de situations tordues quand la nature ne nous aide pas. Et tout et tout
!
Je ne fais pas de potager digne de ce nom, faute de place, d'énergie, de
temps..;C'est dommage. Mais je lis avec attention les messages de ceux
qui comparent la croissance de leurs légumes, luttent contre les
facteurs contraire, observent le développement des plantes, négocient
les bonnes tactiques pour semer, etc. Il y a dans beaucoup de ces
messages un reflet de bonheur, il est communicatif, je suis heureux
aussi en le constatant, on apprend même si on ne pratique pas. C'est ça
qui est important aussi. Le nul, le déplaisant, le bêtasse, ça se plonke
en silence !
Tiens, pour amener un peu de fantaisie, je te présente un minuscule
jardin. C'est la plante qui est sur mon bureau depuis au moins 4 ans
(Chamaedora elegans) dans une lumière atténuée. Elle ne sort jamais de
sa cloche de verre, mais j'ai enlevé celle-ci pour qu'on voie sa
frimousse ;-) à côté d'orchidées pour faire joli. En somme c'est un
bonzaï (n'est-ce pas un palmier? Ah oui mais un palmier n'est pas un
"arbre").
http://cjoint.com/?cxkCzd2gm3
Amicalement (et pas dans une signature automatique)
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 10h37
On 23 fév, 08:16, Olivier59 a écrit:
michelo a écrit :
> Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de =
JF
> Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
> depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
> honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
Olivier.
Sur le coup, j'ai failli faire la liste, mais c'est aussi ridicule que
la question posée.
J'ai failli faire la liste des plantes que je n'aime pas, mais c'est
tout aussi idiot.
Je dirai simplement que certaines plantes se jardinent et pour
d'autres, on les laisse pousser. Mais laisser pousser, ce n'est pas du
jardinage.
Par contre, tenter d'acclimater, essayer de faire se reproduire, créer
une harmonie végétale et l'entretenir, voilà effectivement ce qui,
pour moi est du jardinage.
Je ne dénie à personne le droit de vivre dans une jungle ; chacun a le
droit de faire ce qu'il veut chez lui tant qu'il ne met pas en danger
la vie d'autrui, qu'il supporte ses responsabilités et qu'il respecte
les droits de ses voisins.
Si tu te plais à multiplier les liserons par division des racines, à
marcotter le chiendent, à bouturer les ronces, à semer les graines de
chardon et à favoriser le développement des mousses, n'hésite pas,
chez toi. Mais que ça ne vienne pas perturber mes cultures. Et ne
m'interdis pas de penser que ce n'est pas du jardinage.
Parce que tout ça, la nature le fait très bien toute seule. La preuve,
c'est que ce sont des plantes dont il est difficile de se débarasser.
Pour ma part je continue à m'élever contre les inepties du genre : une
pelouse c'est récréer la ville, un jardin ne s'entretient pas, les
serpents ont leur place dans un jardin où jouent mes enfants et la
culture campagnarde c'est laisser faire la nature.
Qu'il aille le dire aux essarteurs du Moyen Age.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 10h42
On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:
Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.
La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis=
après
tondeuse électrique.
Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
En tondant régulièrement et en arrachant les indésirables, tu
favorises la pousse de graminées qui supportent la coupe et qui
constituent ce que les grainetiers vendent comme étant du gazon.
C'est tout
Donc, petit à petit, tu as du gazon
Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 11h28
a écrit:
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques =
à 100
et 150 =A4. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
Merci.
Pour orienter ton choix, il faudrait te poser quelques questions
physiques (oui, je sais, tu es en forme, mais ce n'est pas de cela que
je parle) et de sécurité.
Quelle est la largeur de coupe que tu envisages ? une tondeuse bas de
gamme ou une électrique ont une largeur de coupe très réduite (entre
25cm pour les électriques et 35cm pour les thermiques bas de gamme).
Pour tondre 500m=B2, avec une largeur de 30cm, tu vas parcourir 2km (en
comptant le recouvrement pour éliminer les traces de roues)
Quelle va être ta fréquence de tonte ? Si tu tonds toutes les
semaines, selon la région, tu vas ramasser entre 250 et 500 litres
d'herbe coupée. Sur une tondeuse bas de gamme, le bac fait 25 à 30
litres...
Tu parles de terrain rocailleux. Puis-je traduire qu'il y a beaucoup
de cailloux ?
Dans ce cas, si ta lame de tondeuse rencontre un caillou, outre
qu'elle va être ébréchée, elle va projeter le caillou à très gr=
ande
vitesse. Sur une de mes tondeuses le carter en fonte d'alu a été cass=
é
par un caillou. Alors, du plastique !
Et en parlant de lame, dans le bas de gamme thermique, tu auras une
lame en "fer à ferrer les baudets" comme disait le maître ferronnier
qui m'a appris à forger. Et sur une tondeuse électrique, ce n'est pas
une lame, mais un disque avec des couteaux qui ne peuvent pas
s'affûter (sinon, tu déséquilibres le disque et tu fiches en l'air les
paliers du moteur)
Si tu ne veux pas ramasser l'herbe, il te faudra un accessoire de
mulching qui est rare dans les tondeuses bas de gamme.
Voila quelques éléments de réflexion qui pourront te guider. Pour ma
part, j'en suis, en 40 ans, à ma cinquième tondeuse. Le première, une
électrique (pour 100m=B2) était foutue en 2 ans. Une thermique bas de
gamme (pour 500m=B2), au bout de trois ans était irréparable (lame
tordue, roues déglinguées, la visserie se barrait de partout). Une
puissante Toro a vu son carter fonte d'alu pulvérisé par un caillou
après 8 ans de bons services sur 600m=B2. Et puis une première Honda
(4,5cv, 45cm, bac de 50l, tractée) qui a duré 15 ans et sa remplaçante
actuelle de même marque et même capacité, que je vais remplacer par
une tondeuse-robot automatique, parce que je n'ai plus ton âge et que
j'en ai marre de cette besogne bête (même si c'est bon pour la santé
de marcher dans l'herbe).
En espérant que ces éléments te permettront de mieux cerner le sujet.
Cordialement
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 11h32
michelo a écrit:
Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) (...)
qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
terre avec leurs légumes).
Ici l'essentiel des mauvaises herbes que j'arrache et qui partagent la
terre avec les légumes c'est... de la "pelouse". Et c'est coriacement
têtu, les herbes !
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 23 février 2007 a 11h42
Dan a écrit :
michelo a écrit:
Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) (...)
qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
terre avec leurs légumes).
Ici l'essentiel des mauvaises herbes que j'arrache et qui partagent la
terre avec les légumes c'est... de la "pelouse". Et c'est coriacement
têtu, les herbes !
merci pour le résumé ma grande ; "sauvagement partager"
voilà
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 23 février 2007 a 11h50
Olivier59 a écrit :
michelo a écrit :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
il vient de le "dire"
les plantes qui ressemblent à Lui
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 11h51
michelo a écrit:
On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:
>
> Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
> je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.
> La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis après
> tondeuse électrique.
Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
Oui.
En tondant régulièrement et en arrachant les indésirables, tu
favorises la pousse de graminées qui supportent la coupe et qui
constituent ce que les grainetiers vendent comme étant du gazon.
C'est tout
Non. c'est du pré. Un mélange comportant des centaines (miliers?) de
plantes différentes y compris lierre terrestre, véronique, pissenlit,
marjolaine, gaillet et autres. Il faut voir ce que yop appelle "les
mauvaises dont je ne veux pas", dans mon cas c'est les chardons trop
nombreux là où on marche à pieds nus. Ce pourrait aussi être des orties
à un endroit stratégique pour l'orteil fragile, mais la tonte est
souvent suffisante.
Donc, petit à petit, tu as du gazon
Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir
Michel
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 11h51
Eataine a écrit:
La perte de temps principal lors de la tonte, c'est la vidange du bac
récolteur... si tu as le choix entre plusieurs modèles différents,
penses-y...
Une solution : ôter le bac et passer un râteau ensuite, l'herbe a eu le
temps de faner et c'est juste bien pour le compost.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : gktz@ficusheian.org.uk (Gregoire Kretz)
le : vendredi 23 février 2007 a 10h58
michelo a écrit:
C'est une pratique humaine depuis des siècles.
La flatulence, l'inceste et le meurtre aussi.
Greg,
mal réveillé.
Have you ever really considered how much your buildings actually weigh?
No ficus = no spam
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 12h04
michelo a écrit:
> Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) (...)
> qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
> terre avec leurs légumes).
Ici l'essentiel des mauvaises herbes que j'arrache et qui partagent la
terre avec les légumes c'est... de la "pelouse". Et c'est coriacement
têtu, les herbes !
Dan
Qu'est ce que c'est que ce mélange ?
Tu confonds pelouse et graminées.
Dans mon potager, je n'ai pas de pelouse, mais des graminées (et de
nombreuses autres adventices) qui poussent et que j'arrache.
Dans ma pelouse, je n'ai pas de légumes, mais des graminées qui
poussent et que je coupe. Et s'il poussait des légumes dans ma
pelouse, je les considerais comme des adventices en ce lieu.
On est sur deux plans radicalement différents.
Vous faites des amalgames et des raccourcis indignes de vos
raisonnements et c'est vraiment ce qui est intolérable dans ce forum.
Je ne supporte pas qu'on coupe dans mon texte pour lui faire dire
l'inverse de ce qu'il dit.Je trouve ce comportement méprisable.
Ces déformations de propos ne font que renforcer la pauvreté de vos
arguments.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : vendredi 23 février 2007 a 12h34
Dan a écrit :
michelo a écrit:
On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:
Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.
La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis après
tondeuse électrique.
Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
Oui.
non de la semence selectionnée
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 12h47
michelo a écrit:
> On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:
> > Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
> > je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux=
pas.
> > La première année j'ai défriché avec une débroussailleise p=
ouis après
> > tondeuse électrique.
> Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
Oui.
Pourrais-tu expliciter ta réponse brève autant que sibylline.
Parce que si le gazon de ma pelouse était artificiel, je n'aurais pas
à le tondre...
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 12h53
michelo a écrit:
> C'est une pratique humaine depuis des siècles.
La flatulence, l'inceste et le meurtre aussi.
Greg,
mal réveillé.
J'espère que ce n'est que l'effet d'un mauvais réveil, car si tu mets
l'insceste et le meurtre sur le même plan que la tonte des pelouses,
les jardiniers anglais ont du souci à se faire.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : gktz@ficusheian.org.uk (Gregoire Kretz)
le : vendredi 23 février 2007 a 12h34
JRP a écrit:
Tiens, pour amener un peu de fantaisie, je te présente un minuscule
jardin. C'est la plante qui est sur mon bureau depuis au moins 4 ans
(Chamaedora elegans) dans une lumière atténuée. Elle ne sort jamais de
sa cloche de verre, mais j'ai enlevé celle-ci pour qu'on voie sa
frimousse ;-) à côté d'orchidées pour faire joli. En somme c'est un
bonzaï (n'est-ce pas un palmier? Ah oui mais un palmier n'est pas un
"arbre").
http://cjoint.com/?cxk....
Sous cloche? Il me semblait que ça poussait bien même sans, en
intérieur? Peut-être une question d'humidité...
Greg
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No ficus = no spam
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 12h56
michelo a écrit:
> michelo a écrit:
> > Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) (...)
> > qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
> > terre avec leurs légumes).
>
> Ici l'essentiel des mauvaises herbes que j'arrache et qui partagent la
> terre avec les légumes c'est... de la "pelouse". Et c'est coriacement
> têtu, les herbes !
Qu'est ce que c'est que ce mélange ?
Tu confonds pelouse et graminées.
???
Dans mon potager, je n'ai pas de pelouse, mais des graminées (et de
nombreuses autres adventices) qui poussent et que j'arrache.
Dans ma pelouse, je n'ai pas de légumes, mais des graminées qui
poussent et que je coupe. Et s'il poussait des légumes dans ma
pelouse, je les considerais comme des adventices en ce lieu.
On est sur deux plans radicalement différents.
Qui sont présents au même endroit : le jardin, et c'est bien le sens de
ce que j'ai écrit : selon ce que tu fais sur une surface donnée le blanc
devient noir et inversément.
Ce qui me semble "normal" pour une surface donnée qu'est le potager
(nettoyer ou essayer d'empêcher les adventices, pour ma part j'utilise
plus le mulching ou paillage que l'arrachage), et qui n'existerait pas
sans cette attention, me semble excessif et sans utilité pour une
surface enherbée : trier les graminées les unes des autres, supprimer
les plantes qui n'en feraient pas partie des graines apportées au début,
chasser les trublions animaliers,... Je n'empêche pas qui veut de
s'adonner à cet entretien de gazon, mais je conteste que l'on fasse
passer ça pour le B A BA du jardinage et qu'on parle d"honneur du
jardinier" en parlant de la tonte et des "entretiens" obligatoires du
gazon.
Vous faites des amalgames et des raccourcis indignes de vos
raisonnements et c'est vraiment ce qui est intolérable dans ce forum.
Je ne supporte pas qu'on coupe dans mon texte pour lui faire dire
l'inverse de ce qu'il dit.Je trouve ce comportement méprisable.
Ces déformations de propos ne font que renforcer la pauvreté de vos
arguments.
Relis ton texte en entier, ci-dessous, et dis-moi où la coupe ci-dessus
inverse ton propos :
Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) à
vouloir des pelouses où l'on peut marcher, courir, s'allonger, jouer,
des haies coupées à 2 m de haut pour respecter ses voisins et obéir à
la loi, des arbres élagués de manière à ne pas les recevoir sur la
tête un jour de grand vent, des terrasses sans mousse pour ne pas
glisser quand il pleut, et des sous-bois débroussaillés pour éviter
les incendies (et je ne parle pas de ceux qui vont jusqu'à remuer la
terre, l'enrichir par des fumures et des composts, trâcer des sillons,
semer et planter pour obtenir des récoltes de légumes en abondance. Et
qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
terre avec leurs légumes).
D'autre part quand tu dis, ailleurs :
Pour ma part je continue à m'élever contre les inepties du genre : une
pelouse c'est récréer la ville, un jardin ne s'entretient pas, les
serpents ont leur place dans un jardin où jouent mes enfants et la
culture campagnarde c'est laisser faire la nature.
J'ai juste envie de te répondre que pour ma part je m'élève contre les
ceci :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Et je n'ai pas coupé de texte, juste mis côte à côte une indignation
dont tu fais état et une prise de position de ta part qui, pour moi, est
tout aussi limitée et étroite que ce que tu prétends dénoncer.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 13h03
michelo a écrit:
> michelo a écrit:
> > On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:
>
> > > Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
> > > je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.
> > > La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis après
> > > tondeuse électrique.
>
> > Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
>
> Oui.
Pourrais-tu expliciter ta réponse brève autant que sibylline.
Parce que si le gazon de ma pelouse était artificiel, je n'aurais pas
à le tondre...
Un gazon c'est, comme dit Gerard, de la semence sélectionnée, semée
artificiellement en excluant les plantes qui se sèment naturellement à
cet endroit.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : vendredi 23 février 2007 a 13h12
michelo typed:
michelo a écrit:
Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) (...)
qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
terre avec leurs légumes).
Ici l'essentiel des mauvaises herbes que j'arrache et qui partagent la
terre avec les légumes c'est... de la "pelouse". Et c'est coriacement
têtu, les herbes !
Qu'est ce que c'est que ce mélange ?
Tu confonds pelouse et graminées.
Dans mon potager, je n'ai pas de pelouse, mais des graminées (et de
nombreuses autres adventices) qui poussent et que j'arrache.
Dans ma pelouse, je n'ai pas de légumes, mais des graminées qui
poussent et que je coupe. Et s'il poussait des légumes dans ma
pelouse, je les considerais comme des adventices en ce lieu.
On est sur deux plans radicalement différents.
Vous faites des amalgames et des raccourcis indignes de vos
raisonnements et c'est vraiment ce qui est intolérable dans ce forum.
Je ne supporte pas qu'on coupe dans mon texte pour lui faire dire
l'inverse de ce qu'il dit.Je trouve ce comportement méprisable.
Ces déformations de propos ne font que renforcer la pauvreté de vos
arguments.
T'as tout compris, Michel. Hélas, c'est la triste réalité de ce forum.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : vendredi 23 février 2007 a 13h23
Dan typed:
michelo a écrit:
michelo a écrit:
On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:> Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que> je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.> La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis après> tondeuse électrique. Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
Oui.
Pourrais-tu expliciter ta réponse brève autant que sibylline.
Parce que si le gazon de ma pelouse était artificiel, je n'aurais pas
à le tondre...
Un gazon c'est, comme dit Gerard, de la semence sélectionnée, semée
artificiellement en excluant les plantes qui se sèment naturellement à
cet endroit.
Un potager, c'est quoi d'autre ?
Kokopelli, il ne selectionne pas ses semences ?
Les tomates en Belgique, c'est la nature ?
Et un arboretum, c'est pas artificiel ? C'est pas de la semence selectionnée
et semée artificiellement, ensuite plantée dans un endroit où la nature ne
l'y aurait jamais mise, peut-être ?
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Eataine"
le : vendredi 23 février 2007 a 13h23
"Dan" a écrit dans le message de
Eataine a écrit:
La perte de temps principal lors de la tonte, c'est la vidange du bac
récolteur... si tu as le choix entre plusieurs modèles différents,
penses-y...
Une solution : ôter le bac et passer un râteau ensuite, l'herbe a eu le
temps de faner et c'est juste bien pour le compost.
oui, ça ca fonctionne pour les petits terrains... avec mes 20ares, je suis
passé maitre dans l'art d'optimiser les trajets de coupe pour etre près du
compost quand le bac est plein et faire le moins possible de trajet "sans
tondre"... mais c'est une autoportée...
Fred
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 13h26
michelo a écrit:
> > michelo a écrit:
> > > Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) (.=
...)
> > > qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
> > > terre avec leurs légumes).
> > Ici l'essentiel des mauvaises herbes que j'arrache et qui partagent la
> > terre avec les légumes c'est... de la "pelouse". Et c'est coriaceme=
nt
> > têtu, les herbes !
> Qu'est ce que c'est que ce mélange ?
> Tu confonds pelouse et graminées.
???
> Dans mon potager, je n'ai pas de pelouse, mais des graminées (et de
> nombreuses autres adventices) qui poussent et que j'arrache.
> Dans ma pelouse, je n'ai pas de légumes, mais des graminées qui
> poussent et que je coupe. Et s'il poussait des légumes dans ma
> pelouse, je les considerais comme des adventices en ce lieu.
> On est sur deux plans radicalement différents.
Qui sont présents au même endroit : le jardin, et c'est bien le sens =
de
ce que j'ai écrit : selon ce que tu fais sur une surface donnée le bl=
anc
devient noir et inversément.
Ce qui me semble "normal" pour une surface donnée qu'est le potager
(nettoyer ou essayer d'empêcher les adventices, pour ma part j'utilise
plus le mulching ou paillage que l'arrachage), et qui n'existerait pas
sans cette attention, me semble excessif et sans utilité pour une
surface enherbée : trier les graminées les unes des autres, supprimer
les plantes qui n'en feraient pas partie des graines apportées au déb=
ut,
chasser les trublions animaliers,... Je n'empêche pas qui veut de
s'adonner à cet entretien de gazon, mais je conteste que l'on fasse
passer ça pour le B A BA du jardinage et qu'on parle d"honneur du
jardinier" en parlant de la tonte et des "entretiens" obligatoires du
gazon. =20
> Vous faites des amalgames et des raccourcis indignes de vos
> raisonnements et c'est vraiment ce qui est intolérable dans ce forum.
> Je ne supporte pas qu'on coupe dans mon texte pour lui faire dire
> l'inverse de ce qu'il dit.Je trouve ce comportement méprisable.
> Ces déformations de propos ne font que renforcer la pauvreté de vos
> arguments.
Relis ton texte en entier, ci-dessous, et dis-moi où la coupe ci-dessus
inverse ton propos :
> Nous sommes un certain nombre (oserais-je dire : une majorité) à
> vouloir des pelouses où l'on peut marcher, courir, s'allonger, jouer,
> des haies coupées à 2 m de haut pour respecter ses voisins et obé=
ir à
> la loi, des arbres élagués de manière à ne pas les recevoir sur=
la
> tête un jour de grand vent, des terrasses sans mousse pour ne pas
> glisser quand il pleut, et des sous-bois débroussaillés pour évit=
er
> les incendies (et je ne parle pas de ceux qui vont jusqu'à remuer la
> terre, l'enrichir par des fumures et des composts, trâcer des sillons,
> semer et planter pour obtenir des récoltes de légumes en abondance.=
Et
> qui arrachent sauvagement les mauvaises herbes qui osent partager la
> terre avec leurs légumes).
D'autre part quand tu dis, ailleurs :
> Pour ma part je continue à m'élever contre les inepties du genre : =
une
> pelouse c'est récréer la ville, un jardin ne s'entretient pas, les
> serpents ont leur place dans un jardin où jouent mes enfants et la
> culture campagnarde c'est laisser faire la nature.
J'ai juste envie de te répondre que pour ma part je m'élève contre =
les
ceci :
> Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de =
JF
> Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
> depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
> honneur au jardinier.
Et je n'ai pas coupé de texte, juste mis côte à côte une indignat=
ion
dont tu fais état et une prise de position de ta part qui, pour moi, est
tout aussi limitée et étroite que ce que tu prétends dénoncer.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien:http://cerbermail.com/....
Tu l'as dit toi-même dans une autre contribution, tu considères que tu
n'as pas une pelouse de gazon, mais un pré.
Je n'empêche personne d'avoir un pré, mais je n'autorise personne à
m'empêcher d'avoir un gazon. Et si on sème un gazon pour le laisser
sans entretien, c'est une imbécilité pure. Autant laisser faire la
nature et avoir un pré.
Sommes nous d'accord ?
Et le paragraphe que tu as coupé explicitait justement cette idée là,
le côté noir et blanc du jardinier, qui soigne l'herbe de sa pelouse
(je ne parle pas de TON pré, TU y fais ce que tu veux, je parle de MA
pelouse et de milliers d'autres jardiniers qui ont une pelouse de
gazon qu'ils ont semé et qu'ils entretiennent) mais l'arrache dans ses
parterres ou son potager.
Si on fait un semis et qu'on le laisse à son libre sort, ce n'est pas
du jardinage, que ce soit pour une pelouse ou pour un potager. Et
c'est en celà que je parlais d'honneur du jardinier.
C'est un peu comme un bricoleur qui achèterait les outils et les
matériaux et poserait tout ça au milieu d'une pièce en attendant que
le travail se fasse tout seul.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : vendredi 23 février 2007 a 13h28
Vignaud-Saunois a écrit :
Olivier59 a écrit :
michelo a écrit :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
il vient de le "dire"
les plantes qui ressemblent à Lui
Lui le magazine de l'homme moderne? Michèlo aurait donc des plantes
avec quelques jolies feuilles à l'interieur?
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : vendredi 23 février 2007 a 13h36
michelo a écrit :
a écrit:
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques à 100
et 150 ¤. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
Merci.
Pour orienter ton choix, il faudrait te poser quelques questions
physiques (oui, je sais, tu es en forme, mais ce n'est pas de cela que
je parle) et de sécurité.
Quelle est la largeur de coupe que tu envisages ? une tondeuse bas de
gamme ou une électrique ont une largeur de coupe très réduite (entre
25cm pour les électriques et 35cm pour les thermiques bas de gamme).
Pour tondre 500m², avec une largeur de 30cm, tu vas parcourir 2km (en
comptant le recouvrement pour éliminer les traces de roues)
Je suis d'accord avec Michèlo, tondre est suffisament ch...t pour que
le choix de la tondeuse se porte vers une machine qui fasse le boulot
rapidement.
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Eataine"
le : vendredi 23 février 2007 a 13h36
"Gerard - 61" a écrit :
Vignaud-Saunois a écrit :
Olivier59 a écrit :
michelo a écrit :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
il vient de le "dire"
les plantes qui ressemblent à Lui
Lui le magazine de l'homme moderne? Michèlo aurait donc des plantes avec
quelques jolies feuilles à l'interieur?
ah bon? je croyais que dans "Lui" on effeuillait les jolies plantes...
Fred
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : vendredi 23 février 2007 a 13h47
Laurent Ginarouge a écrit :
Dan typed:
michelo a écrit:
michelo a écrit:> On 23 fév, 09:29, "yop" a écrit:>> Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que>> je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.>> La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis après>> tondeuse électrique.> Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ? Oui.
Pourrais-tu expliciter ta réponse brève autant que sibylline.
Parce que si le gazon de ma pelouse était artificiel, je n'aurais pas
à le tondre...
Un gazon c'est, comme dit Gerard, de la semence sélectionnée, semée
artificiellement en excluant les plantes qui se sèment naturellement à
cet endroit.
Un potager, c'est quoi d'autre ?
Kokopelli, il ne selectionne pas ses semences ?
Les tomates en Belgique, c'est la nature ?
Et un arboretum, c'est pas artificiel ? C'est pas de la semence selectionnée
et semée artificiellement, ensuite plantée dans un endroit où la nature ne
l'y aurait jamais mise, peut-être ?
Tout le jardinage est une activité artificielle, on choisit des plantes
que l'on veut faire pousser alors qu'a l'état naturel le sol ne les
aurait pas vues.
Le gazon est une culture comme une autre, il y a plein de sorte de
pelouse : ça va du tapis vert et bien ras à la prairie fleurie. Chacun
choisit ce qu'il veut comme surface verte, certaines reclament des
conditions strictes de culture d'autres sont beaucoup plus souples dans
leur gestion. Donc c'est faire un mauvais procés au gens qui aiment les
gazon que de leur reprocher d'en cultiver. Personnellemnt je ne suis
pas fan de ce type de "décor", mais je tond chez mes parents et beaux
parents car c'est leur choix et je tache de le faire à leur convenance.
En contre-partie, il ne critiquent pas mes choix de plantes dans mon
jardin , même si certaines ne seront jamais plantées chez eux.
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 23 février 2007 a 13h53
michelo a écrit :
michelo a écrit:
C'est une pratique humaine depuis des siècles.
La flatulence, l'inceste et le meurtre aussi.
J'espère que ce n'est que l'effet d'un mauvais réveil, car si tu mets
l'insceste et le meurtre sur le même plan que la tonte des pelouses,
les jardiniers anglais ont du souci à se faire.
rah, Greg, tu sors trop du superficiel ; et vu que c'est en prenant de
la hauteur qu'on acquière la profondeur . . .
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 23 février 2007 a 13h58
michelo a écrit :
si on sème un gazon pour le laisser
sans entretien, c'est une imbécilité pure. Autant laisser faire la
nature et avoir un pré.
donc, le gazon, c'est juste un pré brouté par l'homme
Sommes nous d'accord ?
euh . . .
à coup sûr vous n'avez pas la même notion de l'imbécillité
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 14h14
michelo a écrit:
Qu'est ce que c'est que ce mélange ?
Tu confonds pelouse et graminées.
Dans mon potager, je n'ai pas de pelouse, mais des graminées (et de
nombreuses autres adventices) qui poussent et que j'arrache.
Dans ma pelouse, je n'ai pas de légumes, mais des graminées qui
poussent et que je coupe. Et s'il poussait des légumes dans ma
pelouse, je les considerais comme des adventices en ce lieu.
On est sur deux plans radicalement différents.
Vous faites des amalgames et des raccourcis indignes de vos
raisonnements et c'est vraiment ce qui est intolérable dans ce forum.
Je ne supporte pas qu'on coupe dans mon texte pour lui faire dire
l'inverse de ce qu'il dit.Je trouve ce comportement méprisable.
Ces déformations de propos ne font que renforcer la pauvreté de vos
arguments.
Ne te fâche pas Michel, je n'ai pas vu d'intention hostile ou
méprisable. Ce qui se passe, c'est que le jardinage n'étant pas une
science exacte, l'interprétation de la terminologie est souvent floue.
les mots "pelouse", "prairie", "gazon" désignent des entités un peu
différentes mais avec des caractères qui se recoupent forcément, puisque
les graminées y sont généralement dominantes. La plupart des bagarres de
ce genre naissent de l'interprétation des mots et des définitions. Une
dispute avait eu lieu autrefois sur ce qu'on appelait "mauvaises
herbes". Il y en a eu aussi sur le mot "fleur" puisque les botanistes de
métier voient capitules, corymbes, bractées, etc. Récemment : "taille",
"élagage"...... :-)
C'est pourquoi une terminologie précise, ou à défaut une description,
coupe court généralement à des difficultés: le nom latin d'une plante
(et encore!), une appellation chimique (d'ailleurs codifiée par des
règles internationales), une zone de végétation (avec tout le flou
inévitable), la nature du sol (encore plus flou). Bon, j'exagère
peut-être, mais j'espère qu'on comprendre l'idée, imparfaitement
exposée. Mais c'est vrai qu'il faut éviter de se lancer sur la critique
d'une phrase quand tout le reste du message et son sens général sont
coupés. Finalement il ne marche pas si mal ce forum: je reviens de
fr.soc.environnement, cela volait si bas ce matin que je n'aurai pas
l'idée d'y mettre le moindre message. Et certains groupes anglophones,
je ne te dis pas....
Bonne journée
Jean Pelmont
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 14h14
Gregoire Kretz a écrit:
JRP a écrit:
> Tiens, pour amener un peu de fantaisie, je te présente un minuscule
> jardin. C'est la plante qui est sur mon bureau depuis au moins 4 ans
> (Chamaedora elegans) dans une lumière atténuée. Elle ne sort jamais de
> sa cloche de verre, mais j'ai enlevé celle-ci pour qu'on voie sa
> frimousse ;-) à côté d'orchidées pour faire joli. En somme c'est un
> bonzaï (n'est-ce pas un palmier? Ah oui mais un palmier n'est pas un
> "arbre").
>
> http://cjoint.com/?cxk....
Sous cloche? Il me semblait que ça poussait bien même sans, en
intérieur? Peut-être une question d'humidité...
Bien sûr qu'elle peut se passer de la cloche, pardi. C'est une plante
qui peut devenir très grande. Dans cette situation, que j'ai comparée à
un bonzaï, elle ne reçoit strictement qu'un peu d'eau toutes les 4 à 6
semaines, pas d'engrais. La plante survit donc en circuit fermé,
recyclant par exemple son CO2. Un système clos (végétal et
micro-organismes). La présence d'un peu de buée à l'intérieur de la
cloche indique que l'humidité est encore suffisante. La plante pousse
très très lentement. Parfois il faut couper une feulle trop grande ou
une partie morte. Si la cloche était parfaitement étanche, il n'y aurait
même pas besoin d'eau. Le système serait parfaitement clos au sens
thermodynamicien, en n'échangeant avec l'extérieur que de l'énergie,
lumière qui entre, chaleur qui sort.
Ce dispositif est utilisé expérimentalement, par exemple pour suivre
l'entrée dans les plantes de traceurs radio-actifs, notamment
l'utilisation de gaz carbonique marqué au carbone-14, de façon à voir
apparaître les premières molécules organiques marquées. C'est comme cela
qu'a été élucidé jadis le cyle de Calvin-Benson (cycle de Calvin en
abrégé) faisant découvrir comment les plantes vertes et les algues
assimilent le CO2. Mais il s'agit généralement d'essais plus courts, pas
pendant des semaines ou plus comme mon Chamaedoris.
Une expérience similaire existe classiquement pour les micro-organismes,
ce qu'on appelle une colonne de Winogradski.
http://www.didier-pol.net/4COL-WIN.html et autres liens (voir Google)
C'est utilisé dans l'enseignement pour expliquer la notion d'écosystème
fermé, où plusieurs partenaires biologiques collaborent pour recycler
les élements: il y a des aérobies, des anaérobies, des bactéries
photosynthétiques, des levures, des protozoaires.... La colonne est
placée à la lumière, et il s'établit une stratification biologique qui
reproduit ce qu'on peut observer dans la nature dans des cas
particuliers, mais ici il n'y a pas de plantes, seulement des algues
éventuelles en surface.
Jean Pelmont
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 14h21
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
> La perte de temps principal lors de la tonte, c'est la vidange du bac
> récolteur... si tu as le choix entre plusieurs modèles différents,
> penses-y...
Une solution : ôter le bac et passer un râteau ensuite, l'herbe a eu le
temps de faner et c'est juste bien pour le compost.
Passer le rateau, c'est au moins aussi fatigant et plus long que
d'enlever le bac et le vider en quelques secondes dans un container ad
hoc.
Jean Pelmont
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "yop"
le : vendredi 23 février 2007 a 14h30
> Et le gazon, c'est quoi ? de l'herbe artificielle ?
Oui.
Pour moi le gazon c'est les graines que tu achetes en jardinerie et
qui jaunisse des que le soleil brille un peu trop si on ne l'arrose
pas, donc oui c'est artificel.
> En tondant régulièrement et en arrachant les indésirables, tu
> favorises la pousse de graminées qui supportent la coupe et qui
> constituent ce que les grainetiers vendent comme étant du gazon.
> C'est tout
Non. c'est du pré. Un mélange comportant des centaines (miliers?) de
plantes différentes y compris lierre terrestre, véronique, pissenlit,
marjolaine, gaillet et autres. Il faut voir ce que yop appelle "les
mauvaises dont je ne veux pas", dans mon cas c'est les chardons trop
nombreux là où on marche à pieds nus. Ce pourrait aussi être des =
orties
à un endroit stratégique pour l'orteil fragile, mais la tonte est
souvent suffisante.
Pour moi , ce sont les chardons, les ronces, une variété de plante qui
fait de grosses tiges rouges rempantes (dont je ne connais pas le
nom), et une plante à fleurs jaune de 60 cm de haut qui pourrit tout
ce qu'il y a à proximité (idem je connais pas le nom), par chance il
n'y a pas d'ortie dans la région, donc pas besoin de les enlever.
Voilà en gros ce que j'enlève et mon herbe reste verte sans arrosage
toute l'année (j'habite au sud du Tarn à côté de Revel, et ce n'est
pas la pluie qui tombe, nos lac dans la Montagne Noire et dans le
Sidobre sont vraiement très bas depuis 2 ans !).
On peut donc en profiter de notre jardin toute l'année et mes filles
marchent sur l'herbe sans chaussures sans ce faire mal.
Bruno
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 23 février 2007 a 14h38
michelo a écrit :
On 22 fév, 21:57, Vignaud-Saunois a écrit:
> pour faire une ville ?!
Si j'ai bien tout compris, nous sommes sur un forum de jardinage.
certains
(le roi dit nous)
Alors quand quelqu'un demande un renseignement sur les tondeuses, je
trouve malvenu qu'un autre qui loue des gîtes avec lave-linge, séche-
linge, chauffage électrique et internet haut débit
manque les plantes et la moquette gazon
le jardin, c'est pas un espace de repos, pas plus que la maison n'est un
espace de vie ; c'est pourquoi je suis surtout dehors
comme quoi, pour être mal venu faut savoir d'où on vient pour aller où ;
certains se satisfont du chemin
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Francoise"
le : vendredi 23 février 2007 a 15h01
La plupart des bagarres de
ce genre naissent de l'interprétation des mots et des définitions.
oui ; on n'a pas tous la même définition du mot "jardin" : certains y
voient une occupation "terre à terre" (et ce n'est pas péjoratif),
d'autres essaient plutôt d'y apporter une certaine philosophie (et
entre les deux, une infinité de "visions") ; utopie diront certains,
oui, peut-être, mais nombre d'utopies n'ont-elles pas fait avancer le
monde ? pourquoi rester bloqué sur une idée ? ne peut-on jamais se
poser la question : "est-ce que je préfère la prairie au gazon et
pourquoi ?" ? (celle-là et d'autres !)
c'est juste remettre en cause notre éducation, l'idée qu'on a du
regard des autres, les habitudes, avoir conscience aussi de l'état
dans lequel se trouve, à ce jour, notre planète.
Françoise.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 15h23
michelo a écrit:
Tu l'as dit toi-même dans une autre contribution, tu considères que tu
n'as pas une pelouse de gazon, mais un pré.
Oui. Je ne "considère" pas : c'EST un pré, dans lequel ont pâturé des
générations de mouton et où il n'y a pas eu de tri de graines ni
d'entretien dans le sens où tu l'entends en utilisant les mots "pelouse
de gazon". D'ailleurs l'herbe y est touffue, serrée, pas de mousse sauf
au pied des haies (et c'est très bien) et pas de trous qui ne se
referment rapidement. Mais il n'y a pas que des graminées et c'est
fleuri au printemps et en été.
Ailleurs quand Yop dit qu'il n'a pas de gazon mais de l'herbe naturelle
tu sembles l'assimiler à un gazon, ce n'est pourtant pas la même chose,
tu en conviendras.
Je n'empêche personne d'avoir un pré, mais je n'autorise personne à
m'empêcher d'avoir un gazon. Et si on sème un gazon pour le laisser
sans entretien, c'est une imbécilité pure. Autant laisser faire la
nature et avoir un pré.
Personne ne t'empêche de faire ce qui te chante, mais les conseils
donnés pour un pré, ou une pelouse naturelle (non semée de graines
sélectionnées à l'exclusion de toute autre) n'ont pas non plus a
rejoindre exclusivement ta conception du jardinage=gazon.
Sommes nous d'accord ?
Et le paragraphe que tu as coupé explicitait justement cette idée là,
le côté noir et blanc du jardinier, qui soigne l'herbe de sa pelouse
(je ne parle pas de TON pré, TU y fais ce que tu veux, je parle de MA
pelouse et de milliers d'autres jardiniers qui ont une pelouse de
gazon qu'ils ont semé et qu'ils entretiennent) mais l'arrache dans ses
parterres ou son potager.
Je continue à ne pas voir en quoi j'ai déformé ton propos en le coupant,
gardant la partie qui me semblait représentative et à laquelle je
répondais. Tu me dis même que ce que j'ai ajouté va dans le sens de ton
propos. J'ai donc ainsi reçu ton ire injustifiée sur le crâne,
accompagnée d'un "Vous" collectif et parlant "d'indignité" et
"d'intolérable", quand ce n'est pas "comportement méprisable".
Le Clan et le Grand Complot, le retour...
Faudrait voir à être un peu plus tolérant avec la vision d'autrui, même
et surtout si elle ne rejoint pas la tienne.
Si on fait un semis et qu'on le laisse à son libre sort, ce n'est pas
du jardinage, que ce soit pour une pelouse ou pour un potager. Et
c'est en celà que je parlais d'honneur du jardinier.
J'ai bien compris et je ne suis pas d'accord avec toi sur ce type de
formulation, tu l'as bien compris aussi, je suppose.
Comme tu le dis ailleurs la pelouse et le potager ne sont pas à
considérer sur un même plan, pourtant tu sembles les assimiler dans le
besoin qu'auraient les deux d'être protégés et entretenus.
Pour moi le potager est utile en ce qu'il m'apporte sa récolte dans
l'assiette, pas la pelouse. Cette dernière est utile en ce qu'elle est
agréable au toucher, empêche l'érosion et l'évaporation du sol, laisse
apparaître une flore variée, sert d'abri à toute une faune dont une
partie travaille pour moi (potager, verger, compost),...
Aussi cette pelouse, ou pré, je l'entretiens, mais pas du tout comme toi
tu entretiens ton gazon : une partie, minime, est tondue pour les
plaisirs lézardeux et apéritivores de l'humain, le reste est fauché
entre 1 et 3 fois l'an pour permettre à la variété de la flore et de la
faune de s'exprimer et d'y trouver abri et nourriture.
Je ne parlerai jamais en termes "d'honneur", terme social s'il en est,
pour le jardinage qui, pour moi, est plutôt source d'observation,
d'expériences, de calme, de resourcement, de gourmandise.
Pour moi le jardin n'est pas le lieu de la reconnaissance sociale ni de
la démonstration d'appartenance à un groupe humain quel qu'il soit.
C'est un peu comme un bricoleur qui achèterait les outils et les
matériaux et poserait tout ça au milieu d'une pièce en attendant que
le travail se fasse tout seul.
Bof.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : vendredi 23 février 2007 a 15h40
Vignaud-Saunois typed:
manque les plantes et la moquette gazon
le jardin, c'est pas un espace de repos, pas plus que la maison n'est un
espace de vie ; c'est pourquoi je suis surtout dehors
comme quoi, pour être mal venu faut savoir d'où on vient pour aller où ;
certains se satisfont du chemin
Ainsi parlait Zarathoustra
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 15h41
JRP a écrit:
Dan a écrit:
> Eataine a écrit:
>
> > La perte de temps principal lors de la tonte, c'est la vidange du bac
> > récolteur... si tu as le choix entre plusieurs modèles différents,
> > penses-y...
>
> Une solution : ôter le bac et passer un râteau ensuite, l'herbe a eu le
> temps de faner et c'est juste bien pour le compost.
Passer le rateau, c'est au moins aussi fatigant et plus long que
d'enlever le bac et le vider en quelques secondes dans un container ad
hoc.
Oui, ça dépend de la distance à parcourir et du type de tondeuse, comme
le précise Eataine. Quand c'est un petit machin à main qui se remplit
vite et qu'on ne tond pas toutes les semaines on passe plus de temps à
se baisser pour ôter le bac et débourrer la lame qu'à ratisser et mettre
dans une brouette, tout est question d'organisation et de matériel,
chacun trouvant la solution la moins contraignante pour son cas.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Christine
le : vendredi 23 février 2007 a 17h33
C'est utilisé dans l'enseignement pour expliquer la notion d'écosystème
fermé, où plusieurs partenaires biologiques collaborent pour recycler
les élements: il y a des aérobies, des anaérobies, des bactéries
photosynthétiques, des levures, des protozoaires.... La colonne est
placée à la lumière, et il s'établit une stratification biologique qui
reproduit ce qu'on peut observer dans la nature dans des cas
particuliers, mais ici il n'y a pas de plantes, seulement des algues
éventuelles en surface.
Mon patron a reçu un globe en verre (d'une pièce sans aucune ouverture)
avec à l'intérieur de l'eau, du sable et deux minuscules "crevettes"
blanches qui doivent pouvoir vivre 3 ans dans cet ecosystème. Il l'a
posé sur son bureau depuis trois-quatre mois, des algues ont poussé et
les crevettes grossi, on attend la suite.
Christine
Christine
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 18h16
Francoise a écrit
> La plupart des bagarres de
> ce genre naissent de l'interprétation des mots et des définitions.
oui ; on n'a pas tous la même définition du mot "jardin" : certains y
voient une occupation "terre à terre" (et ce n'est pas péjoratif),
d'autres essaient plutôt d'y apporter une certaine philosophie (et
entre les deux, une infinité de "visions") ; utopie diront certains,
oui, peut-être, mais nombre d'utopies n'ont-elles pas fait avancer le
monde ? pourquoi rester bloqué sur une idée ? ne peut-on jamais se
poser la question : "est-ce que je préfère la prairie au gazon et
pourquoi ?" ? (celle-là et d'autres !)
c'est juste remettre en cause notre éducation, l'idée qu'on a du
regard des autres, les habitudes, avoir conscience aussi de l'état
dans lequel se trouve, à ce jour, notre planète.
Tu as fort bien résumé la nature du problème, il n'y a rien à rajouter.
;-)
Jean Pelmont
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http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 18h22
Christine a écrit:
> C'est utilisé dans l'enseignement pour expliquer la notion d'écosystème
> fermé, où plusieurs partenaires biologiques collaborent pour recycler
> les élements: il y a des aérobies, des anaérobies, des bactéries
> photosynthétiques, des levures, des protozoaires.... La colonne est
> placée à la lumière, et il s'établit une stratification biologique qui
> reproduit ce qu'on peut observer dans la nature dans des cas
> particuliers, mais ici il n'y a pas de plantes, seulement des algues
> éventuelles en surface.
Mon patron a reçu un globe en verre (d'une pièce sans aucune ouverture)
avec à l'intérieur de l'eau, du sable et deux minuscules "crevettes"
blanches qui doivent pouvoir vivre 3 ans dans cet ecosystème. Il l'a
posé sur son bureau depuis trois-quatre mois, des algues ont poussé et
les crevettes grossi, on attend la suite.
Christine
Intéressant, je ne connaissais pas. Normalement les algues doivent être
essentiel au cycle biologique, sinon il n'y aurait pas d'oxygène et les
crevettes périraient. Inversement elles doivent manger les algues ou des
pettis protozoaires.
Jean Pelmont
for mail remove aky
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : vendredi 23 février 2007 a 19h21
michelo a écrit :
Mais laisser pousser, ce n'est pas du
jardinage.
Même l'exquise véronique de Perse (de mémoire, à fleurs bleues, que tout
jardinier dans le rang flingue au sélectif gazon), le charmant Geranium
robertianum qui a eu la bonne idée de s'inviter l'année dernière au pied
du chêne, les aucubas (verts et si rares), les fougères, le lierre où
tout ce qu'on essaie de planter ne pousse pas, le charme qui ne vient
pas du magasin ? Ah non, pas d'accord.
Par contre, tenter d'acclimater, essayer de faire se reproduire, créer
une harmonie végétale et l'entretenir, voilà effectivement ce qui,
pour moi est du jardinage.
En partie, mais ça n'empêche pas aussi d'accepter de se laisser
surprendre, d'être émerveillé, de n'y être pour rien, d'apprendre des
plantes plutôt que - d'essayer - de les mettre au pas.
À force de coller des étiquettes sur les "bonnes" et les "mauvaises"
plantes, on perd l'amour des plantes tout court.
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : ademaide
le : vendredi 23 février 2007 a 19h33
yop a écrit :
On peut donc en profiter de notre jardin toute l'année et mes filles
marchent sur l'herbe sans chaussures sans ce faire mal.
Et voilà la vérité entre les vérités: il est nécessaire d'avoir un
espace de jeu pour les enfants!
Comment l'obtenir, cela dépend des conditions locales.
Chez moi, si je n'avais pas semé, j'aurai obtenu quelque chose d'infâme
et impropre aux enfants. Mais certainement, en Normandie, on doit
pouvoir laisser venir un pré naturel!
Une fois semé, après plusieurs années, je n'ai pas un gazon anglais mais
un espace qui reste acceptable (principalement du chiendent, moquette
bien épaisse qui permet les pieds nus).
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : ademaide
le : vendredi 23 février 2007 a 19h40
JRP a écrit :
Francoise a écrit
La plupart des bagarres de
ce genre naissent de l'interprétation des mots et des définitions.
oui ; on n'a pas tous la même définition du mot "jardin" : certains y
voient une occupation "terre à terre" (et ce n'est pas péjoratif),
d'autres essaient plutôt d'y apporter une certaine philosophie (et
entre les deux, une infinité de "visions") ; utopie diront certains,
oui, peut-être, mais nombre d'utopies n'ont-elles pas fait avancer le
monde ? pourquoi rester bloqué sur une idée ? ne peut-on jamais se
poser la question : "est-ce que je préfère la prairie au gazon et
pourquoi ?" ? (celle-là et d'autres !)
c'est juste remettre en cause notre éducation, l'idée qu'on a du
regard des autres, les habitudes, avoir conscience aussi de l'état
dans lequel se trouve, à ce jour, notre planète.
Tu as fort bien résumé la nature du problème, il n'y a rien à rajouter.
;-)
Et puis, il y a encore une autre vision des choses: celle engendrée par
la région où l'on vit, et les différences de comportement que cela peut
entraîner.
Faire un espace vert en Corse ou en Normandie, ce n'est pas pareil!
Comme d'ailleurs cultiver des tomates dans le midi ou en Belgique.
Et je m'abstiendrai de parler des artichauts!
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : vendredi 23 février 2007 a 19h46
michelo a écrit :
C'est un peu comme un bricoleur qui achèterait les outils et les
matériaux et poserait tout ça au milieu d'une pièce en attendant que
le travail se fasse tout seul.
Tu oublies l'essentiel : les plantes, c'est du vivant.
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : vendredi 23 février 2007 a 19h49
Olivier59 a écrit:
michelo a écrit :
Mais laisser pousser, ce n'est pas du
jardinage.
Même l'exquise véronique de Perse (de mémoire, à fleurs bleues, que
tout jardinier dans le rang flingue au sélectif gazon), le charmant
Geranium robertianum qui a eu la bonne idée de s'inviter l'année
dernière au pied du chêne, les aucubas (verts et si rares), les
fougères, le lierre où tout ce qu'on essaie de planter ne pousse pas,
le charme qui ne vient pas du magasin ? Ah non, pas d'accord.
.... ...
À force de coller des étiquettes sur les "bonnes" et les "mauvaises"
plantes, on perd l'amour des plantes tout court.
Olivier.
Ravie d'apprendre le nom de ces exquises petites fleurs bleues (que je
prenais pour une sorte de myosotis sauvage) qui poussent à foison dans mon
jardin...
Voilà ce qu'en dit Wikipedia : "C'est une mauvaise herbe à petites fleurs
bleues poussant abondamment dans les jardins"... et de cette "herbe à
Robert" que j'ignorais être un géranium et qui s'incruste partout où il y a
de l'ombre et des cailloux... Et mille autres que je vais prendre en photo
au fur et à mesure de leur éclosion.
On leur laisse trop rarement la possibilité de s'exprimer ces fleurettes qui
sont là pour nous annoncer le printemps, et le jeune trèfle qui pousse en
petit parterre foisonnant et frétillant et la luzerne...
Claire
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : vendredi 23 février 2007 a 19h58
michelo a ?it :
Un forum, c'est fait pour poser des questions et avoir des r?nses.
Ce forum est aussi - d'abord ? - un groupe de discussion, pas un
"distributeur automatique de r?nses" (© Arlette ? Fran?s G. ? je
n'ai jamais bien su).
Pas pour jouer aux devinettes et au jeu de piste.
Rien ni personne - en principe, personne - ne l'interdit. Pour ma part,
j'ai appris pas mal de choses avec les jeux de piste et les devinettes.
Apr?deux mois de pratique de ce forum, j'en ai marre de constater
que ceux qui foutent la merde
Dis plut?ceux qui ne font pas les r?nses que tu souhaiterais lire.
sont aussi ceux qui ont le moins de
r?nse pr?se ?ne question pr?se.
Oui chef, ?os ordres chef.
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : vendredi 23 février 2007 a 21h34
Dan a écrit:
>
> Passer le rateau, c'est au moins aussi fatigant et plus long que
> d'enlever le bac et le vider en quelques secondes dans un container ad
> hoc.
Oui, ça dépend de la distance à parcourir et du type de tondeuse, comme
le précise Eataine. Quand c'est un petit machin à main qui se remplit
vite et qu'on ne tond pas toutes les semaines on passe plus de temps à
se baisser pour ôter le bac et débourrer la lame qu'à ratisser et mettre
dans une brouette, tout est question d'organisation et de matériel,
chacun trouvant la solution la moins contraignante pour son cas.
C'est sûr, mais en réfléchissant, je me rends compte que le problème se
pose différemment pour un grand terrain, s'il faut transporter chaque
fois le panier. Je vais peut-être dire une bêtise, mais une possibilité
serait de vider le panier sur place dès qu'il est plein, en laissant un
petit tas ici et là. La technique de ce que les agriculteurs font en
formant des meules. Après en passant avec la brouette, on les
collecterait un à un et on transporterait le tout vers la destination.
Donc pas besoin du rateau dans ces conditions, car j'imagine que
ratisser tout un pré ce serait mine de rien beaucoup d'huile de coude !
Mais j'écris cela parce que le panier amovible de ma tondeuse est grand
et très facile à enlever et à vider, cela dépend du matériel. On n'a pas
besoin de débourrer si l'herbe est bien sèche, mais quelquefois on se
fait prendre, par la rosée du matin par exemple.
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : vendredi 23 février 2007 a 21h50
Claire du Sud a écrit :
Olivier59 a écrit:
(...) l'exquise véronique de Perse (de mémoire, à fleurs bleues, que
tout jardinier dans le rang flingue au sélectif gazon)
Ravie d'apprendre le nom de ces exquises petites fleurs bleues (que je
prenais pour une sorte de myosotis sauvage) qui poussent à foison dans mon
jardin...
Voilà ce qu'en dit Wikipedia : "C'est une mauvaise herbe à petites fleurs
bleues poussant abondamment dans les jardins"...
Une photo de l'an dernier (avril), peut-être déjà envoyée ici :
http://cjoint.com/?cxveHyjbTC
Muscari et véronique, "associés"... par pur coup de bol, c'est l'un qui
fait l'autre et l'autre qui fait l'un (avec un peu de mousse dans les
feuilles mortes, oups ! j'en connais un qui va faire une attaque ;-), le
jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son talent mais sur
celui des plantes.
Cette véronique, je l'ai récupérée in extremis en supprimant ma pelouse
de gazon il y a 3/4 ans. Je trouvais la plante chouette, ce n'est
qu'après qu'on m'a dit que c'était une "mauvaise herbe". En fleur, c'est
un véritable enchantement, surtout en fin d'hiver.
Pour un peu, on pourrait se dire qu'en mettant la plante en culture et
en faisant imprimer le chromo kivabien, ça pourrait se vendre. Or, voilà
t'y pas qu'il y a 10 jours à peine, en "surfant" sur un forum que je lis
régulièrement ("Northwest Gardening", sur GW), à la question "Do you
have a favorite groundcover for bulbs" ("vos couvre-sol préférés pour
les bulbes"), une habituée, du métier qui plus est, donne l'idée de...
http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/01170.ht....
Bon, d'accord, là elle s'appelle "Veronica umbrosa 'Georgia Blue'".
N'empêche qu'elle ressemble à s'y tromper à no't cruau, comme on dit
(sauf qu'elle, c'est 10 dollars le godet - ici, un coup de bêche et hop,
roulez jeunesse).
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 21h56
On 23 fév, 15:01, "Francoise" a écrit:
> La plupart des bagarres de
> ce genre naissent de l'interprétation des mots et des définitions.
oui ; on n'a pas tous la même définition du mot "jardin" : certains y
voient une occupation "terre à terre" (et ce n'est pas péjoratif),
d'autres essaient plutôt d'y apporter une certaine philosophie (et
entre les deux, une infinité de "visions") ; utopie diront certains,
oui, peut-être, mais nombre d'utopies n'ont-elles pas fait avancer le
monde ? pourquoi rester bloqué sur une idée ? ne peut-on jamais se
poser la question : "est-ce que je préfère la prairie au gazon et
pourquoi ?" ? (celle-là et d'autres !)
c'est juste remettre en cause notre éducation, l'idée qu'on a du
regard des autres, les habitudes, avoir conscience aussi de l'état
dans lequel se trouve, à ce jour, notre planète.
Françoise.
Je suis entièrement d'accord avec toi, et n'oublions pas d'où a
démarré cette polémique : de cette question qui parle d'un choix de
tondeuse
"Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse".
et de cette réponse sibylline :
" pour faire une ville ?! "
et qui tend à stigmatiser ceux qui, installés à la campagne, on envie
de créer une pelouse, comme si c'était une tare de citadin. Si c'est
ça être philosophe, je préfère rester terre à terre
Et si c'est lui qui est terre à terre, alors je préfère ma philosophie
Et puis on m'a opposé cette idée que laisser faire la nature c'était
mieux que vouloir la "domestiquer" et j'ai dit simplement qu'on était
ici sur un forum de jardinage, mot défini par les dictionnaires comme
étant "l'art de cultiver les jardins".
Par ailleurs, et toujours selon une célèbre encyclopédie :
- "Un jardin est un espace extérieur conçu pour cultiver et entretenir
des plantes. Ces plantes peuvent être des fleurs, des légumes, des
arbres fruitiers ou d'ornement mais une simple pelouse peut définir un
jardin.
Un jardin est le plus souvent un enclos attenant à une habitation,
utilisé soit à des fins d'agrément, on dit alors » jardin d'agrém=
ent
», soit à des fins utilitaires comme la production de légumes ou de
fruits, on dit alors » jardin potager » ou » verger ».
Lorsque cet enclos est situé dans l'habitation, il s'agit d'un jardin
d'intérieur (véranda ou jardin d'hiver).
Lorsqu'il s'agit d'un lieu public on parle plutôt d'un jardin public
ou d'un parc quand il s'agit d'un jardin étendu attenant à un palais
ou un château.
Réunissant des collections de plantes à des fins scientifiques ou de
loisir, on parlera de » jardin botanique ».
Lorsqu'il s'agit de cultures réalisées à des fins commerciales on
parlera plutôt de culture maraîchère. Ces plantations sont souvent
réalisées sous serres.
Si l'entretien est vraiment trop négligé, le jardin est dit » en
friche »."
-
C'est de cela qu'on parle ici, ou alors pourquoi donner ce titre à ce
forum.
Et si certains ont une autre définition pour le jardin, c'est qu'ils
ne parlent pas la même langue que moi.
Parlons ensemble du même objet, l'art de cultiver un jardin, en langue
française, et ce sera peut-être plus harmonieux et moins vindicatif
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : vendredi 23 février 2007 a 22h32
Olivier59 a écrit:
.... ...
.... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Allez, pour le plaisir :
http://cjoint.com/?cxwnMXkYDW
C'est pour bientôt ! En avril. Je patiente.
Cette véronique, je l'ai récupérée in extremis en supprimant ma
pelouse de gazon il y a 3/4 ans. Je trouvais la plante chouette, ce
n'est qu'après qu'on m'a dit que c'était une "mauvaise herbe". En
fleur, c'est un véritable enchantement, surtout en fin d'hiver.
Pour un peu, on pourrait se dire qu'en mettant la plante en culture et
en faisant imprimer le chromo kivabien, ça pourrait se vendre. Or,
voilà t'y pas qu'il y a 10 jours à peine, en "surfant" sur un forum
que je lis régulièrement ("Northwest Gardening", sur GW), à la
question "Do you have a favorite groundcover for bulbs" ("vos
couvre-sol préférés pour les bulbes"), une habituée, du métier qui
plus est, donne l'idée de...
http://www.plantdelights.com/Catalog/Current/Detail/01170.ht....
Bon, d'accord, là elle s'appelle "Veronica umbrosa 'Georgia Blue'".
N'empêche qu'elle ressemble à s'y tromper à no't cruau, comme on dit
(sauf qu'elle, c'est 10 dollars le godet - ici, un coup de bêche et
hop, roulez jeunesse).
Faut lancer le truc, tu l'appelles : tapis d'azur, myosotis des poêtes,
messager du printemps... bien emballé, ça marche et le vilain petit canard
(pardon la mauvaise herbe) devient un nouveau "produit" de jardinerie. Un
concept, quoi ! Et le regard change...
A quoi ça tient...
Claire :-)
qui n'a pas de signature automatique
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : vendredi 23 février 2007 a 23h04
On 23 fév, 22:32, "Claire du Sud" a écrit:
Olivier59 a écrit:
... ...
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
> talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jardinier
"Un jardinier a pour métier l'entretien d'un jardin. Le jardinier
amateur a parmi ses loisirs des activités de jardinage.
C'est un vieux métier qui existe toujours au début du XXIe siècle.
Depuis le début du XXe siècle, les écoles d'horticulture ont formé
plusieurs générations d'horticulteurs.
Autrefois en France, les jardiniers étaient ce que l'on appelé à
l'époque jardinier 5 branches : ils étaient capables de travailler le
maraîchage, la pépinière, l'arboriculture, la floriculture, et les
parcs et jardins.
Depuis la fin du XXe siècle, ces métiers se différencient : les éco=
les
forment des horticulteurs spécialistes dans chacune des cinq anciennes
branches."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jardinage
"Le jardinage est l'art et la pratique d'entretenir les jardins et de
maintenir les végétaux qui y sont plantés dans des conditions idéal=
es
pour leur développement.
La pratique du jardinage consiste à cultiver dans un lieu,
généralement clos et à l'extérieur, des végétaux ; des fleurs e=
n pots
ou dans des (parterre)s, des arbres et arbustes d'agrément, des
légumes au (potager), des arbres fruitiers dans le (verger) et
d'autres végétaux comme par exemple des plantes condimentaires ou
médicinales. La pratique du jardinage répond d'une part à un besoin d'
esthétique et d'autre part à un besoin pour l'alimentation dont le but
économique reste secondaire.
On peut noter que si les notions générales de jardinage sont les mêmes
partout, il existe des différences dans l'art et la manière de
pratiquer le jardinage qui sont liées aux traditions du pays dans
lequel on se trouve."
http://fr.wikipedia.or....
"Un jardin est un espace extérieur conçu pour cultiver et entretenir
des plantes. Ces plantes peuvent être des fleurs, des légumes, des
arbres fruitiers ou d'ornement mais une simple pelouse peut définir un
jardin.
Un jardin est le plus souvent un enclos attenant à une habitation,
utilisé soit à des fins d'agrément, on dit alors » jardin d'agrém=
ent
», soit à des fins utilitaires comme la production de légumes ou de
fruits, on dit alors » jardin potager » ou » verger ».
Lorsque cet enclos est situé dans l'habitation, il s'agit d'un jardin
d'intérieur (véranda ou jardin d'hiver).
Lorsqu'il s'agit d'un lieu public on parle plutôt d'un jardin public
ou d'un parc quand il s'agit d'un jardin étendu attenant à un palais
ou un château.
Réunissant des collections de plantes à des fins scientifiques ou de
loisir, on parlera de » jardin botanique ».
Lorsqu'il s'agit de cultures réalisées à des fins commerciales on
parlera plutôt de culture maraîchère. Ces plantations sont souvent
réalisées sous serres.
Si l'entretien est vraiment trop négligé, le jardin est dit » en
friche »."
Je suis bien d'accord, tout est question de définition.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : vendredi 23 février 2007 a 23h10
michelo a écrit:
On 23 fév, 22:32, "Claire du Sud" a écrit:
Olivier59 a écrit:
... ...
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
http://fr.wikipedia.or....
"Un jardinier a pour métier l'entretien d'un jardin. Le jardinier
amateur a parmi ses loisirs des activités de jardinage.
C'est un vieux métier qui existe toujours au début du XXIe siècle.
..... ... etc
http://fr.wikipedia.or....
"Le jardinage est l'art et la pratique d'entretenir les jardins et de
maintenir les végétaux qui y sont plantés dans des conditions idéales
pour leur développement.
La pratique du jardinage consiste à cultiver dans un lieu,
généralement clos et à l'extérieur, des végétaux ; des fleurs en pots
etc etc...
Aller chercher ce type de définition sur Internet JE PEUX LE FAIRE;
Merci.
Claire
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 23 février 2007 a 23h58
michelo a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jardinier
etc
Tu devrais aller lire à Gazon, tiens, tant que tu es dans Wiki
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Olivier Gaubert
le : samedi 24 février 2007 a 08h22
Le Fri, 23 Feb 2007 19:33:52 +0100, ademaide a
écrit :
Et voilà la vérité entre les vérités: il est nécessaire d'avoir un
espace de jeu pour les enfants!
Bien vu, entre une pelouse tondue ras et un pré d'herbes folles je te
laisse deviner ce que préfèrent les enfants...
A part jouer au foot, on a vite fait le tour des découvertes dans un
gazon, non ? On s'emmerde grave !
Fais l'expérience : plante toi 10 mn devant ta moquette bien épaisse
pour reprendre tes mots, tu risques de t'ennuyer assez vite, déjà si
tu vois passer une fourmi t'auras de la chance !
Tandis que des hautes herbes c'est autre chose : mantes religieuses,
criquets, sauterelles, papillons, abeilles, bourdons, cri-cris, etc.
Ca bouge, ça vit, de mémoire ça occupe des heures et des journées :-)
Comment l'obtenir, cela dépend des conditions locales.
Chez moi, si je n'avais pas semé, j'aurai obtenu quelque chose d'infâme
et impropre aux enfants.
Hum, à voir... faudrait leur demander...
Mais certainement, en Normandie, on doit pouvoir laisser venir un pré naturel!
Une fois semé, après plusieurs années, je n'ai pas un gazon anglais mais
un espace qui reste acceptable (principalement du chiendent, moquette
bien épaisse qui permet les pieds nus).
Bien moi à 7 ans j'allais pieds nus dans les prés d'à côté, hautes
herbes folles sans vaches, je suis toujours vivant, ma mère était
spéciale tu me diras, on passait l'été pieds nus, à la mi septembre on
avait de la corne et il fallait remettre les chaussures pour la
rentrée :-(
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 08h30
Claire du Sud a écrit :
Olivier59 a écrit:
... ...
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Elle te plait mais elle est bidon
Que le jardinier regarde , certes mais dans le but d'en tirer des
enseignements c'est le but premier ensuite c'est pour le plaisir.
Quand à dire que les plantes ont du talent..... ( faudra relire la
definition du mot )
Souvent sur ce forum on oppose des choix de jardinages qui vont du
laisser pousser au je contrôle tout, le jardinage n'en reste pas moins
que le choix des actions du jardinier. Et je ne pense pas qu'il faille
systématiquement dire que les choix de l'autre sont mauvais car
différents des siens
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 08h32
Claire du Sud a écrit :
michelo a écrit:
On 23 fév, 22:32, "Claire du Sud" a écrit:
Olivier59 a écrit:
... ...
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
http://fr.wikipedia.or....
"Un jardinier a pour métier l'entretien d'un jardin. Le jardinier
amateur a parmi ses loisirs des activités de jardinage.
C'est un vieux métier qui existe toujours au début du XXIe siècle.
.... ... etc
http://fr.wikipedia.or....
"Le jardinage est l'art et la pratique d'entretenir les jardins et de
maintenir les végétaux qui y sont plantés dans des conditions idéales
pour leur développement.
La pratique du jardinage consiste à cultiver dans un lieu,
généralement clos et à l'extérieur, des végétaux ; des fleurs en pots
etc etc...
Aller chercher ce type de définition sur Internet JE PEUX LE FAIRE;
Merci.
c'est pas ce qu'on te demande, mais de les lires pour parfaire ton
jugement. Et eviter de confondre les activités de l'écologue et du
jardinier (même si parfois elles sont mélées)
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 08h39
Olivier Gaubert typed:
Le Fri, 23 Feb 2007 19:33:52 +0100, ademaide a
écrit :
Et voilà la vérité entre les vérités: il est nécessaire d'avoir un
espace de jeu pour les enfants!
Bien vu, entre une pelouse tondue ras et un pré d'herbes folles je te
laisse deviner ce que préfèrent les enfants...
A part jouer au foot, on a vite fait le tour des découvertes dans un
gazon, non ? On s'emmerde grave !
Fais l'expérience : plante toi 10 mn devant ta moquette bien épaisse
pour reprendre tes mots, tu risques de t'ennuyer assez vite, déjà si
tu vois passer une fourmi t'auras de la chance !
Tandis que des hautes herbes c'est autre chose : mantes religieuses,
criquets, sauterelles, papillons, abeilles, bourdons, cri-cris, etc.
Ca bouge, ça vit, de mémoire ça occupe des heures et des journées :-)
Pourtant Viola arvensis, je l'ai récupérée dans une pelouse tondue rase chez
des voisins. Et maintenant elle prospère dans mes pots de fleurs, parmi les
violettes.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Eataine"
le : samedi 24 février 2007 a 08h38
"JRP" a écrit :
Dan a écrit:
>
> Passer le rateau, c'est au moins aussi fatigant et plus long que
> d'enlever le bac et le vider en quelques secondes dans un container ad
> hoc.
Oui, ça dépend de la distance à parcourir et du type de tondeuse, comme
le précise Eataine. Quand c'est un petit machin à main qui se remplit
vite et qu'on ne tond pas toutes les semaines on passe plus de temps à
se baisser pour ôter le bac et débourrer la lame qu'à ratisser et mettre
dans une brouette, tout est question d'organisation et de matériel,
chacun trouvant la solution la moins contraignante pour son cas.
C'est sûr, mais en réfléchissant, je me rends compte que le problème se
pose différemment pour un grand terrain, s'il faut transporter chaque
fois le panier. Je vais peut-être dire une bêtise, mais une possibilité
serait de vider le panier sur place dès qu'il est plein, en laissant un
petit tas ici et là. La technique de ce que les agriculteurs font en
formant des meules. Après en passant avec la brouette, on les
collecterait un à un et on transporterait le tout vers la destination.
Donc pas besoin du rateau dans ces conditions, car j'imagine que
ratisser tout un pré ce serait mine de rien beaucoup d'huile de coude !
Mais j'écris cela parce que le panier amovible de ma tondeuse est grand
et très facile à enlever et à vider, cela dépend du matériel. On n'a pas
besoin de débourrer si l'herbe est bien sèche, mais quelquefois on se
fait prendre, par la rosée du matin par exemple.
C'est une excellent idée si la "brouette" qui te servira à tout transporter
est d'un volume nettement plus grad que ton bac récolteur...
Je le fais parfois chez moi, quand je mène l'herbe coupée au parc à
conteneur... le bac fait pas loin de 200L et la "brouette", c'est ma
remorque qui fait pas loin de 2,5m³ (2,5m x 1,8m x 55cm)
Fred
Jean Pelmont
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http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 08h43
Olivier59 typed:
Cette véronique, je l'ai récupérée in extremis en supprimant ma pelouse
de gazon il y a 3/4 ans. Je trouvais la plante chouette, ce n'est
qu'après qu'on m'a dit que c'était une "mauvaise herbe". En fleur, c'est
un véritable enchantement, surtout en fin d'hiver.
Donc cette véronique était bien présente dans ton gazon !!!
Alors pourquoi continuer à soutenir qu'un gazon reste un désert de vie, si
ce n'est par pure mauvaise foi ?
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 08h48
Gerard - 61 typed:
Claire du Sud a écrit :
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Elle te plait mais elle est bidon
Que le jardinier regarde , certes mais dans le but d'en tirer des
enseignements c'est le but premier ensuite c'est pour le plaisir.
Quand à dire que les plantes ont du talent..... ( faudra relire la
definition du mot )
Souvent sur ce forum on oppose des choix de jardinages qui vont du
laisser pousser au je contrôle tout, le jardinage n'en reste pas moins
que le choix des actions du jardinier. Et je ne pense pas qu'il faille
systématiquement dire que les choix de l'autre sont mauvais car
différents des siens
Si tu pouvais être entendus par ceux qui ont des oeillères ;-)
.... et c'est pas Vignaud qui va leur enlever ces oeillères, il est bien trop
occupé à leur monter la lune avec un doigt pendant qu'avec l'autre main il
leur donne du plaisir.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 08h54
JRP typed:
Dan a écrit:
Passer le rateau, c'est au moins aussi fatigant et plus long que
d'enlever le bac et le vider en quelques secondes dans un container ad
hoc.
Oui, ça dépend de la distance à parcourir et du type de tondeuse, comme
le précise Eataine. Quand c'est un petit machin à main qui se remplit
vite et qu'on ne tond pas toutes les semaines on passe plus de temps à
se baisser pour ôter le bac et débourrer la lame qu'à ratisser et mettre
dans une brouette, tout est question d'organisation et de matériel,
chacun trouvant la solution la moins contraignante pour son cas.
C'est sûr, mais en réfléchissant, je me rends compte que le problème se
pose différemment pour un grand terrain, s'il faut transporter chaque
fois le panier. Je vais peut-être dire une bêtise, mais une possibilité
serait de vider le panier sur place dès qu'il est plein, en laissant un
petit tas ici et là. La technique de ce que les agriculteurs font en
formant des meules. Après en passant avec la brouette, on les
collecterait un à un et on transporterait le tout vers la destination.
Donc pas besoin du rateau dans ces conditions, car j'imagine que
ratisser tout un pré ce serait mine de rien beaucoup d'huile de coude !
Mais j'écris cela parce que le panier amovible de ma tondeuse est grand
et très facile à enlever et à vider, cela dépend du matériel. On n'a pas
besoin de débourrer si l'herbe est bien sèche, mais quelquefois on se
fait prendre, par la rosée du matin par exemple.
ça me semble la meilleure solution pour un grand terrain. Regrouper les
tontes en quelques tas, puis finir la collecte.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : samedi 24 février 2007 a 09h05
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Olivier59 a écrit:
... ...
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Elle te plait mais elle est bidon
Que le jardinier regarde , certes mais dans le but d'en tirer des
enseignements c'est le but premier ensuite c'est pour le plaisir.
Quand à dire que les plantes ont du talent..... ( faudra relire la
definition du mot )
Souvent sur ce forum on oppose des choix de jardinages qui vont du
laisser pousser au je contrôle tout, le jardinage n'en reste pas moins
que le choix des actions du jardinier. Et je ne pense pas qu'il faille
systématiquement dire que les choix de l'autre sont mauvais car
différents des siens
Des fois je suis tentée de répondre, et après je me dis : à quoi bon ?
J'aime aussi la poésie dans le jardinage...
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait pas
toujours les intentions et les propos des autres.
Claire.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : samedi 24 février 2007 a 09h17
Gerard - 61 a écrit:
Aller chercher ce type de définition sur Internet JE PEUX LE FAIRE;
Merci.
c'est pas ce qu'on te demande, mais de les lires pour parfaire ton
jugement. Et eviter de confondre les activités de l'écologue et du
jardinier (même si parfois elles sont mélées)
Mais je fais ce que je veux Gérard, tu n'as rien à me demander (en disant
"on"). Au nom de qui et de quoi devrais-je "parfaire mon jugement" ????
Je ne confonds rien du tout, je parle de ce que j'aime et je ne fais pas de
copier-coller interminable pour justifier ma position que je n'oblige
personne à partager.
Claire
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 09h39
Claire du Sud a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Aller chercher ce type de définition sur Internet JE PEUX LE FAIRE;
Merci.
c'est pas ce qu'on te demande, mais de les lires pour parfaire ton
jugement. Et eviter de confondre les activités de l'écologue et du
jardinier (même si parfois elles sont mélées)
Mais je fais ce que je veux Gérard, tu n'as rien à me demander (en disant
"on"). Au nom de qui et de quoi devrais-je "parfaire mon jugement" ????
Je ne confonds rien du tout, je parle de ce que j'aime et je ne fais pas de
copier-coller interminable pour justifier ma position que je n'oblige
personne à partager.
on c'est Michèlo (si tu ne l'avais pas compris)
Si tu fais ce que tu veux , alors ne reproche pas aux autres de faire
de même., Je pense que tu devrais oublier un peu tes differents avec
Michèlo et prendre un peu de distance pour comprendre ce qu'il dit.
(Surtout que les points communs sont peut etre plus nombreux que les
points de divergences)
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 09h41
Claire du Sud a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Olivier59 a écrit:
... ...
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Elle te plait mais elle est bidon
Que le jardinier regarde , certes mais dans le but d'en tirer des
enseignements c'est le but premier ensuite c'est pour le plaisir.
Quand à dire que les plantes ont du talent..... ( faudra relire la
definition du mot )
Souvent sur ce forum on oppose des choix de jardinages qui vont du
laisser pousser au je contrôle tout, le jardinage n'en reste pas moins
que le choix des actions du jardinier. Et je ne pense pas qu'il faille
systématiquement dire que les choix de l'autre sont mauvais car
différents des siens
Des fois je suis tentée de répondre, et après je me dis : à quoi bon ?
J'aime aussi la poésie dans le jardinage...
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait pas
toujours les intentions et les propos des autres.
c'est qui on ? lol
ce que tu appelles deformation les autres le nomme interpretation :oÞ
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : samedi 24 février 2007 a 09h44
Claire du Sud a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Olivier59 a écrit:
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son talent mais sur celui des plantes.
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Elle te plait mais elle est bidon
Que le jardinier regarde , certes mais dans le but d'en tirer des
enseignements c'est le but premier ensuite c'est pour le plaisir.
Quand à dire que les plantes ont du talent..... ( faudra relire la
definition du mot )
Des fois je suis tentée de répondre, et après je me dis : à quoi bon ?
Ah ? toi aussi ?
J'aime aussi la poésie dans le jardinage...
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait pas
toujours les intentions et les propos des autres.
Quand je repense à Mimi qui disait, au vu des photos du jardin, qu'il
était trop bien rangé à son goût, retrospectivement je rigole.
Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens sur la
base de quelques phrases. Comme si je ne taillais rien, que je vivais au
milieu des chardons et des ronces. Je n'ai jamais dit ça, mais à quoi
bon contredire. Bien sûr que je fais des choix, que je décide, que je
contrôle, mais ça ne m'empêche pas /aussi/ d'être bluffé par les
plantes, d'apprendre d'elles, de les "utiliser" le mieux possible, de
les respecter autant que faire se peut, de remettre mes choix en
question et de me remettre en question.
Mais effectivement, une boule de buis parfaite posée sur la pelouse de
gazon dont pas un brin ne dépasse, c'est très loin de ma vision du jardin.
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 09h47
Laurent Ginarouge a écrit :
JRP typed:
Dan a écrit:
Passer le rateau, c'est au moins aussi fatigant et plus long que d'enlever le bac et le vider en quelques secondes dans un container ad hoc.
Oui, ça dépend de la distance à parcourir et du type de tondeuse, comme
le précise Eataine. Quand c'est un petit machin à main qui se remplit
vite et qu'on ne tond pas toutes les semaines on passe plus de temps à
se baisser pour ôter le bac et débourrer la lame qu'à ratisser et mettre
dans une brouette, tout est question d'organisation et de matériel,
chacun trouvant la solution la moins contraignante pour son cas.
C'est sûr, mais en réfléchissant, je me rends compte que le problème se
pose différemment pour un grand terrain, s'il faut transporter chaque
fois le panier. Je vais peut-être dire une bêtise, mais une possibilité
serait de vider le panier sur place dès qu'il est plein, en laissant un
petit tas ici et là. La technique de ce que les agriculteurs font en
formant des meules. Après en passant avec la brouette, on les
collecterait un à un et on transporterait le tout vers la destination.
Donc pas besoin du rateau dans ces conditions, car j'imagine que
ratisser tout un pré ce serait mine de rien beaucoup d'huile de coude !
Mais j'écris cela parce que le panier amovible de ma tondeuse est grand
et très facile à enlever et à vider, cela dépend du matériel. On n'a pas
besoin de débourrer si l'herbe est bien sèche, mais quelquefois on se
fait prendre, par la rosée du matin par exemple.
ça me semble la meilleure solution pour un grand terrain. Regrouper les
tontes en quelques tas, puis finir la collecte.
Pas pour moi, car au final on risque de passer lus de temps à enlever
les tas et les emplacements des tas seront visibles car l'herbe se sera
incrustée dans le gazon. Le coup de la remorque placée au milieu du
terrain et dans laquelle on regroupe les bacs me semble plus
interessante
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : samedi 24 février 2007 a 09h52
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Des fois je suis tentée de répondre, et après je me dis : à quoi bon
? J'aime aussi la poésie dans le jardinage...
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait
pas toujours les intentions et les propos des autres.
c'est qui on ? lol
ce que tu appelles deformation les autres le nomme interpretation :oÞ
Pense ce que tu veux, dis ce que tu veux, je ne m'en suis jamais pris à toi
gratuitement, j'ai même été choquée et étonnée de tout ce que certains
semblaient te reprocher sur ce forum. Je l'ai dit d'ailleurs. Mais si ça
t'amuses de voler au secours de Michelo en te mêlant de ma réponse à
Olivier...
C'est possible aussi de communiquer avec quelqu'un sans se faire pister par
un "donneur de leçon" ?
Ce n'est ni toi ni Michelo qui ne font de commentaires sur les très belles
photos qui ont circulé sur ce fil, qui devraient me semble t'il parler
d'elles-mêmes.
Le style pour certains c'est : flatter les uns, s'écraser devant certaines
accusations d'autres, et s'en prendrent à ceux qui n'ont rient à voir.
Et puis ça commence à me les casser moi ce type de discussions sans fin...
Claire
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 10h02
Olivier59 a écrit :
Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens sur la base
de quelques phrases. Comme si je ne taillais rien, que je vivais au milieu
des chardons et des ronces. Je n'ai jamais dit ça, mais à quoi bon
contredire. Bien sûr que je fais des choix, que je décide, que je contrôle,
mais ça ne m'empêche pas /aussi/ d'être bluffé par les plantes, d'apprendre
d'elles, de les "utiliser" le mieux possible, de les respecter autant que
faire se peut, de remettre mes choix en question et de me remettre en
question.
Mais effectivement, une boule de buis parfaite posée sur la pelouse de gazon
dont pas un brin ne dépasse, c'est très loin de ma vision du jardin.
Je préfère quand tu parles de ton jardin comme ça. De tes choix, de tes
actions , de tes "non-actions", de tes observations et aussi des
reflexions qu'elles t'inspirent
Mais si tu dis que le jardinier ne fait rien, je ne suis pas d'accord,
déja qu'en premier lieu il a créé le jardin , sa structure, le choix
des emplacements (massifs, allées etc.) et surtout qu'il a choisi des
plantes. Ensuite qu'il s'obstine à ne garder qu'elles ou qu'il suivent
l'evolution naturelle du lieu est un autre débat... bien plus
interessant.
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : samedi 24 février 2007 a 10h27
Claire du Sud a écrit:
Mais je fais ce que je veux Gérard, tu n'as rien à me demander (en disant
"on"). Au nom de qui et de quoi .........
Vroum, teuf, teuf, teuf ! Les moteurs sont plus chauds dans le midi. Ils
partent plus facilement au quart de tour ! ;-)))))
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : samedi 24 février 2007 a 10h27
Claire du Sud a écrit:
...............
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait pas
toujours les intentions et les propos des autres.
On déforme moins facilement les idées claires (sans jeu de mot) !
Amicalement
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : samedi 24 février 2007 a 10h44
michelo a écrit:
>http://fr.wikipedia.or....
>etc
Tu devrais aller lire =C3=A0 Gazon, tiens, tant que tu es dans Wiki
Dan
Oui, et alors ?
C'est bien ce que j'ai fait d=C3=A8s le d=C3=A9part, afin de m'assurer que =
les
termes que j'utilise sont exacts, et pour ne pas partir dans des
digressions st=C3=A9riles.
Et ce que j'y ai lu m'a confirm=C3=A9 qu'il ne fallait pas confondre la
pelouse dont parle JF Messian (qui n'a plus donn=C3=A9 signe de vie,
d'ailleurs...) du pr=C3=A9 fauch=C3=A9 dont tu parles. Et que tu n'avais pa=
s de
pelouse dans ton potager.
Encore une fois, et depuis ma premi=C3=A8re intervention, je n'ai fait que
rectifier des erreurs de d=C3=A9finition.
Oui, une pelouse c'est de l'herbe naturelle
Non, une pelouse n'est pas l'apanage du citadin
Oui, jardiner est une modification active de la nature
Non, cultiver ce n'est pas regarder pousser
Nous sommes sur un forum fran=C3=A7ais de jardinage, et ces mots ont un
sens pr=C3=A9cis.
Si certains veulent parler en language =C3=A9sot=C3=A9rique de la philosoph=
ie
=C3=A9cologique contemplative, il y a sans doute un espace qui leur
convient parmi tous les forums ouverts. Sinon, il est possible
facilement d'en ouvrir un.
Mais quand leurs remarques d=C3=A9sobligeantes et absconses viennent
perturber un d=C3=A9bat ayant pour th=C3=A9me : " je veux acheter une tonde=
use =C3=A0
gazon =C3=A0 100â=82=AC, est-ce que vous me le conseillez ?", je pense qu=
'ils
n'ont pas le r=C3=A9el d=C3=A9sir de faire b=C3=A9n=C3=A9ficier de leur exp=
=C3=A9rience celui
qui a initi=C3=A9 ce fil.
Et on pourra toujours me dire qu'un forum sans mod=C3=A9rateur est un
espace de libert=C3=A9 totale, j'estime, quant =C3=A0 moi, que le minimum e=
st de
respecter son intitul=C3=A9.
Je n'ai aucune envie, d=C3=A9sir, volont=C3=A9, propension, =C3=A0 faire le=
flic,
comme on me l'a dit =C3=A0 plusieurs reprises. Et je n'en ai pas la moindre
possibilit=C3=A9. Mais si on ne parle pas des m=C3=AAmes choses, ce n'est p=
lus
un forum de dialogue, c'est une cacophonie bab=C3=A9lienne o=C3=B9 plus per=
sonne
ne peut se comprendre.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : samedi 24 février 2007 a 11h08
On 24 fév, 09:44, Olivier59 a écrit:
Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens sur la
base de quelques phrases. Comme si je ne taillais rien, que je vivais au
milieu des chardons et des ronces. Je n'ai jamais dit ça, mais à quoi
bon contredire.
Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jardin,
à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme
indésirable, tu ne l'as jamais dit.
De ce fait, je ne sais pas que penser de ce que peux être ton jardin.
Toutes les réponses que tu m'as faites allaient dans le sens de ne pas
élaguer les arbres, de ne pas enlever la mousse, de ne pas marcher
dessus, de ne pas désherber les allées. Ca fait beaucoup
d'interdictions tout ça
Bien sûr que je fais des choix, que je décide, que je
contrôle, mais ça ne m'empêche pas /aussi/ d'être bluffé par les
plantes, d'apprendre d'elles, de les "utiliser" le mieux possible, de
les respecter autant que faire se peut, de remettre mes choix en
question et de me remettre en question.
Mais effectivement, une boule de buis parfaite posée sur la pelouse de
gazon dont pas un brin ne dépasse, c'est très loin de ma vision du ja=
rdin.
Olivier
Ce n'est pas ta vision du jardin, mais, pour autant, est-ce que ça te
permet de rejeter celui qui pratique cette forme d'art en disant de
lui que ce n'est pas un bon jardinier ?
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 11h16
Olivier59 typed:
Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens sur la
base de quelques phrases.
Voilà, il ne te reste plus qu'à considérer cette phrase dans l'autre sens
.... Je précise : de la façon dont toi ou JLV ou un(e) autre prétez des
intentions dévastatrices à des personnes qui ne souhaitent que cultiver un
bout de gazon ou tailler un arbre.
Comme si je ne taillais rien, que je vivais au
milieu des chardons et des ronces. Je n'ai jamais dit ça, mais à quoi
bon contredire. Bien sûr que je fais des choix, que je décide, que je
contrôle, mais ça ne m'empêche pas /aussi/ d'être bluffé par les
plantes, d'apprendre d'elles, de les "utiliser" le mieux possible, de
les respecter autant que faire se peut, de remettre mes choix en
question et de me remettre en question.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 24 février 2007 a 11h26
Olivier Gaubert a écrit:
Le Fri, 23 Feb 2007 19:33:52 +0100, ademaide a
écrit :
>Et voilà la vérité entre les vérités: il est nécessaire d'avoir un
>espace de jeu pour les enfants!
Bien vu, entre une pelouse tondue ras et un pré d'herbes folles je te
laisse deviner ce que préfèrent les enfants...
A part jouer au foot, on a vite fait le tour des découvertes dans un
gazon, non ? On s'emmerde grave !
Fais l'expérience : plante toi 10 mn devant ta moquette bien épaisse
pour reprendre tes mots, tu risques de t'ennuyer assez vite, déjà si
tu vois passer une fourmi t'auras de la chance !
Tandis que des hautes herbes c'est autre chose : mantes religieuses,
criquets, sauterelles, papillons, abeilles, bourdons, cri-cris, etc.
Ca bouge, ça vit, de mémoire ça occupe des heures et des journées :-)
Et le tas de compost !? Un excellent moyen pour faire "tenir tranquille"
les mômes :-) aussi efficace qu'une fourmilière.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 24 février 2007 a 11h26
michelo a écrit:
> Tu devrais aller lire à Gazon, tiens, tant que tu es dans Wiki
Oui, et alors ?
Alors c'est intéressant un article qui fait la part des choses avec
divers éclairages, sans définitions restrictives ou exclusives et en
tenant compte du fait qu'il s'agit de "vivant" en évolution. Je suis
contente que ceux qui ont écrit cette page l'aient fait avec ce regard,
de cette façon pédagogique et sans heurter.
Pour moi c'est bien plus intéressant que les liens vers des termes qui
essayent de clôturer le sens des mots sans tenir compte de l'objet.
Je redonne l'adresse complète pour ceux qui seraient intéressés d'y
jeter un oeil, ça me semble un bon document à proposer à ceux qui
arrivent sur le forum avec des questions "gazon" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazon
Couic pour le reste.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 24 février 2007 a 11h55
michelo a écrit:
On 24 fév, 09:44, Olivier59 a écrit:
>
> Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens sur la
> base de quelques phrases. Comme si je ne taillais rien, que je vivais au
> milieu des chardons et des ronces. Je n'ai jamais dit ça, mais à quoi
> bon contredire.
Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jardin,
à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme
indésirable, tu ne l'as jamais dit.
Les archives ! C'est utile les archives quand on n'est pas là depuis
longtemps.
De ce fait, je ne sais pas que penser de ce que peux être ton jardin.
Toutes les réponses que tu m'as faites allaient dans le sens de ne pas
élaguer les arbres, de ne pas enlever la mousse, de ne pas marcher
dessus, de ne pas désherber les allées. Ca fait beaucoup
d'interdictions tout ça
Pas interdictions : avis personnels, expériences ou conseils, au même
titre que tes réponses aux mêmes sujets.
Tu parles souvent comme si le monde était manichéen et qu'il fallait le
mettre en ordre. Diversifions que diable, y compris les réponses et leur
ton, il y aura toujours du bon à en retirer.
Ce n'est pas ta vision du jardin, mais, pour autant, est-ce que ça te
permet de rejeter celui qui pratique cette forme d'art en disant de
lui que ce n'est pas un bon jardinier ?
En jardinage je lis sous sa plume des critiques ou des conseils sur et à
propos de l'objet, on peut être ou non d'accord, partager ou non les
mêmes expériences et avis, rectifier certaines choses si on le désire,
contredire, mais je ne me souviens pas d'avoir lu un tel jugement abrupt
sur l'humain qui jardine, ni un rejet de l'individu sur la seule base de
ses choix de jardinier.
D'autre part et pour te renvoyer ton propre écho : qui remplace le mot
"tonte de gazon" par "honneur du jardinier" (celle-là je ne l'avale pas)
et publie d'interminables articles de définitions avec l'intention de
démontrer des limites et d'exclure ce qui n'y répond pas ?
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : samedi 24 février 2007 a 12h20
michelo a écrit:
> On 24 fév, 09:44, Olivier59 a écrit:
> > Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens su=
r la
> > base de quelques phrases. Comme si je ne taillais rien, que je vivais=
au
> > milieu des chardons et des ronces. Je n'ai jamais dit ça, mais à =
quoi
> > bon contredire.
> Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jardi=
n,
> à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme
> indésirable, tu ne l'as jamais dit.
Les archives ! C'est utile les archives quand on n'est pas là depuis
longtemps.
> De ce fait, je ne sais pas que penser de ce que peux être ton jardin.
> Toutes les réponses que tu m'as faites allaient dans le sens de ne pas
> élaguer les arbres, de ne pas enlever la mousse, de ne pas marcher
> dessus, de ne pas désherber les allées. Ca fait beaucoup
> d'interdictions tout ça
Pas interdictions : avis personnels, expériences ou conseils, au même
titre que tes réponses aux mêmes sujets.
Tu parles souvent comme si le monde était manichéen et qu'il fallait =
le
mettre en ordre. Diversifions que diable, y compris les réponses et leur
ton, il y aura toujours du bon à en retirer.
> Ce n'est pas ta vision du jardin, mais, pour autant, est-ce que ça te
> permet de rejeter celui qui pratique cette forme d'art en disant de
> lui que ce n'est pas un bon jardinier ?
En jardinage je lis sous sa plume des critiques ou des conseils sur et =
à
propos de l'objet, on peut être ou non d'accord, partager ou non les
mêmes expériences et avis, rectifier certaines choses si on le dési=
re,
contredire, mais je ne me souviens pas d'avoir lu un tel jugement abrupt
sur l'humain qui jardine, ni un rejet de l'individu sur la seule base de
ses choix de jardinier.
D'autre part et pour te renvoyer ton propre écho : qui remplace le mot
"tonte de gazon" par "honneur du jardinier" (celle-là je ne l'avale pas)
et publie d'interminables articles de définitions avec l'intention de
démontrer des limites et d'exclure ce qui n'y répond pas ?
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien:http://cerbermail.com/....
Merci de ta réponse Olivier59
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 12h24
Dan typed:
michelo a écrit:
Tu devrais aller lire à Gazon, tiens, tant que tu es dans Wiki
Oui, et alors ?
Alors c'est intéressant un article qui fait la part des choses avec
divers éclairages, sans définitions restrictives ou exclusives et en
tenant compte du fait qu'il s'agit de "vivant" en évolution. Je suis
contente que ceux qui ont écrit cette page l'aient fait avec ce regard,
de cette façon pédagogique et sans heurter.
Pour moi c'est bien plus intéressant que les liens vers des termes qui
essayent de clôturer le sens des mots sans tenir compte de l'objet.
Je redonne l'adresse complète pour ceux qui seraient intéressés d'y
jeter un oeil, ça me semble un bon document à proposer à ceux qui
arrivent sur le forum avec des questions "gazon" :
http://fr.wikipedia.or....
Pourtant quand JF Messian a pris soin de préciser :
" Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec de l'herbe
d'environ 500 m2 "
Peux-tu expliquer pourquoi Vignaud lui rétorque :
" pour faire une ville ?! " ??? ... ne braquant un éclairage partial que
sur un point bien précis ("Nouvellement installé en campagne, il va falloir
penser à tondre la
"pelouse". ") et déconnecté du reste de la demande.
Il ne me semblait pourtant pas avoir ressenti que JF Messian souhaitait
faire autre chose que de simplement tondre une zone herbeuse afin d'en faire
un espace où l'on puisse plus facilement marcher que dans un pré. Il n'a pas
demandé à en éliminer les "jolies adventices", les moches non plus, pas même
les mousses !!!
Mais voilà, "l'autre" lui fait bien ressentir que par cette demande, il ne
comprenait rien à la campagne et j'ai trouvé ( et je ne suis visiblement pas
le seul ), encore une fois cette pratique bien plus insultante et
irrespectueuse de son interlocuteur que bien des mots mal polis.
C'est cette méthode que je ne cesse de dénoncer. Pas une façon de jardiner
en "respectant" la nature, ou plutôt en cherchant à l'intégrer au maximum
dans la gestion d'un domaine arboré qui cherche à cacher au maximum son
artifice.
D'ailleurs, et je l'ai souvent répété, par goût personnel je préfère un
jardinage naturel et ne sort un produit chimique qu'à minimum et si je m'y
trouve "obligé". Comme tu utilises de la toxine bactérienne BT, Dan, contre
piérides et chenilles défoliatrices diverses, j'utilise aussi parfois du
granulé anti-limaces sans lesquels mes violettes les plus fragiles se font
bouffer jusqu'au coeur et si je peut en trouver à base de phosphate de fer
je le fais.
Mais voilà pour les phobiques, le simple mot "tondre" leur est insupportable
et ils "polluent" régulièrement et avec délectation sans doute, toute
discussion à ce sujet. Créant par la même un climat de malaise, savament
entretenu et dont ils escomptent qu'il sera favorable à l'avancée de leurs
thèses intransigeantes.
Je m'en vais continuer à aller broyer des branchages pour mulcher ma pelouse
où les chiendents prédominent et concurrencent même les pâquerettes qui
n'arrivent pas à s'implanter ... Je fais une expérience.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 24 février 2007 a 12h30
michelo a écrit:
Merci de ta réponse Olivier59
Ce forum est public et si tu veux une réponse personnalisée de la part
d'un seul participant il sera mieux venu de lui écrire en privé.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 12h35
Laurent Ginarouge a écrit :
Un potager, c'est quoi d'autre ?
Kokopelli, il ne selectionne pas ses semences ?
Les tomates en Belgique, c'est la nature ?
Et un arboretum, c'est pas artificiel ? C'est pas de la semence
selectionnée et semée artificiellement, ensuite plantée dans un
endroit où la nature ne l'y aurait jamais mise, peut-être ?
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle a
été planter la où elle aurait du être?
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : samedi 24 février 2007 a 12h39
michelo a écrit :
Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jardin,
à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme
indésirable, tu ne l'as jamais dit.
Si si, pas dans ce fil mais je l'ai déjà dit (en résumé, ce qu'on
pourrait comparer à un jardin de sous-bois. Je jardine d'abord pour les
plantes, ce sont elles qui m'intéressent avant même l'idée du jardin. La
terre aussi, j'aime bien avoir les mains dedans).
Toutes les réponses que tu m'as faites allaient dans le sens de ne pas
élaguer les arbres
De ne pas tailler les arbres, c'est différent. Parce que je n'aime pas
les têtards et qu'en les laissant repousser, ça fait des arbres
dangereux (et laids).
, de ne pas enlever la mousse, de ne pas marcher
dessus, de ne pas désherber les allées. Ca fait beaucoup
d'interdictions tout ça
Ou d'autorisations, ça dépend comment on voit les choses. Ainsi, je
pourrais te retourner le compliment en disant que tu interdis de laisser
croître la mousse, etc.
Ce n'est pas ta vision du jardin, mais, pour autant, est-ce que ça te
permet de rejeter celui qui pratique cette forme d'art en disant de
lui que ce n'est pas un bon jardinier ?
Je n'ai jamais écrit que tu n'étais pas un "bon" jardinier. Et
rassure-toi, tu fais bien partie de la majorité, aucun doute là-dessus.
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : samedi 24 février 2007 a 12h40
On 24 fév, 12:35, "Denis DURANT" a écrit:
Laurent Ginarouge a écrit :
> Un potager, c'est quoi d'autre ?
> Kokopelli, il ne selectionne pas ses semences ?
> Les tomates en Belgique, c'est la nature ?
> Et un arboretum, c'est pas artificiel ? C'est pas de la semence
> selectionnée et semée artificiellement, ensuite plantée dans un
> endroit où la nature ne l'y aurait jamais mise, peut-être ?
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle a
été planter la où elle aurait du être?
Classieux s'il en est
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 12h41
Laurent Ginarouge a écrit :
Vignaud-Saunois typed:
JF Messian a écrit :
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse".
pour faire une ville ?!
Le comique du groupe est de sortie.
La merde haineuse aussi.
Qu'est-ce qu'on se marre !
pauvre tache, va te faire voir ailleurs
minable!
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 12h43
Laurent Ginarouge a écrit :
Olivier Gaubert typed:
Le 22 Feb 2007 16:55:51 -0800, "michelo" a
écrit :
des arbres élagués de manière à ne pas les recevoir sur la
tête un jour de grand vent,
Tailler les arbres est la meilleure façon de les recevoir sur la tête
par un jour de grand vent...
....mais tu n'as pas écrit tailler, c'est moi qui l'ai pressenti.
Même pas ! Un arbre en tétard ou en tête de chat ... d'ici qu'il
tombe, il peut en souffler du vent. Regarde plutôt du côté du chêne
évoqué par Claire et qui brûle si mal dans sa cheminée.
Le gros problème sur f.r.j. c'est ... la graine de discorde qui y est
semée ... et toujours par le même. Ce n'est plus des réponses, c'est
un tir de barrage.
et si tu te barais, à propos de barage ?
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 12h44
Laurent Ginarouge a écrit :
Olivier59 typed:
michelo a écrit :
Promis, tout à l'heure, à froid, je répondrai à la question de JF
Messian avec des arguments et l'expérience de quelqu'un qui tond
depuis 40 ans et qui considère qu'une pelouse bien entretenue fait
honneur au jardinier.
Et à part ça, tu aimes quoi comme plantes ?
Et à part la pelouse, tu destestes quoi d'autres comme jardins,
Olivier59 ?
et toi, tu détestes qui encore sur ce forum, au point de le poursuivre
sans cesse de ta haine qui te rend encore plus ridicule que ton amie la
nature t'a fait?
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 12h51
michelo typed:
Classieux s'il en est
Merci Michel.
Mais tu sais bien que c'est moi qui suis plus lourd qu'une vache.
Ces méthodes d'une autre époque sont indignes et n'honorent ni ceux qui les
utilisent, ni ceux qui les approuvent, ni ceux qui s'en réjouissent.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 12h52
Gregoire Kretz a écrit :
michelo a écrit:
C'est une pratique humaine depuis des siècles.
La flatulence aussi.
tu lis trop Laurent Ginarouge!!
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 12h54
Olivier59 typed:
De ne pas tailler les arbres, c'est différent. Parce que je n'aime pas
les têtards et qu'en les laissant repousser, ça fait des arbres
dangereux (et laids).
Parceque c'est dangereux (et laid) un arbre ou s'abrite tout une faune
précieuse, hulotte et autres oiseaux, petits mammifères et insectes rares
.... ? je n'y comprends plus rien à l'écologie.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 13h11
Laurent Ginarouge a écrit :
Pourtant quand JF Messian a pris soin de préciser :
" Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec de
l'herbe d'environ 500 m2 "
Peux-tu expliquer pourquoi Vignaud lui rétorque :
" pour faire une ville ?! " ??? ... ne braquant un éclairage
partial que sur un point bien précis ("Nouvellement installé en
campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". ") et déconnecté du reste de la demande.
tu réfléchies mal décidément.
personne n'a le droit de répondre point par point ou tu le refuse juste
à celui que tu poursuis de ta haine permanente? tu ne comprends pas le
sens de "il va falloir penser à" comme suite logique de "installé en
campagne"? campagne, donc tonte de gazon. oui? non ? t'es vraiment con
ou de mauvaise foie?
Mais voilà, "l'autre" lui fait bien ressentir que par cette demande,
il ne comprenait rien à la campagne et j'ai trouvé ( et je ne suis
visiblement pas le seul ),
ça te rassure? tu vas en profiter pour prendre du poils de la bete?
encore une fois cette pratique bien plus
insultante et irrespectueuse de son interlocuteur que bien des mots
mal polis.
et ton attitude de merde c'est poli et respectueux? tout les gens que tu
a poursuivi ainsi de ta haine merdeuse depuis des années, tu les a
traité avec politesse et respect? tu te crois investis de la mission de
nettoyage du forum pour le rendre conforme à tes souhets de tout petit
diktateur ridicul???
C'est cette méthode que je ne cesse de dénoncer.
merci, dieu vivant !
D'ailleurs, et je l'ai souvent répété,
oh oui encore, c'est bon!!!!!!
Je m'en vais
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah enfin!!
continuer
ooooooooooooooooooooooooh faux espoir!! comme tu es takin!
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 13h15
Laurent Ginarouge a écrit :
Je ne supporte pas qu'on coupe dans mon sexe. Je trouve ce
comportement méprisable.
T'as tout compris, Michel. Hélas, c'est la triste réalité de ce forum.
la triste réalité c'est ta présence et tes commentaire permanent dont on
se fout totalement.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 13h19
Claire du Sud a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Des fois je suis tentée de répondre, et après je me dis : à quoi bon
? J'aime aussi la poésie dans le jardinage...
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait
pas toujours les intentions et les propos des autres.
c'est qui on ? lol
ce que tu appelles deformation les autres le nomme interpretation :oÞ
Pense ce que tu veux, dis ce que tu veux, je ne m'en suis jamais pris à toi
gratuitement,
manquerait plus que ça lol
j'ai même été choquée et étonnée de tout ce que certains
semblaient te reprocher sur ce forum. Je l'ai dit d'ailleurs.
c'est certainement parceque je m'exprime mal
Mais si ça t'amuses de voler au secours de Michelo en te mêlant de ma réponse
à Olivier...
Michelo n'a pas besoin de moi, Olivier non plus , mais parfois j'ai
envie d'intervenir ( mais on n'est pas obligé de me lire)
C'est possible aussi de communiquer avec quelqu'un sans se faire pister par
un "donneur de leçon" ?
on peut apprendre à tout age
Ce n'est ni toi ni Michelo qui ne font de commentaires sur les très belles
photos qui ont circulé sur ce fil, qui devraient me semble t'il parler
d'elles-mêmes.
je ne les ai pas vues
Le style pour certains c'est : flatter les uns, s'écraser devant certaines
accusations d'autres, et s'en prendrent à ceux qui n'ont rient à voir.
Et puis ça commence à me les casser moi ce type de discussions sans fin...
Je ne flatte personne, ni ne m'ecrase non plus. Par contre repondre
n'est pas toujour necessaire. Mais si en te repondant tu prend ça pour
une attaque que dois je faire? t'expliquer...t'oublier ... :-?
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Denis DURANT"
le : samedi 24 février 2007 a 13h17
Laurent Ginarouge a écrit :
Olivier59 typed:
De ne pas tailler les arbres, c'est différent. Parce que je n'aime
pas les têtards et qu'en les laissant repousser, ça fait des arbres
dangereux (et laids).
Parceque c'est dangereux (et laid) un arbre ou s'abrite tout une faune
précieuse, hulotte et autres oiseaux, petits mammifères et insectes
rares ... ? je n'y comprends plus rien à l'écologie.
ça on le sait déjà, t'a plus qu'a fermé ta gueule.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 14h42
Olivier59 a écrit :
Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jardin,
à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme
indésirable, tu ne l'as jamais dit.
Si si, pas dans ce fil mais je l'ai déjà dit (en résumé, ce qu'on pourrait
comparer à un jardin de sous-bois. Je jardine d'abord pour les plantes, ce
sont elles qui m'intéressent avant même l'idée du jardin. La terre aussi,
j'aime bien avoir les mains dedans).
Pour toi la plante prime, tu nous l'a dis régulièrement. Pour moi, ce
que j'aime c'est ta démarche au niveau conception de ton jardin.
Tu as, au fil du temps, modifié la composition du sol de ton terrain
avec le but de recreer les conditions optimum au devellopement des
arbres que tu y plantes. La recupération intensive des feuilles de tout
ton voisinage dans le but de faire un compost adapté est une démarche
pas banale mais pleine de bon sens. Ce n'est certainement pas
appliquable dans d'autres jardins, mais cette experience vaut le coup
d'etre contée (plus souvent).
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : ademaide
le : samedi 24 février 2007 a 15h20
Denis DURANT a écrit :
Laurent Ginarouge a écrit :
Un potager, c'est quoi d'autre ?
Kokopelli, il ne selectionne pas ses semences ?
Les tomates en Belgique, c'est la nature ?
Et un arboretum, c'est pas artificiel ? C'est pas de la semence
selectionnée et semée artificiellement, ensuite plantée dans un
endroit où la nature ne l'y aurait jamais mise, peut-être ?
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle a
été planter la où elle aurait du être?
Tiens, un petit nouveau, Denis Durant, qui poste à partir d'un serveur
anonymiseur pour injurier Laurent. Qui cela peut-il bien être? Cherchez
parmi les usagers de ce forum qui ont pour habitude de manier
l'injure... Il y avait Laura et Gina, maintenant il y a Denis Durant...
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Eataine"
le : samedi 24 février 2007 a 16h01
Nous sommes sur un forum français de jardinage, et ces mots ont un
sens précis.
>francophone, s'il vous plaît...
Fred
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 16h07
ademaide typed:
Tiens, un petit nouveau, Denis Durant, qui poste à partir d'un serveur
anonymiseur pour injurier Laurent. Qui cela peut-il bien être? Cherchez
parmi les usagers de ce forum qui ont pour habitude de manier
l'injure... Il y avait Laura et Gina, maintenant il y a Denis Durant...
C'est forcément un habitué du forum ( ou un ancien ) et sûrement le même qui
usurpe ma véritable identité pour mieux tenter de me salir.
Je me demande juste comment il peut se regarder dans un miroir.
Avec ton commentaire et celle de Michel ça fait seulement deux saines
réactions à ces insanités du corbeau de f.r.j.
Denis D31 alias Laurent Ginarouge
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : samedi 24 février 2007 a 16h32
Je vais reprendre, hein, pour être claire... :
Au départ : une petite phrase :
Olivier :
... le jardinier ne fait que regarder, sans s'extasier sur son
talent mais sur celui des plantes.
Claire :
Mais oui Olivier, qu'elle me plaît cette phrase !!!
Tout est dans la définition du mot jardinier et du verbe jardiner.
Je rappelle qu'on parlait des petites fleurs sauvages appelées "mauvaises
herbes".
Dans ma conception du terme jardiner il y a, je le reconnais, le message
suivant (agressif et vindicatif...) : "laissons vivre les petites fleurs
sauvages...", regardons les, aimons les et comprenons leur signification. Le
post d'après, toujours avec autant d'"emportement", je disais :
"... Et mille autres (fleurettes) que je vais prendre en photo
"au fur et à mesure de leur éclosion.
"On leur laisse trop rarement la possibilité de s'exprimer ces fleurettes
"qui sont là pour nous annoncer le printemps, et le jeune trèfle qui pousse
en
"petit parterre foisonnant et frétillant, et la luzerne..."
Deux photos accompagnaient ces "affirmations intolérantes" :
http://cjoint.com/?cxveHyjbTC (Olivier)
http://cjoint.com/?cxwnMXkYDW (Claire)
Suite à cet échange bucolique, j'ai eu droit à :
-deux pages de Michelo avec des liens sur Google et des copier-coller.
http://fr.wikipedia.or....
"Un jardinier a pour métier l'entretien d'un jardin. Le jardinier
amateur a parmi ses loisirs des activités de jardinage.
et gnagnagna sur deux pages (et ce genre de réponse, c'est loin d'être la
première fois !)
Réponse de Claire :
Aller chercher ce type de définition sur Internet JE PEUX LE FAIRE;
Merci.
Alors, Gérard :
>>c'est pas ce qu'on te demande, mais de les lires pour parfaire ton
jugement. Et éviter de confondre les activités de l'écologue et du
jardinier (même si parfois elles sont mélées)
Tiens, l'ami Jean, qui s'y met (ou s'y remet ;-) :
Vroum, teuf, teuf, teuf ! Les moteurs sont plus chauds dans le midi. Ils
partent plus facilement au quart de tour ! ;-)))))
A tout ça je réponds :
>Des fois je suis tentée de répondre, et après je me dis : à quoi bon ?
J'aime aussi la poésie dans le jardinage...
Il y a de la place pour tout le monde si seulement on ne déformait pas
toujours les intentions et les propos des autres.
Réponse de Gérard :
...ce que tu appelles deformation les autres le nomme interpretation :oÞ
...mais parfois j'ai envie d'intervenir ( mais on n'est pas obligé de
me lire)
A ça je lui réponds :
Non personne n'est obligé de lire personne, mais ceux qui répondent feraient
bien de lire à quoi ils répondent...
Et on continue... :
Claire :
C'est possible aussi de communiquer avec quelqu'un sans se faire
pister par un "donneur de leçon" ?
Ce n'est ni toi ni Michelo qui ne font de commentaires sur les très
belles photos qui ont circulé sur ce fil, qui devraient me semble
t'il parler d'elles-mêmes.
Réponse de Gérard :
je ne les ai pas vues
!!!
Et la palme à Denis (l'oranginarouge), qui, à une phrase d'Olivier :
Marrant aussi comme on prête sans savoir des intentions aux gens sur la
base de quelques phrases.
il répond : :
Voilà, il ne te reste plus qu'à considérer cette phrase dans l'autre sens
... Je précise : de la façon dont toi ou JLV ou un(e) autre prétez des
intentions dévastatrices à des personnes qui ne souhaitent que cultiver un
bout de gazon ou tailler un arbre.
Réponse de Claire pour terminer :
Je cite, parce que Olivier, JLVS et "un(e) autre" (c'est moi)... autant le
dire, non ?
Au passage, je dirais que n'ai jamais personnellement contesté la nécessité
de tondre sa pelouse et je ne suis pas intervenue sur ce sujet jusqu'à ce
que je me sente concernée par le point de vue d'Olivier sur les fleurs
sauvages dites "mauvaises herbes". Je partage son point de vue et le lui
disais au passage sans attaquer personne.
Quand je parle d'interprétation ou de déformation je déclenche un tollé
général :-))
Appelez ça comme vous voulez... quand j'ai parlé de "sketch" une fois, ça
n'a
pas plu...
Alors, on en rigole ???
Franchement je prends tout ça au 2e degré, il vaut mieux, sinon ça
deviendrait grave.
Merci de m'avoir lu.
Claire
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : samedi 24 février 2007 a 16h50
Sans oublier de dire bonjour, merci, vive Saint Modeste, au revoir et
"passe-moi l'sel", je réponds ceci à Denis DURANT :
Un potager, c'est quoi d'autre ?
Kokopelli, il ne selectionne pas ses semences ?
Les tomates en Belgique, c'est la nature ?
Et un arboretum, c'est pas artificiel ? C'est pas de la semence
selectionnée et semée artificiellement, ensuite plantée dans un
endroit où la nature ne l'y aurait jamais mise, peut-être ?
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle a été
planter la où elle aurait du être?
Oh putain, te revoila, toi ? Ca marche plus, AIEO ???
Je sens que ça va encore me retomber sur la gueule par crétin
interposé, ça ! mdr mdr mdr
Tout ça pour dire des choses que tout le monde pense tout bas et
commence à dire parfois (voire la semaine dernière) ; vraiment, tu
aurais mieux faire de ne pas revenir surtout avec ce style qui gâche le
fond de ce que tu dis, coco ... (oh, excuse, je voulais pas faire
allusion à tes anciens bourreaux, euh ... "vieux machin agathois" ...)
Il est difficile de vivre avec des humains,
parce qu'il est difficile de se taire.
(F. Nietzsche)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : samedi 24 février 2007 a 17h15
Bonjour. Malgré son air somnolent et ses yeux mi-clos, ademaide nous
asséna vigoureusement ceci en ce samedi fêtant Saint Modeste :
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle a été
planter la où elle aurait du être?
Tiens, un petit nouveau, Denis Durant, qui poste à partir d'un serveur
anonymiseur pour injurier Laurent. Qui cela peut-il bien être? Cherchez parmi
les usagers de ce forum qui ont pour habitude de manier l'injure... Il y
avait Laura et Gina, maintenant il y a Denis Durant...
Et voila, qu'est-ce que je disais à l'instant !!!
T'es pas prévisible du tout, toi.
Il y a en fait une chose pour laquelle tu as tort : je ne suis pas
l'auteur de ces messages anonymisés.
Il y a aussi deux choses pour lesquelles tu as raison : oui, je suis
capable d'insulter si je le sens et même que tu n'as rien lu de mes
capacités ! La deuxième chose serait mon mobile et là, tu vas avoir du
mal, vieille baderne réactionnaire !!!
Pourtant, j'en veux énormément à Denis Durand ! J'ai cru à une époque
où nous nous étions rencontrés IRL sur Toulouse qu'il pouvait être un
ami ; l'expérience m'a prouvé il y a quelque temps qu'il n'en était
rien tant son acharnement aveugle contre JLV l'obsède. Il a d'ailleurs
perdu pas mal de choses à cause de cela, mais visiblement peu lui
importe, il préfère s'en prendre à l'ennemi imaginaire et quasi
immortel qu'il s'est inventé.
C'est en souvenir des moments plutôt agréables passés ensemble et
surtout par respect pour la personne qui nous a présentés, que depuis
lors je ne lui dis rien. Je ne parle plus, je l'ignore. Je l'ai
simplement effacé. Pour moi, c'est juste et suffisant.
Point final.
Cela ne constitue en rien un mobile pour le traiter comme ... euh ...
cet illustre inconnu ... même si finalement, comme dit le dicton : "Qui
sème le vent, récolte la tempête".
De plus, n'importe qui est capable d'insulter sur un forum, tu
n'imagines pas que je suis le seul, hein ? Allons, c'est juste pour le
plaisir renouvelé d'espérer m'emmerder un peu alors que je ne te disais
rien depuis un moment ! Je te manque à ce point ???
Lorsqu'un con ouvre sa bouche en public, cela jette un froid
qu'on appelle "froid de connard".
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à ga
de : ademaide
le : samedi 24 février 2007 a 17h53
Sögoz a écrit :
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle
a été planter la où elle aurait du être?
Tiens, un petit nouveau, Denis Durant, qui poste à partir d'un serveur
anonymiseur pour injurier Laurent. Qui cela peut-il bien être?
Cherchez parmi les usagers de ce forum qui ont pour habitude de manier
l'injure... Il y avait Laura et Gina, maintenant il y a Denis Durant...
Et voila, qu'est-ce que je disais à l'instant !!!
T'es pas prévisible du tout, toi.
Il y a en fait une chose pour laquelle tu as tort : je ne suis pas
l'auteur de ces messages anonymisés.
Je ne t'ai pas cité: j'ai demandé aux gens de deviner. Comme c'est
bizarre que tu te sentes visé! Tu n'as bien entendu jamais injurié
personne, et tu n'as jamais non plus utilisé de sites anonymiseurs, ni
pour injurier (qui donc? Denis et Ademaide), ni pour lancer des messages
donnant l'occasion de faire des jeux de mots salaces au sujet de légumes.
Il y a aussi deux choses pour lesquelles tu as raison : oui, je suis
capable d'insulter si je le sens et même que tu n'as rien lu de mes
capacités !
Tout le monde dans le forum connaît tes capacités dans ce domaine, sait
reconnaître ton style, et connaît ceux que tu considères être tes
ennemis (c'est à dire ceux qui ont émis des idées différentes des tiennes).
La deuxième chose serait mon mobile et là, tu vas avoir du
mal, vieille baderne réactionnaire !!!
Tout simplement le besoin maladif de tenter de contrôler ce forum à
propos de n'importe quel sujet, et d'être un "personnage visible", comme
tu te qualifies toi-même avec indulgence.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 17h56
Sögoz typed:
Pourtant, j'en veux énormément à Denis Durand ! J'ai cru à une époque
où nous nous étions rencontrés IRL sur Toulouse qu'il pouvait être un
ami ; l'expérience m'a prouvé il y a quelque temps qu'il n'en était
rien tant son acharnement aveugle contre JLV l'obsède. Il a d'ailleurs
perdu pas mal de choses à cause de cela, mais visiblement peu lui
importe, il préfère s'en prendre à l'ennemi imaginaire et quasi
immortel qu'il s'est inventé.
Pour JLV ses interventions sybillines répétées qui prennent carrément les
autres pour des imbéciles me cassent les couilles.
Rassure toi, je vais lui foutre la paix ... Pour combien de temps ? Je ne
peux rien promettre.
Moi je ne t'en veux nullement et d'ailleurs de quoi t'en voudrai-je ?
Je trouve saine ta réaction pour condamner l'infâme injure anonyme.
Et je m'adresse spécifiquement à Ademaïde, je connait effectivement Sögoz
dans la vie réelle et je sait qu'il a le courage de ses opinions, comme j'ai
celui de miennes, même si je m'en prends plein la gueule comme en ce moment
et même si j'y perds des amis qui se croient obligés de choisir un camp.
Nous n'avons pas les moyens de pister cette ordure qui passe par des
serveurs divers pour compenser son manque flagrant de courage et jubiler de
sa capacité de nuisance. Tous les cinglés ne sont pas enfermés. Mais tu peux
être certain que ce n'est pas Sögoz. qui poste ces messages, je te l'assure.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 17h58
ademaide typed:
Tu te trompes Ademaïde, Sögoz n'est pas l'auteur des ces messages anonymes.
Arrêtes avec ça !
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : ademaide
le : samedi 24 février 2007 a 19h09
Laurent Ginarouge a écrit :
Tu te trompes Ademaïde, Sögoz n'est pas l'auteur des ces messages anonymes.
Arrêtes avec ça !
Je n'ai pas dit cela: j'ai proposé de deviner et ai donné des indices. A
chacun la possibilité de se faire son idée. C'est lui tout seul qui
s'est senti visé.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : samedi 24 février 2007 a 19h35
On 24 fév, 16:01, "Eataine"
a écrit:
Nous sommes sur un forum français de jardinage, et ces mots ont un
sens précis.
>>>>>francophone, s'il vous plaît...
Fred
Oups ! veuillez me pardonner ce raccourci
Mais ça ne change rien au fond du problème, c'est bien la définition
donnée en français qui est à prendre en compte.
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 19h56
Claire du Sud a écrit :
Je vais reprendre, hein, pour être claire... :
Au départ : une petite phrase :
Merci de m'avoir lu.
Somme toute ça c'est bien passé, des idées differentes, des
interpretations, des nuances et des oppositions. Je n'y ai vu qu'un fil
interessant.
Si tu fais un jour la liste de ceux qui jardinent en respectant la
nature, en gardant les plantes surprises, en evitant au maximum l'usage
du pulvérisateur etc tu verras que la majorité des participants ont des
manières de faire tres proches. La seule chose qui les classe en deux
groupes c'est que certains admettent qu'on puissent faire autrement
qu'eux et que d'autres le supportent difficilement
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 20h01
Laurent Ginarouge a écrit :
ademaide typed:
Tiens, un petit nouveau, Denis Durant, qui poste à partir d'un serveur
anonymiseur pour injurier Laurent. Qui cela peut-il bien être? Cherchez
parmi les usagers de ce forum qui ont pour habitude de manier
l'injure... Il y avait Laura et Gina, maintenant il y a Denis Durant...
C'est forcément un habitué du forum ( ou un ancien )
je pencherais plus pour la deuxieme solution, comme quoi ils ne
seraient pas tous absents
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : samedi 24 février 2007 a 20h06
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Je vais reprendre, hein, pour être claire... :
Au départ : une petite phrase :
Merci de m'avoir lu.
Somme toute ça c'est bien passé, des idées differentes, des
interpretations, des nuances et des oppositions. Je n'y ai vu qu'un
fil interessant.
Si tu fais un jour la liste de ceux qui jardinent en respectant la
nature, en gardant les plantes surprises, en evitant au maximum
l'usage du pulvérisateur etc tu verras que la majorité des
participants ont des manières de faire tres proches. La seule chose
qui les classe en deux groupes c'est que certains admettent qu'on
puissent faire autrement qu'eux et que d'autres le supportent
difficilement
....comme Michelo.
On est d'accord ?
Qu'il arrête un peu de se dresser en travers des chemins de traverse... :-)
et tout ira mieux dans ce forum réactif et intelligent.
Claire
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : samedi 24 février 2007 a 20h10
Claire du Sud a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Claire du Sud a écrit :
Je vais reprendre, hein, pour être claire... :
Au départ : une petite phrase :
Merci de m'avoir lu.
Somme toute ça c'est bien passé, des idées differentes, des
interpretations, des nuances et des oppositions. Je n'y ai vu qu'un
fil interessant.
Si tu fais un jour la liste de ceux qui jardinent en respectant la
nature, en gardant les plantes surprises, en evitant au maximum
l'usage du pulvérisateur etc tu verras que la majorité des
participants ont des manières de faire tres proches. La seule chose
qui les classe en deux groupes c'est que certains admettent qu'on
puissent faire autrement qu'eux et que d'autres le supportent
difficilement
...comme Michelo.
On est d'accord ?
Qu'il arrête un peu de se dresser en travers des chemins de traverse... :-)
et tout ira mieux dans ce forum réactif et intelligent.
s'il n'était pas en travers du chemin, la promenade serait plus
monotone.
(positivont :D )
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : samedi 24 février 2007 a 20h15
On 24 fév, 14:42, Gerard - 61 a écrit:
Olivier59 a écrit :
>> Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jard=
in,
>> à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme
>> indésirable, tu ne l'as jamais dit.
> Si si, pas dans ce fil mais je l'ai déjà dit (en résumé, ce qu'=
on pourrait
> comparer à un jardin de sous-bois. Je jardine d'abord pour les plante=
s, ce
> sont elles qui m'intéressent avant même l'idée du jardin. La terr=
e aussi,
> j'aime bien avoir les mains dedans).
Pour toi la plante prime, tu nous l'a dis régulièrement. Pour moi, ce
que j'aime c'est ta démarche au niveau conception de ton jardin.
Tu as, au fil du temps, modifié la composition du sol de ton terrain
avec le but de recreer les conditions optimum au devellopement des
arbres que tu y plantes. La recupération intensive des feuilles de tout
ton voisinage dans le but de faire un compost adapté est une démarche
pas banale mais pleine de bon sens. Ce n'est certainement pas
appliquable dans d'autres jardins, mais cette experience vaut le coup
d'etre contée (plus souvent).
Gérard - 61
Voilà ce que j'aurai aimé entendre avant, et pourquoi pas directement
par Olivier59, qui, depuis que je fréquente ce forum, ne m'a opposé
que des critiques, à l'exception d'une contribution. Je n'avais pas
attendu les conseils de Dan pour aller consulter les archives, afin de
m'informer sur ce qu'avait écrit Olivier59 auparavant, pour savoir à
qui j'avais à faire. Je voulais comprendre. Et rien, dans ses
contributions, ne m'avait éclairé sur le positif de ses actions de
jardinage. Depuis 4 mois (il est quand même difficile de remonter plus
loin sans passer ses journées entières devant l'ordinateur), je
n'avais trouvé aucune contribution pouvant m'éclairer sur ses goûts et
ses orientations. Des critiques, le plus souvent, une apologie de ce
que les ouvrages de jardinage considère comme les ennemis du jardinier
(prenez ces termes pour ce qu'ils veulent dire en français, je m'en
tiens à ça, je ne fais pas d'extrapolation), et beaucoup de HS. Dans
ce cas, comment avoir une opinion positive et ne pas recevoir ses
remarques comme des interdits drastiques et mortifiants.
Vous vous comportez tous comme des vieux amis ou des vieux ennemis,
qui ressassent des vieilles querelles, des complicités, des
antagonismes, des concordances incompréhensibles pour ceux qui
débarquent sur le forum. Et il faudrait tout comprendre d'un coup et
immédiatement vous connaître.
Si, au moins, vous remplissiez votre fiche de profil, afin de vous
identifier dans votre spécificité humaine, il serait plus facile de
cerner votre personnalité et d'interpréter ce que vous dites en la
prenant en compte.
Je ne m'oppose à personne si je comprends ce qu'il me dit et si ce
qu'il me dit est réfléchi et argumenté. Je discuterai sans doute, mais
sans acrimonie.
Je m'oppose aux directeurs de conscience à l'esprit étroit et borné,
qui veulent m'imposer abruptement leurs interprétations hasardeuses,
liberticides, voire dangereuses. Et là je suis capable d'être grossier
et virulent.
Je suis aussi capable d'être très cordial. C'est même ce que je fais
de mieux d'après mes collégues et mes amis
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 24 février 2007 a 20h22
ademaide typed:
Laurent Ginarouge a écrit :
Tu te trompes Ademaïde, Sögoz n'est pas l'auteur des ces messages
anonymes. Arrêtes avec ça !
Je n'ai pas dit cela: j'ai proposé de deviner et ai donné des indices. A
chacun la possibilité de se faire son idée. C'est lui tout seul qui
s'est senti visé.
Bon, alors arrête de donner ce genre d'indices. Là aussi, je t'assure qu'ils
suggèrent sur une fausse piste ...
....
.... et puis j'efface la suite, je ne cherche pas à envenimer par maladresse
ou propos qui serait mal compris de l'un ou de l'autre
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Vignaud-Saunois
le : samedi 24 février 2007 a 20h46
michelo a écrit :
Je ne m'oppose à personne si je comprends ce qu'il me dit et si ce
qu'il me dit est réfléchi et argumenté. Je discuterai sans doute, mais
sans acrimonie.
la preuve que non ; tu dis :
je trouve malvenu qu'un autre qui loue des gîtes
on est sur un forum jardin ; pourquoi discutes-tu du site des gîtes
alors qu'il eût semblé moins hs que tu causasses du site de l'arboretum
"hypocrisie quand tu nous tiens"
Arboretum du Chêne-Vert
http://www.arboretum-c....
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : samedi 24 février 2007 a 20h57
michelo a écrit:
Si, au moins, vous remplissiez votre fiche de profil, afin de vous
identifier dans votre spécificité humaine, il serait plus facile de
cerner votre personnalité et d'interpréter ce que vous dites en la
prenant en compte.
Tu ne pourrais pas nous lâcher la grappe ???
Je ne m'oppose à personne si je comprends ce qu'il me dit et si ce
qu'il me dit est réfléchi et argumenté. Je discuterai sans doute, mais
sans acrimonie.
Je me marre... Excuse moi.
Je m'oppose aux directeurs de conscience à l'esprit étroit et borné,
Ah bon ??? Moi aussi.
qui veulent m'imposer abruptement leurs interprétations hasardeuses,
liberticides, voire dangereuses. Et là je suis capable d'être grossier
et virulent.
Ca suffit comme ça je crois.
Je suis aussi capable d'être très cordial. C'est même ce que je fais
de mieux d'après mes collégues et mes amis
Retourne les voir.
Claire qui ne supporte pas les certitudes
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : Olivier59
le : samedi 24 février 2007 a 21h14
michelo a écrit :
On 24 fév, 14:42, Gerard - 61 a écrit:
Olivier59 a écrit :
Effectivement, et là est tout le problème : ce que tu fais au jardin, à part laisser ou faire pousser ce que les autres considèrent comme indésirable, tu ne l'as jamais dit.
Si si, pas dans ce fil mais je l'ai déjà dit (...)
Pour toi la plante prime, tu nous l'a dis régulièrement (...)
Voilà ce que j'aurai aimé entendre avant, et pourquoi pas directement
par Olivier59, qui, depuis que je fréquente ce forum, ne m'a opposé
que des critiques
Plutôt des points de vue, il n'est pas interdit de dire ce qu'on pense.
, à l'exception d'une contribution.
Que tu as superbement ignorée (à propos de ton bouleau mal en point, si
je me souviens bien).
Je n'avais pas
attendu les conseils de Dan pour aller consulter les archives, afin de
m'informer sur ce qu'avait écrit Olivier59 auparavant, pour savoir à
qui j'avais à faire. Je voulais comprendre. Et rien, dans ses
contributions, ne m'avait éclairé sur le positif de ses actions de
jardinage. Depuis 4 mois (il est quand même difficile de remonter plus
loin sans passer ses journées entières devant l'ordinateur)
Fastoche pourtant, et en quelques minutes. J'arrive à remonter jusqu'en
99 en triant par date (et en allant directement en page 35, ou 50, enfin
bref, les dernières pages de la recherche). Les archives, j'en ai lu un
bon paquet - et continue d'en lire, elles sont souvent plus riches
d'enseignements que le forum dans l'état où il est.
Si, au moins, vous remplissiez votre fiche de profil
Une "fiche de profil" ?! D'ousque ? Tu devrais arrêter de poster via
Google et passer par ta messagerie et un lecteur de news.
, afin de vous
identifier dans votre spécificité humaine, il serait plus facile de
cerner votre personnalité et d'interpréter ce que vous dites en la
prenant en compte.
Avec âge, sexe, profession, revenus du foyer, projets immédiats ? Non merci.
Je m'oppose aux directeurs de conscience à l'esprit étroit et borné,
qui veulent m'imposer abruptement leurs interprétations hasardeuses,
liberticides, voire dangereuses. Et là je suis capable d'être grossier
et virulent.
Bon, écoute (si tu veux bien). Avant de commencer à "poster" sur ce
forum, je l'ai lu pendant 6 mois, voire une petite année, pour me faire
une idée et ne pas débarquer en disant "c'est moi que v'là, faites de la
place". Je me suis fait petit, ai posé des questions, puis tenté de
donner des réponses. Toi, tu arrives du jour au lendemain, avec tes
définitions du jardin et ton Wikipedia sous le bras, et on devrait dire
amen ?
Et si je peux me permettre, relis-toi un peu de temps en temps, parce
que "directeurs de conscience à l'esprit étroit et borné, qui veulent
m'imposer abruptement leurs interprétations hasardeuses, voire
dangereuses". On parle de plantes et de l'amour qu'on peut avoir pour
elles, c'est tout.
Olivier.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Marko
le : samedi 24 février 2007 a 23h46
JRP a utilisé son clavier pour écrire :
Claire du Sud a écrit:
Mais je fais ce que je veux Gérard, tu n'as rien à me demander (en disant
"on"). Au nom de qui et de quoi .........
Vroum, teuf, teuf, teuf ! Les moteurs sont plus chauds dans le midi.
Les femmes aussi m'a t on dit ;-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Marko
le : samedi 24 février 2007 a 23h47
Gerard - 61 a formulé ce vendredi :
Personnellemnt je ne suis pas fan de ce type de "décor", mais
je tond chez mes parents et beaux parents car c'est leur choix et je tache de
le faire à leur convenance.
Ohhhhh..... 8-o
En contre-partie, il ne critiquent pas mes choix
de plantes dans mon jardin , même si certaines ne seront jamais plantées chez
eux.
Mmmmmm.... Tu te fais niquer sur ce coup là, Gérard !
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Marko
le : dimanche 25 février 2007 a 01h07
Laurent Ginarouge vient de nous annoncer :
Et à part la pelouse, tu destestes quoi d'autres comme jardins, Olivier59 ?
T'auras dit comme boisson à la limite ... :-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : dimanche 25 février 2007 a 10h21
Mes hommages. ademaide*, plus exactement connu comme *90.144.20.116
était depuis longtemps tiraillé pour nous baver ceci en ce jour qui
honore Saint Modeste chez les cathos les plus pire :
Il y a en fait une chose pour laquelle tu as tort : je ne suis pas l'auteur
de ces messages anonymisés.
Je ne t'ai pas cité: j'ai demandé aux gens de deviner.
Couille molle, en plus ...
Comme c'est bizarre que tu te sentes visé!
Tu n'as bien entendu jamais injurié personne,
Oh si !!! Toi, par exemple, fort heureusement !!!
et tu n'as jamais non plus utilisé de sites anonymiseurs,
J'en connais des dizaines !!! Par contre, je ne les ai jamais utilisés
pour injurier qui que ce soit parce que je trouve cela nettement plus
drôle dans ce cas, de ne pas être anonyme, connard ! mdr mdr mdr
ni pour injurier (qui donc? Denis et Ademaide),
Ademaide ? Ce gros con suffisant et complexé ? Non, je te répète que
c'est plus drôle en face.
ni pour lancer des messages donnant l'occasion de
faire des jeux de mots salaces au sujet de légumes.
Tout le monde dans le forum connaît tes capacités dans ce domaine, sait
reconnaître ton style, et connaît ceux que tu considères être tes ennemis
(c'est à dire ceux qui ont émis des idées différentes des tiennes).
Tout le monde a des idées différentes, trouduc ! Et je n'ai pas tant
d'ennemis ! mdr
Tout simplement le besoin maladif de tenter de contrôler ce forum à propos de
n'importe quel sujet, et d'être un "personnage visible", comme tu te
qualifies toi-même avec indulgence.
Si je contrôlais, il n'y aurait plus ici de merdes molles dans ton
genre. Et j'irais m'amuser où, bouse fraîche ?
Quant au qualificatif de "visible", je te signale qu'il ne vient pas de
moi. Je n'ai fait que le reprendre un jour et évidemment, un esprit mal
tourné de crétin primaire a sauté sur ce qu'il croyait être une
évidence pour me la renvoyer.
Lorsqu'un con ouvre sa bouche en public, cela jette un froid
qu'on appelle "froid de connard".
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : dimanche 25 février 2007 a 11h13
"Laurent Ginarouge" a parlé:
....... Si je fais des "statistiques" dans ma rue et même dans le
lotissement, il est rare d'y apercevoir des gazons qu'on pourrait
qualifier d'anglais ou de "green". La plupart sont des étendues
herbeuses régulièrement tondues, parfois arrosées en plein été ou les
adventices sans être légion, ne sont jamais absentes pour autant. Quel
crime contre la biodiversité et quelle menace pour l'avenir de la
planète !!!
Même constat dans mon secteur et chez moi. Sinon ces "crimes", tu
laisses gloser si ça les amuse... :-)
Bon dimanche (bien pluvieux ici)
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Claire du Sud"
le : dimanche 25 février 2007 a 11h58
JRP a écrit:
"Laurent Ginarouge" a parlé:
....... Si je fais des "statistiques" dans ma rue et même dans le
lotissement, il est rare d'y apercevoir des gazons qu'on pourrait
qualifier d'anglais ou de "green". La plupart sont des étendues
herbeuses régulièrement tondues, parfois arrosées en plein été ou les
adventices sans être légion, ne sont jamais absentes pour autant.
Quel crime contre la biodiversité et quelle menace pour l'avenir de
la planète !!!
Même constat dans mon secteur et chez moi. Sinon ces "crimes", tu
laisses gloser si ça les amuse... :-)
Bon dimanche (bien pluvieux ici)
Qui a parlé de "crime" ??? C'est pas bientôt fini tout ça ???
Claire qui en a marre de vos éternelles réflexions.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : dimanche 25 février 2007 a 13h55
Claire du Sud a écrit:
Qui a parlé de "crime" ??? C'est pas bientôt fini tout ça ???
Claire qui en a marre de vos éternelles réflexions.
Le mot "crime" a été employé d'abord par Denis à propos des pelouses, je
n'y a pas vu de connotation vraiment agressive, c'est le style de Denis.
Tu pourrais lire les messages plus soigneusement avant de t'énerver. ;-)
Bon, c'est pas bien grave....
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gaz
de : ademaide
le : dimanche 25 février 2007 a 15h14
Laurent Ginarouge a écrit :
ademaide typed:
Laurent Ginarouge a écrit :
Tu te trompes Ademaïde, Sögoz n'est pas l'auteur des ces messages
anonymes. Arrêtes avec ça !
Je n'ai pas dit cela: j'ai proposé de deviner et ai donné des indices. A
chacun la possibilité de se faire son idée. C'est lui tout seul qui
s'est senti visé.
Bon, alors arrête de donner ce genre d'indices. Là aussi, je t'assure qu'ils
suggèrent sur une fausse piste ...
Un indice, c'est un indice. Il n'y a pas à faire des choix entre les
indices, mais à les prendre tels qu'ils existent.
1)Gina et Laura d'un côté, Denis Durant de l'autre, sont un seul et même
intervenant. D'accord ou pas?
2)Ils utilisent un site anonymisateur. Quelqu'un a utilisé un tel site
pour parler d'oignons et donner l'occasion de faire des jeux de mots à
un personnage connu de ce forum, spécialisé dans ce genre de jeux de
mots. Il était parfaitement clair en cette occurence qu'il s'agissait
d'un "jeu de passe".
3)Il s'ensuit, étant donné que personne d'autre n'utilise de site
spécialisé dans l'anonymisation, que les personnes citées dans le
premièrement, et la personne ayant parlé d'oignons sont une seule et
même personne. D'accord ou pas?
4)Ces gens là utilisent l'injure grossière, visent toujours les mêmes
personnes sur les mêmes sujets, et pratiquent le jeu de mots. Cherchons
dans le forum qui donc se rapproche de ce style.
5)Qui dans ce forum a pour ennemis EN MEME TEMPS Laurent Ginarouge ET
Ademaide, et n'attaque personne d'autre?
6)On peut d'emblée illiminer tous les gens qui n'ont pas en informatique
la compétence nécessaire pour anonymiser leur intervention, et garder en
suspicion seulement ceux qui restent.
A contrario, je retiendrai l'argument que le principal suspecté est
parfaitement capable d'injurier n'importe qui sans avoir besoin de se
cacher.
L'ensemble de ces indices mènent à une fausse piste? Peut être. Mais je
suis loin d'en être convaincu.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : dimanche 25 février 2007 a 15h57
JRP a écrit :
Claire du Sud a écrit:
Qui a parlé de "crime" ??? C'est pas bientôt fini tout ça ???
Claire qui en a marre de vos éternelles réflexions.
Le mot "crime" a été employé d'abord par Denis à propos des pelouses, je
n'y a pas vu de connotation vraiment agressive, c'est le style de Denis.
Tu pourrais lire les messages plus soigneusement avant de t'énerver. ;-)
Bon, c'est pas bien grave....
Un jeu de mots laid pour gens bête
un jeu de mollet pour jambette ....et n'y voyez aucun sous entendu,
c'est juste pour sourire :D
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 25 février 2007 a 16h01
JRP typed:
Claire du Sud a écrit:
Qui a parlé de "crime" ??? C'est pas bientôt fini tout ça ???
Le mot "crime" a été employé d'abord par Denis à propos des pelouses, je
n'y a pas vu de connotation vraiment agressive, c'est le style de Denis.
Tu pourrais lire les messages plus soigneusement avant de t'énerver. ;-)
Bon, c'est pas bien grave....
Quelle "affaire", je n'y avais pas mis de "guillemets" ... Mais
"visiblement" j'aurais du en "mettre". Ou alors je "corrige" : " Quel crime
contre la biodiversité " en : " Quelle "atteinte" à la biodiversité "
"Est-ce" "que" "c" ' "est" "plus" "compréhensible" "comme" "ça" ?
Pas bien "grave" ... J'en arrive à me "demander" ...
" ;-) " et puis j'en remet à disposition si par ailleurs il en manquait,
"chacun" pourra se servir ci-dessous :
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
N'hesitez pas à en redemander s'il vous en manque, c'est "cadeau"
Laurent Ginarouge
Vive le "jardinage"
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 25 février 2007 a 16h12
Gerard - 61 typed:
Un jeu de mots laid pour gens bête
un jeu de mollet pour jambette ....et n'y voyez aucun sous entendu,
c'est juste pour sourire :D
gens bêtes avec mes mots laids
qui ment bête avec ses maux laids
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Christine
le : dimanche 25 février 2007 a 19h04
ademaide avait soumis l'idée :
Denis DURANT a écrit :
Laurent Ginarouge a écrit :
et la semence qui t'a fait si con et plein de haine, tu crois qu'elle a été
planter la où elle aurait du être?
Tiens, un petit nouveau, Denis Durant, qui poste à partir d'un serveur
anonymiseur pour injurier Laurent. Qui cela peut-il bien être? Cherchez parmi
les usagers de ce forum qui ont pour habitude de manier l'injure... Il y
avait Laura et Gina, maintenant il y a Denis Durant...
Ce n'est pas un petit nouveau, j'ai déjà vu ce pseudo ici. Je pense que
le mieux c'est d'ignorer ce genre de messages. De toute façon tu ne
peux rien faire contre et d'essayer de trouver qui c'est ne peut que
semer la zizanie sur le forum.
Christine
Christine
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le : lundi 26 février 2007 a 08h34
michelo a écrit:
Quelle est la largeur de coupe que tu envisages ? une tondeuse bas de
gamme ou une électrique ont une largeur de coupe très réduite (entre
25cm pour les électriques et 35cm pour les thermiques bas de gamme).
Pour tondre 500m", avec une largeur de 30cm, tu vas parcourir 2km (en
comptant le recouvrement pour éliminer les traces de roues)
En fait il y a 750 m2 après mesures... la largeur... bah... plus c'est
large plus le prix augmente donc...
Quelle va être ta fréquence de tonte ? Si tu tonds toutes les
semaines, selon la région, tu vas ramasser entre 250 et 500 litres
d'herbe coupée. Sur une tondeuse bas de gamme, le bac fait 25 à 30
litres...
Non... je ne veux pas ramasser mais tondre une fois par semaine pour ne
pas avoir besoin de ramasser.
Tu parles de terrain rocailleux. Puis-je traduire qu'il y a beaucoup
de cailloux ?
Dans ce cas, si ta lame de tondeuse rencontre un caillou, outre
qu'elle va être ébréchée, elle va projeter le caillou à très grande
vitesse. Sur une de mes tondeuses le carter en fonte d'alu a été cassé
par un caillou. Alors, du plastique !
Oui... j'y ai pensé...il y a des cailloux dans le sol et probablement à
fleur de sol.
Et en parlant de lame, dans le bas de gamme thermique, tu auras une
lame en "fer à ferrer les baudets" comme disait le maître ferronnier
qui m'a appris à forger. Et sur une tondeuse électrique, ce n'est pas
une lame, mais un disque avec des couteaux qui ne peuvent pas
s'affûter (sinon, tu déséquilibres le disque et tu fiches en l'air les
paliers du moteur)
OK.
Si tu ne veux pas ramasser l'herbe, il te faudra un accessoire de
mulching qui est rare dans les tondeuses bas de gamme.
OK.
Voila quelques éléments de réflexion qui pourront te guider. Pour ma
part, j'en suis, en 40 ans, à ma cinquième tondeuse. Le première, une
électrique (pour 100m") était foutue en 2 ans. Une thermique bas de
gamme (pour 500m"), au bout de trois ans était irréparable (lame
tordue, roues déglinguées, la visserie se barrait de partout). Une
puissante Toro a vu son carter fonte d'alu pulvérisé par un caillou
après 8 ans de bons services sur 600m". Et puis une première Honda
(4,5cv, 45cm, bac de 50l, tractée) qui a duré 15 ans et sa remplaçante
actuelle de même marque et même capacité, que je vais remplacer par
une tondeuse-robot automatique, parce que je n'ai plus ton âge et que
j'en ai marre de cette besogne bête (même si c'est bon pour la santé
de marcher dans l'herbe).
Oui... ça fait avancer mon problème... contrairement au reste du fil...
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le : lundi 26 février 2007 a 08h37
yop a écrit:
Bonjour,
Non, non, je t'assure, je n'ai pas de gazon, de l'herbe naturelle que
je coupe régulièrement en arachant les "mauvaises" que je ne veux pas.
La première année j'ai défriché avec une débroussailleise pouis après
tondeuse électrique. et comme l'a justement dit DAN la légereté de la
tondeuse permet de passé partout.
Oui c'est aussi une des solutions que j'envisage : dans un 1er temps
débrouisailler et enlever toutes les grosses tougges pour préparer le
terrain à une tondeuse plus "light".
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : lundi 26 février 2007 a 11h19
Sans oublier de dire bonjour, merci, vive Saint Roméo, au revoir et
"passe-moi l'sel", je réponds ceci à ademaide :
Un indice, c'est un indice. Il n'y a pas à faire des choix entre les indices,
mais à les prendre tels qu'ils existent.
Continue à déconner avec les indices et tu vas te choper un super coup
de soleil ...
1)Gina et Laura d'un côté, Denis Durant de l'autre, sont un seul et même
intervenant. D'accord ou pas?
Possible. Ou pas.
Tu avais déjà dit ça pour l'autre anonyme d'avant dont je ne me
rappelle plus le nom, un autre qui postait depuis AEIO.
On se demande comment tu peux être SI BIEN renseigné ...
2)Ils utilisent un site anonymisateur. Quelqu'un a utilisé un tel site pour
parler d'oignons et donner l'occasion de faire des jeux de mots à un
personnage connu de ce forum, spécialisé dans ce genre de jeux de mots. Il
était parfaitement clair en cette occurence qu'il s'agissait d'un "jeu de
passe".
Tu connais le fameux proverbe chinois ?
Si tu t'endors avec l'oignon qui te gratte ...
3)Il s'ensuit, étant donné que personne d'autre n'utilise de site spécialisé
dans l'anonymisation, que les personnes citées dans le premièrement, et la
personne ayant parlé d'oignons sont une seule et même personne. D'accord ou
pas?
Tu n'en sais rien, comme tout le monde ici, d'ailleurs.
4)Ces gens là utilisent l'injure grossière, visent toujours les mêmes
personnes sur les mêmes sujets, et pratiquent le jeu de mots. Cherchons dans
le forum qui donc se rapproche de ce style.
Procès d'intention malveillant !!!
Le plus poli de tous, s'il se force un peu, est tout à fait capable
d'écrire pire que cela !!! mdr mdr mdr
5)Qui dans ce forum a pour ennemis EN MEME TEMPS Laurent Ginarouge ET
Ademaide, et n'attaque personne d'autre?
Laurent Ginarouge n'est pas mon ennemi. J'ai déjà dit que je l'avais
effacé et ça s'arrête là.
6)On peut d'emblée illiminer
Vous dites ?????????????
Illuminé ? Toi même ! C'est çui qui l'dit qu'y est !
tous les gens qui n'ont pas en informatique la
compétence nécessaire pour anonymiser leur intervention, et garder en
suspicion seulement ceux qui restent.
Quelle compétence ??? Aller sur le site des deux anonymizers utilisés
ici, s'inscrire et se connecter en mettant news.anonymizer.com comme
serveur de news !!! Trèèèèèèèèèèèèèèèès compliqué, en effet ...
mdr mdr mdr mdr mdr
A contrario, je retiendrai l'argument que le principal suspecté est
parfaitement capable d'injurier n'importe qui sans avoir besoin de se cacher.
Allez, tu penses à quelqu'un de précis, cette fois, figue molle ?
L'ensemble de ces indices mènent à une fausse piste? Peut être. Mais je suis
loin d'en être convaincu.
Poil au cul.
Ou à l'oignon, mais ça rime moins bien.
Le verbe "haïr" est synonyme du verbe "être" chez les fachos, car on
n'y apprend pas
"je suis, tu es ...", mais au contraire "je hais, tu suis."
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à ga
de : ademaide
le : lundi 26 février 2007 a 13h39
Sögoz a écrit :
Quelle compétence ??? Aller sur le site des deux anonymizers utilisés
ici, s'inscrire et se connecter en mettant news.anonymizer.com comme
serveur de news !!! Trèèèèèèèèèèèèèèèès compliqué, en effet ...
mdr mdr mdr mdr mdr
Ben tu vois, tu m'as appris quelque chose...
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Cyberiade.it Anonymous Remailer
le : lundi 26 février 2007 a 15h53
"michelo" wrote in news:1172223442.682860.215140
@s48g2000cws.googlegroups.com:
Pour ma part je continue à m'élever contre les inepties du genre : une
pelouse c'est récréer la ville, un jardin ne s'entretient pas, les
serpents ont leur place dans un jardin où jouent mes enfants et la
culture campagnarde c'est laisser faire la nature.
Un jardin d'agrément, c'est un paysage composé pour soi-même et ses amis.
Un tableau: au lieu d'être une nature morte, c'est une nature vivante.
Il reflète les goûts et la personnalité de chacun.
Et nous ne sommes pas tous identiques.
Alors, est-il étonnant que nos jardins soient différents?
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "Laurent Ginarouge"
le : lundi 26 février 2007 a 16h48
JF Messian typed:
michelo a écrit pas mal de conseils intéressants
:
....
Oui... ça fait avancer mon problème... contrairement au reste du fil...
< sans commentaires >
Si ! Juste un merci à Michelo et à quelques autres qui avec lui ont su
répondre à tes attentes.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : lundi 26 février 2007 a 18h15
Hello ademaide ! Tu disais ???
Quelle compétence ??? Aller sur le site des deux anonymizers utilisés ici,
s'inscrire et se connecter en mettant news.anonymizer.com comme serveur de
news !!! Trèèèèèèèèèèèèèèèès compliqué, en effet ...
mdr mdr mdr mdr mdr
Ben tu vois, tu m'as appris quelque chose...
Tu as la mémoire vraiment courte !
Alzheimer, déjà ?
Lorsqu'un con ouvre sa bouche en public, cela jette un froid
qu'on appelle "froid de connard".
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à ga
de : ademaide
le : lundi 26 février 2007 a 21h05
Sögoz a écrit :
Hello ademaide ! Tu disais ???
Quelle compétence ??? Aller sur le site des deux anonymizers utilisés
ici, s'inscrire et se connecter en mettant news.anonymizer.com comme
serveur de news !!! Trèèèèèèèèèèèèèèèès compliqué, en effet ...
mdr mdr mdr mdr mdr
Ben tu vois, tu m'as appris quelque chose...
Tu as la mémoire vraiment courte !
Alzheimer, déjà ?
Effectivement, je ne me souviens pas d'avoir eu besoin d'anonymiser mes
interventions dans les forums. Mais toi, tu es bien entendu extrêmement
compétent dans ce domaine.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à ga
de : olivier arnal
le : mardi 27 février 2007 a 17h07
j'ai une tondeuse poussée, à main, et je trouve cela bien suffisant. Je
laisse l'herbe en place, et cela ne pose pas de problème. Pour moins de
100 euros, je fais aussi un peu d'exercice...pourquoi avoir du thermique
ou de l'éléectrique qui fait du bruit en plus ?
JF Messian a écrit:
Bonjour,
Nouvellement installé en campagne, il va falloir penser à tondre la
"pelouse". Pelouse c'est un bien grand mot pour désigner une zone avec
de l'herbe d'environ 500 m2. Le terrain est plat mais la terre est assez
rocailleuse. Je n'ai pas envie de dépenser des sommes folles dans une
tondeuse à gazon.
Le dernier catalogue de brico marché propose des modèles termiques à 100
et 150 ¤. Que peut-pn attendre de ces modèles bon marchés ?
Des conseils pour orienter mon choix ? Carter en métal ou pas ?
Puissance ? etc...
Pour info, j'ai 36 ans et je suis en forme !
Merci.
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : mardi 27 février 2007 a 19h32
On 27 fév, 17:07, olivier arnal a écrit:
j'ai une tondeuse poussée, à main, et je trouve cela bien suffisant. =
Je
laisse l'herbe en place, et cela ne pose pas de problème. Pour moins de
100 euros, je fais aussi un peu d'exercice...pourquoi avoir du thermique
ou de l'éléectrique qui fait du bruit en plus ?
Et tu as quelle surface ?
Parce que 750m=B2 avec une tondeuse à main qui mesure, en général, 30=
cm,
ça fait quand même un parcours de 3,5 km en comptant le recouvrement
pour effacer les passages de roues. Soient trois heures de tonte
toutes les semaines.
Bon, c'est moins cher qu'une salle de gym, mais il vaut mieux prévoir
d'acheter deux ou trois tondeuses par saison avec son sol caillouteux.
Et avoir l'outillage et la meule pour l'affûtage...
Courage, courage
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : mardi 27 février 2007 a 19h43
michelo a écrit :
On 27 fév, 17:07, olivier arnal a écrit:
j'ai une tondeuse poussée, à main, et je trouve cela bien suffisant. Je
laisse l'herbe en place, et cela ne pose pas de problème. Pour moins de
100 euros, je fais aussi un peu d'exercice...pourquoi avoir du thermique
ou de l'éléectrique qui fait du bruit en plus ?
Et tu as quelle surface ?
Parce que 750m² avec une tondeuse à main qui mesure, en général, 30cm,
ça fait quand même un parcours de 3,5 km en comptant le recouvrement
pour effacer les passages de roues. Soient trois heures de tonte
toutes les semaines.
Bon, c'est moins cher qu'une salle de gym, mais il vaut mieux prévoir
d'acheter deux ou trois tondeuses par saison avec son sol caillouteux.
Et avoir l'outillage et la meule pour l'affûtage...
Courage, courage
en gros le choix est économiser sur l'achat de la tondeuse ou
economiser son temps ensuite
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le : mercredi 28 février 2007 a 08h09
Gerard - 61 a écrit:
michelo a écrit :
> On 27 fév, 17:07, olivier arnal a écrit:
>> j'ai une tondeuse poussée, à main, et je trouve cela bien suffisant. Je
>> laisse l'herbe en place, et cela ne pose pas de problème. Pour moins de
>> 100 euros, je fais aussi un peu d'exercice...pourquoi avoir du thermique
>> ou de l'éléectrique qui fait du bruit en plus ?
>>
> Et tu as quelle surface ?
> Parce que 750m? avec une tondeuse à main qui mesure, en général, 30cm,
> ça fait quand même un parcours de 3,5 km en comptant le recouvrement
> pour effacer les passages de roues. Soient trois heures de tonte
> toutes les semaines.
> Bon, c'est moins cher qu'une salle de gym, mais il vaut mieux prévoir
> d'acheter deux ou trois tondeuses par saison avec son sol caillouteux.
> Et avoir l'outillage et la meule pour l'affûtage...
> Courage, courage
en gros le choix est économiser sur l'achat de la tondeuse ou
economiser son temps ensuite
Pas seulement amha... je voudrais quand même que ce jardin ressemble à
quelque chose... mis c'est vrai que je préfère tondre en 1 heure qu'en
3.
Pour résumer :
1) essayer de trouver un modèle pas trop bas de gamme quand même
2) passer un coup de debrousailleuse avant la 1ere tonte pour préparer
le terrain
OK, ok...
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Gerard - 61
le : mercredi 28 février 2007 a 10h20
JF Messian a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
michelo a écrit :
On 27 fév, 17:07, olivier arnal a écrit:
j'ai une tondeuse poussée, à main, et je trouve cela bien suffisant. Je laisse l'herbe en place, et cela ne pose pas de problème. Pour moins de 100 euros, je fais aussi un peu d'exercice...pourquoi avoir du thermique ou de l'éléectrique qui fait du bruit en plus ?
Et tu as quelle surface ?
Parce que 750m? avec une tondeuse à main qui mesure, en général, 30cm,
ça fait quand même un parcours de 3,5 km en comptant le recouvrement
pour effacer les passages de roues. Soient trois heures de tonte
toutes les semaines.
Bon, c'est moins cher qu'une salle de gym, mais il vaut mieux prévoir
d'acheter deux ou trois tondeuses par saison avec son sol caillouteux.
Et avoir l'outillage et la meule pour l'affûtage...
Courage, courage
en gros le choix est économiser sur l'achat de la tondeuse ou
economiser son temps ensuite
Pas seulement amha... je voudrais quand même que ce jardin ressemble à
quelque chose... mis c'est vrai que je préfère tondre en 1 heure qu'en
3.
Pour résumer :
1) essayer de trouver un modèle pas trop bas de gamme quand même
2) passer un coup de debrousailleuse avant la 1ere tonte pour préparer
le terrain
OK, ok...
toutes les tondeuses ont des roulettes reglables, on commence par
tondre haut et on diminue la hauteur ensuite
Gérard - 61
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : mercredi 28 février 2007 a 11h52
Bonh Jour ! Hihihi !
Le (La ?) Très Honorable ademaide nous a béni hihihi en ce lundi,
jour de Saint Nestor, de cette honorable citation hihihi :
Quelle compétence ??? Aller sur le site des deux anonymizers utilisés ici, s'inscrire et se connecter en mettant news.anonymizer.com comme serveur de news !!! Trèèèèèèèèèèèèèèèès compliqué, en effet ... mdr mdr mdr mdr mdr
Ben tu vois, tu m'as appris quelque chose...
Tu as la mémoire vraiment courte !
Alzheimer, déjà ?
Effectivement, je ne me souviens pas d'avoir eu besoin d'anonymiser mes
interventions dans les forums.
Sauf avec Laura et Ginette, mais c'était pas toi, évidemment, suis-je
bête ... mdr mdr mdr mdr mdr
Mais toi, tu es bien entendu extrêmement compétent dans ce domaine.
Disons que, sans aller forcément jusqu'à l'excellence systématique car
je ne suis ni parano ni obsessionnel, je m'intéresse un peu à tout.
Cette curiosité est un signe évident d'intelligence alors laisse
tomber, tu ne peux pas comprendre.
Lorsqu'un con ouvre sa bouche en public, cela jette un froid
qu'on appelle "froid de connard".
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à ga
de : ademaide
le : mercredi 28 février 2007 a 18h57
Sögoz a écrit :
Disons que, sans aller forcément jusqu'à l'excellence systématique car
je ne suis ni parano ni obsessionnel, je m'intéresse un peu à tout.
Cette curiosité est un signe évident d'intelligence alors laisse tomber,
tu ne peux pas comprendre.
Non seulement "homme visible de ce forum", mais doté d'une "intelligence
évidente" (mais sans aller jusqu'à "l'excellence systématique", restons
modeste!).
Quelle chance pour ce forum! Cette intelligence saute aux yeux de chacun
dés qu'on lit les en-têtes, les signatures, ou les corps de ses messages.
Tu as parfaitement raison: il s'agit là d'une intelligence que je ne
comprends pas. Je lui donne même un autre nom: bêtise crasse autosuffisante.
Pauvre Sogoz!
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : "michelo"
le : jeudi 01 mars 2007 a 01h21
a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
> michelo a =C3=A9crit :
> > On 27 f=C3=A9v, 17:07, olivier arnal a écrit:
> >> j'ai une tondeuse pouss=C3=A9e, =C3=A0 main, et je trouve cela bien =
suffisant. Je
> >> laisse l'herbe en place, et cela ne pose pas de probl=C3=A8me. Pour =
moins de
> >> 100 euros, je fais aussi un peu d'exercice...pourquoi avoir du therm=
ique
> >> ou de l'=C3=A9l=C3=A9ectrique qui fait du bruit en plus ?
> > Et tu as quelle surface ?
> > Parce que 750m? avec une tondeuse =C3=A0 main qui mesure, en g=C3=A9n=
=C3=A9ral, 30cm,
> > =C3=A7a fait quand m=C3=AAme un parcours de 3,5 km en comptant le rec=
ouvrement
> > pour effacer les passages de roues. Soient trois heures de tonte
> > toutes les semaines.
> > Bon, c'est moins cher qu'une salle de gym, mais il vaut mieux pr=C3=
=A9voir
> > d'acheter deux ou trois tondeuses par saison avec son sol caillouteux.
> > Et avoir l'outillage et la meule pour l'aff=C3»tage...
> > Courage, courage
> =C2=A0en gros le choix est =C3=A9conomiser sur l'achat de la tondeuse ou
> economiser son temps ensuite
Pas seulement amha... je voudrais quand m=C3=AAme que ce jardin ressemble=
=C3=A0
quelque chose... mis c'est vrai que je pr=C3=A9f=C3=A8re tondre en 1 heur=
e qu'en
3.
Pour r=C3=A9sumer :
1) essayer de trouver un mod=C3=A8le pas trop bas de gamme quand m=C3=AAme
2) passer un coup de debrousailleuse avant la 1ere tonte pour pr=C3=A9par=
er
le terrain
OK, ok...
Un moyen de garde pour vos enfants ?http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)- Masquer le text=
e des messages pr=C3=A9c=C3=A9dents -
- Afficher le texte des messages pr=C3=A9c=C3=A9dents -
D=C3=A9j=C3=A0, voir les mod=C3=A8les qui permettent le mulching. Dans ton =
cas, =C3=A7a me
para=C3=AEt le premier crit=C3=A8re.
Et puis chercher un mod=C3=A8le qui permet de tondre vraiment haut (car
certains mod=C3=A8les n'ont pas de position d=C3=A9broussaillage, en partic=
ulier
les mod=C3=A8les =C3=A0 r=C3=A9glage de hauteur par une seule manette). Ma =
toute
derni=C3=A8re thermique Honda (avant l'automatique =C3=A9lectrique que j'at=
tends
avec impatience) ne permet pas de tondre =C3=A0 plus de 12cm. Lorsqu'on n'a
pas tondu pendant quinze jours, c'est vraiment p=C3=A9nalisant. Ne pas
oublier, m=C3=AAme si on se fixe l'objectif de tondre toutes les semaines,
qu'il y a des samedi au mois d'ao=C3»t o=C3=B9 il pleut. et qu'il peut
pleuvoir plusieurs week-end de suite... Et le mulching avec une
pelouse trop mouill=C3=A9e, ce n'est plus du mulching, c'est du bourrage.
Penser aussi aux accessoires qui vont bien : un embout pour brancher
le tuyau d'eau facilite le nettoyage, un r=C3=A9servoir de deux litres
permet d'aller au bout de 1000m=C2=B2 ; avec un litre, pour 750m=C2=B2, tu =
va
devoir remplir en cours de tonte.
Pour terminer, je pense que le choix d'une tondeuse va plus loin
qu'une simple question de prix. Il n'y a pas deux terrains qui se
ressemblent (pente, bosselage, cailloux). Il n'y a pas deux pelouses
qui se ressemblent (densit=C3=A9, qualit=C3=A9, croissance, r=C3=A9sistance=
=C3=A0
l'arrachement, adventices, etc.). Et il n'y a pas deux tondeurs de
pelouse qui se ressemblent : il y en a qui courent derri=C3=A8re leur
tondeuse et laissent des gazons broy=C3=A9s, il y en a qui marchent
lentement et permettent un bon cisaillement des brins d'herbe. Le cas
le plus extr=C3=A8me que je connaisse, est une voisine qui tond deux fois
par semaine en ramassant, en passant dans un sens puis dans le sens
perpendiculaire pour =C3=A9liminer toute trace de roue, avec un
recouvrement d'un tiers. Et apr=C3=A8s, elle balaye son gazon avec un balai
de bambou pour =C3=A9liminer le moindre brin d'herbe. En hiver, son gazon
est pel=C3=A9, en =C3=A9t=C3=A9 il est grill=C3=A9. Comme quoi, le pire est=
l'ennemi du
bien.
Personne ne peux pas choisir =C3=A0 ta place. Tu es le seul =C3=A0 ma=C3=AE=
triser tes
finances. Mais dans ce domaine, comme dans tous les outils m=C3=A9caniques,
on en a pour son argent. Si une tondeuse de 100â=82=AC te permet de tondre
plus ou moins bien durant 4 =C3=A0 5 ans et qu'une tondeuse de 300â=82=AC=
te
donne un travail impeccable durant 15 ans, quel est ton choix ? Si tu
dois tirer 10 =C3=A0 15 fois, sur le lanceur de ta tondeuse pas ch=C3=A8re =
=C3=A0
chaque usage, ne vas -tu pas regretter la tondeuse deux fois plus
ch=C3=A8re, mais qui d=C3=A9marre au second coup de lanceur gr=C3=A2ce =C3=
=A0 son allumage
=C3=A9lectronique ? Parce qu'on fait =C3=A7a 30 =C3=A0 40 fois par an suiva=
nt la
r=C3=A9gion. Sans compter aussi la diff=C3=A9rence entre moteur deux temps =
et
quatre temps, avec un =C3=A9cart de dur=C3=A9e de vie du simple au quadrupl=
e.
Je crois que tu as tous les =C3=A9l=C3=A9ments en main. A toi de bien chois=
ir.
Et de nous donner les r=C3=A9sultats dans quelques temps.
Cordialement
Michel
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF Messian)
le : jeudi 01 mars 2007 a 09h07
Gerard - 61 a écrit:
toutes les tondeuses ont des roulettes reglables, on commence par
tondre haut et on diminue la hauteur ensuite
Ben oui... bien sûr... en 1er prix c'est réglage avec... une clé
allen... en second prix... seules les roux arrières le sont... il faut
taper dans des tondeuses thermiques au minimum à 300 ¤ pour avoir des
roues vraiment réglables !
Un moyen de garde pour vos enfants ? http://www.easynounou.....
Le + court chemin entre les enfants et celles qui les gardent
(nounous, baby-sitter, assistantes maternelles, au pair)
Re: Conseil pour l'achat d'une tondeuse à gazon
de : Sögoz
le : jeudi 01 mars 2007 a 12h05
Bonjour, mes frères et mes soeurs. Religieusement agenouillé dans ce
confessionnal pour y prier Saint Romain et nous y écrire en ce
28/02/2007, ademaide avoua humblement ceci :
Disons que, sans aller forcément jusqu'à l'excellence systématique car je
ne suis ni parano ni obsessionnel, je m'intéresse un peu à tout. Cette
curiosité est un signe évident d'intelligence alors laisse tomber, tu ne
peux pas comprendre.
Non seulement "homme visible de ce forum", mais doté d'une "intelligence
évidente" (mais sans aller jusqu'à "l'excellence systématique", restons
modeste!).
Quelle chance pour ce forum! Cette intelligence saute aux yeux de chacun dés
qu'on lit les en-têtes, les signatures, ou les corps de ses messages.
Tu as parfaitement raison: il s'agit là d'une intelligence que je ne
comprends pas. Je lui donne même un autre nom: bêtise crasse autosuffisante.
Pauvre Sogoz!
Tu devrais soigner tes complexes de Multi-Docteur en Multi-Discipline
qui voudrait tant briller en étalant son immense savoir, car ce n'est
pas en crachant dans la soupe des autres que tu donneras meilleur goût
au brouet infect que tu as pris l'habitude de nous servir ici comme
résultat de ta culture sans bornes.
Lorsqu'un con ouvre sa bouche en public, cela jette un froid
qu'on appelle "froid de connard".