jardin et lune

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de : "Cécile - 64"
le :samedi 03 mars 2007 a 15h31

Bonjour.
Pour tous mais particulièrement pour Chuferlu
Quel critère est il prioritaire entre les deux suivants?
1) La lune est descendante (donc plantation) ou montante (donc semis)
2) La période est "légumes racines, ou "légumes feuilles", ou "légumes
graines et fruits" ou "légumes fleurs" ?
voila mon dilemne : maintenant, il fait beau et j'ai du temps; (la
conjonction des deux n'est pas si fréquente) et je voudrais avancer dans
mon jardin potager;
Selon mon calendrier, c'est la période lune descendante / fruits et graines;
mais je n'ai pas de légume fruit ou graine à repiquer.(seulement à semer)
Comment vous arrangez vous dans ce cas ?
Merci par avance
Cécile
NB: ceux qui me trouvent un peu psychorigide ont peut-être raison

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : samedi 03 mars 2007 a 20h14

On 3 mar, 15:31, "Cécile - 64" a écrit:
Bonjour.
Pour tous mais particulièrement pour Chuferlu
Quel critère est il prioritaire entre les deux suivants?
1) La lune est descendante (donc plantation) ou montante (donc semis)
2) La période est "légumes racines, ou "légumes feuilles", ou "l=
égumes
graines et fruits" ou "légumes fleurs" ?
voila mon dilemne : maintenant, il fait beau et j'ai du temps; (la
conjonction des deux n'est pas si fréquente) et je voudrais avancer da=
ns
mon jardin potager;
Selon mon calendrier, c'est la période lune descendante / fruits et gra=
ines;
mais je n'ai pas de légume fruit ou graine à repiquer.(seulement à =
semer)
Comment vous arrangez vous dans ce cas ?
Merci par avance
Bonsoir
Et bien je dois dire que je n'ai pas de calendrier lunaire,et que je
ne fais pas la différence entre les différents types de légumes
(racines,fleurs...)
J'observe simplement le fait qu'en lune montante (croissante),la
partie aérienne des plantes est en effervescence il suffit de voir ce
qui s'est passé la semaine drnière là ou l'hiv er n'est pas trop rude
(chatons et floraison de plein d'arbres,redémarrage des
prairies,...)et qu'en décroissance surtout au quart (quand la lune
fait un demi cercle),donc dans une petite semaine,même si les
conditions climatiques sont similaires il va y 'avoir un
ralentissement a nos yeux car l'activité sera plus souterraine.
Donc j'essaye de semer,replanter travailler le sol près de sracines
durant cette période,semer je vais faire de suite,le temps que la
semence germe ,que la plantule apparaisse,la semaine sera passée,arrêt
de la plante car elle fait son pied et lorsque le croissant
arrive,elle est prête a démarrer,a ce moment un p'tit coup de purin
tres dilué et boum!!
Je coupe aussi le bois en décroissant si je le peux (en hiver il peut
faire dégueulasse et avec une tronçonneuse,la gadoue...)et lorsque tu
touches la coupe elle est archi sèche,le bois sent ,sans dégager trop
d'effluves;2 sem après elle est légèrement humideet tres odorante.
Si je veux quitter de la vigueur a une plante,limiter sa croissance
pour une haie par exple,je la taille en croissant,la sève
poussant,plein d'yeux dormants se réveillent pour donner des
brindilles,en décroissant,y'en a un ou deux qui vont débourer
doucement et donner des rejets vigoureux.
Un sarclage en croissant sera plus efficace ,car les plantules
reprndront mal
Une fermentation en croissant;couches et cie.
Voilà
Donc cette semaine je vais semer,le WE qui vient replanter le
spremières laitues,les oignons ,poireaux d'été,quelques choux sans
doute,c'est uhn bon moment pour fraiser et chipoter la terre,elle se
"refera" plus vite;Planter les derniers arbustes aussi.
Pour en revenir aux différents types de plantes,je pense qu'un légume
qui a un cycle assez long se remettra vite d'un stress quelconque et
j'ai des doutes quantà l'importance du jours de plantation sur une
production quelques mois plus tard.Je n'ai jamais essayé non plus faut
dire.Mes connaissances sont juste l'héritage de la famille et d'autres
personnes;et de l'observation de ce que je t'expose plus haut.
Que cette saison est propice a ce genre d'observation,puisque le
soleil est au plus bas.Il est donc facile de prédire un ralentissement
du débourrement dans quelque jours pour un rédémarrage vers le 20-25
si je ne le trompe (au quart croissant,mais je n'ai pas de calendrier
sous la main,je sais juste que le 17 c'est la marée la plus basse de
l'année,gare les oursins...donc fin de nouvelle lune)L'été c'est
beaucoup moins "voyant",l'astre principal étant au mieux de sa
forme,la chaleur,la sécheresse prennent le pas,quoique....
Et faut se dire que les paysans n'avaient pas de calendrier et peu
d'entre eux connaissaient les différentes planètes,qui sont vraiment
tres loin;j'ai aussi de gros doutes quatà cette influence astrale
Voilà ,en espérant t'avoir éclairé un peu.
Cécile
NB: ceux qui me trouvent un peu psychorigide ont peut-être raison

---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 00h06

On 3 mar, 20:14, "chuferlu" a écrit:
On 3 mar, 15:31, "Cécile - 64" a écrit:
> Bonjour.
> Pour tous mais particulièrement pour Chuferlu
> Quel critère est il prioritaire entre les deux suivants?
> 1) La lune est descendante (donc plantation) ou montante (donc semis)
> 2) La période est "légumes racines, ou "légumes feuilles", ou "l=
égumes
> graines et fruits" ou "légumes fleurs" ?
> voila mon dilemne : maintenant, il fait beau et j'ai du temps; (la
> conjonction des deux n'est pas si fréquente) et je voudrais avancer =
dans
> mon jardin potager;
> Selon mon calendrier, c'est la période lune descendante / fruits et g=
raines;
> mais je n'ai pas de légume fruit ou graine à repiquer.(seulement =
à semer)
> Comment vous arrangez vous dans ce cas ?
> Merci par avance
Bonsoir
Et bien je dois dire que je n'ai pas de calendrier lunaire,et que je
ne fais pas la différence entre les différents types de légumes
(racines,fleurs...)
J'observe simplement le fait qu'en lune montante (croissante),la
partie aérienne des plantes est en effervescence il suffit de voir ce
qui s'est passé la semaine drnière là ou l'hiv er n'est pas trop ru=
de
(chatons et floraison de plein d'arbres,redémarrage des
prairies,...)et qu'en décroissance surtout au quart (quand la lune
fait un demi cercle),donc dans une petite semaine,même si les
conditions climatiques sont similaires il va y 'avoir un
ralentissement a nos yeux car l'activité sera plus souterraine.
Donc j'essaye de semer,replanter travailler le sol près de sracines
durant cette période,semer je vais faire de suite,le temps que la
semence germe ,que la plantule apparaisse,la semaine sera passée,arrêt
de la plante car elle fait son pied et lorsque le croissant
arrive,elle est prête a démarrer,a ce moment un p'tit coup de purin
tres dilué et boum!!
Je coupe aussi le bois en décroissant si je le peux (en hiver il peut
faire dégueulasse et avec une tronçonneuse,la gadoue...)et lorsque tu
touches la coupe elle est archi sèche,le bois sent ,sans dégager trop
d'effluves;2 sem après elle est légèrement humideet tres odorante.
Si je veux quitter de la vigueur a une plante,limiter sa croissance
pour une haie par exple,je la taille en croissant,la sève
poussant,plein d'yeux dormants se réveillent pour donner des
brindilles,en décroissant,y'en a un ou deux qui vont débourer
doucement et donner des rejets vigoureux.
Un sarclage en croissant sera plus efficace ,car les plantules
reprndront mal
Une fermentation en croissant;couches et cie.
Voilà
Donc cette semaine je vais semer,le WE qui vient replanter le
spremières laitues,les oignons ,poireaux d'été,quelques choux sans
doute,c'est uhn bon moment pour fraiser et chipoter la terre,elle se
"refera" plus vite;Planter les derniers arbustes aussi.
Pour en revenir aux différents types de plantes,je pense qu'un légume
qui a un cycle assez long se remettra vite d'un stress quelconque et
j'ai des doutes quantà l'importance du jours de plantation sur une
production quelques mois plus tard.Je n'ai jamais essayé non plus faut
dire.Mes connaissances sont juste l'héritage de la famille et d'autres
personnes;et de l'observation de ce que je t'expose plus haut.
Que cette saison est propice a ce genre d'observation,puisque le
soleil est au plus bas.Il est donc facile de prédire un ralentissement
du débourrement dans quelque jours pour un rédémarrage vers le 20-25
si je ne le trompe (au quart croissant,mais je n'ai pas de calendrier
sous la main,je sais juste que le 17 c'est la marée la plus basse de
l'année,gare les oursins...donc fin de nouvelle lune)L'été c'est
beaucoup moins "voyant",l'astre principal étant au mieux de sa
forme,la chaleur,la sécheresse prennent le pas,quoique....
Et faut se dire que les paysans n'avaient pas de calendrier et peu
d'entre eux connaissaient les différentes planètes,qui sont vraiment
tres loin;j'ai aussi de gros doutes quatà cette influence astrale
Voilà ,en espérant t'avoir éclairé un peu.
> > Cécile
> NB: ceux qui me trouvent un peu psychorigide ont peut-être raison- Ma=
squer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents
essages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Et, ce soir, à cette heure-çi, je ne sais plus quoi faire, car il n'y
a plus de lune, la terre l'a avalé. et c'est un très beau spectacle.
http://cjoint.com/?dea....
Michel

---

Re: jardin et lune
de : "Cécile - 64"
le : dimanche 04 mars 2007 a 00h58

Je te remercie beaucoup tu temps que tu a consacré à me répondre
Je suis un peu perdue car le livre que j'ai (de rustica) indique qu'il ne
faut pas confondre lule montante et lune croissante d'une part et lune
descendante et lune décroissante.
Toi, si j'ai bien compris, tu parles du cycle croissant/ décroissant :
nouvelle lune, 1° quartier, pleine lune, dernier quartier; alors que le
livre en question base ses conseils de jarniage sur le mouvement ascendant/
descendant, qui semble avoir un rapport avec les constellations, auxquelles
tu ne te réfères pas, cela parait en effet bien compliqué.
Bon je vais dormir, et demain, je mettrai en terre échalottes et oignons, et
tant pis si ce n'est pas cela que rustica recommandait.
Merci à nouveau. Je te relirai avec attention
Cécile

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 04 mars 2007 a 07h41

michelo typed:
On 3 mar, 15:31, "Cécile - 64" a écrit:
Bonjour.
Pour tous mais particulièrement pour Chuferlu
Quel critère est il prioritaire entre les deux suivants?
1) La lune est descendante (donc plantation) ou montante (donc semis)
2) La période est "légumes racines, ou "légumes feuilles", ou "légumes
graines et fruits" ou "légumes fleurs" ?
voila mon dilemne : maintenant, il fait beau et j'ai du temps; (la
conjonction des deux n'est pas si fréquente) et je voudrais avancer
dans
mon jardin potager;
...
Et, ce soir, à cette heure-çi, je ne sais plus quoi faire, car il n'y
a plus de lune, la terre l'a avalé. et c'est un très beau spectacle.
http://cjoint.com/?deafMj100b
Et les plantes de mon jardin sont toutes stressées ! Va encore falloir que
je les arrose au lexomil ...
;-)
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : "Quidam19"
le : dimanche 04 mars 2007 a 08h09

Et, ce soir, à cette heure-çi, je ne sais plus quoi faire, car il n'y
a plus de lune
Surement une conséquence de l'obscurantisme...
19

---

Re: jardin et lune
de : "Cécile - 64"
le : dimanche 04 mars 2007 a 11h30

"jide" >
Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
siecle des lubies deja denoncees au 17e..
J.D.
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'expérience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision (excuses
à Chuferlu) et je sors

---

Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : dimanche 04 mars 2007 a 11h46

Jourbon, les bouffons ! Wo, j'te cause, Cécile - 64 ! Si t'écoutes
pas oam, t'es relou ! J'vais faire ta teuf sans attendre la fin de la
Mardi gras ! :
"jiduc" >
Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
siecle des lubies deja denoncees au 17e..
J.Ducon.
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui n'ont
pas été validées par la science occidentale, mais dont l'expérience confirme
l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision (excuses
à Chuferlu) et je sors
Tout dépend de qui se fout de toi !
Dans le cas de jidé, sois sûre que c'est toi qui t'en sortiras
valorisée.
Rien ne sert d'espérer pour entreprendre
ni de réussir pour persévérer. (Guillaume d'Orange)

---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 13h04

On 4 mar, 11:30, "Cécile - 64" a écrit:
"jide" >
> Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
> siecle des lubies deja denoncees au 17e..
> J.D.
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'exp=
érience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à déri=
sion (excuses
à Chuferlu) et je sors
Chère Cécile, tu sais très bien que les marées n'existent pas, donc=
la
lune n'a aucune influence sur les activités naturelles terrestres.
Même les Egyptiens dénoncaient de tels concepts...
Et les paysans des temps anciens ne connaissaient rien à la lune et
aux planétes, surtout les paysans anglais qui n'ont construit
Stonehenge que pour faire joli dans le paysage.
Si tu veux consulter un site inepte, tenu par des imbéciles dont on
dénoncait déjà l'obscurantisme au moyen âge, va ici
http://www.calendrier-lunaire.fr/page vivre avec.html
ou là
http://www.aujardin.info/fiches/lune mar....
Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
Cordialement
Michel

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : dimanche 04 mars 2007 a 13h53

Cécile - 64 a présenté l'énoncé suivant :
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision (excuses
à Chuferlu) et je sors
Non non tu restes, je jardine ausi en tenant compte de la lune. Ceux
qui ne partagent pas sont libre de penser le contraire, ca ne me
dérange pas mais ce n'est pas un sujet tabou ici.
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : dimanche 04 mars 2007 a 13h56

Il se trouve que michelo a formulé :
Et, ce soir, à cette heure-çi, je ne sais plus quoi faire, car il n'y
a plus de lune, la terre l'a avalé. et c'est un très beau spectacle.
Ouai superbe pestacle comme dirait ma fille.
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : dimanche 04 mars 2007 a 14h00

Marko a écrit:
Cécile - 64 a présenté l'énoncé suivant :
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision
(excuses à Chuferlu) et je sors
Non non tu restes, je jardine ausi en tenant compte de la lune. Ceux
qui ne partagent pas sont libre de penser le contraire, ca ne me
dérange pas mais ce n'est pas un sujet tabou ici.
Il y a des sujets tabous ici ??
;-) :-)
Claire

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : dimanche 04 mars 2007 a 14h06

Après mure réflexion, Claire du Sud a écrit :
Il y a des sujets tabous ici ??
;-) :-)
Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir débiles
:-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : dimanche 04 mars 2007 a 17h17

Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'expérience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision (excuses
à Chuferlu) et je sors
Pas de quoi s'enerver. Simplement il existe une etude celebre sur le sujet
faite au 17e siecle par le responsable du Potager du Roi Louis XIV, qui,
apres essais systematiques, a conclu a l'inutilite absolue des histoires
de lune. Cet essai a ete publie , le reste releve de la croyance.. ou de
la poesie!
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : vuddici
le : dimanche 04 mars 2007 a 17h54

jide a écrit :
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes q=
ui=20
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'ex=
périence=20
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dé=
rision (excuses=20
à Chuferlu) et je sors
=20
=20
Pas de quoi s'enerver. Simplement il existe une etude celebre sur le su=
jet
faite au 17e siecle par le responsable du Potager du Roi Louis XIV, qui=
,
apres essais systematiques, a conclu a l'inutilite absolue des histoire=
s
de lune. Cet essai a ete publie , le reste releve de la croyance.. ou d=
e
la poesie!
J.D.
=20
""Né en 1624 en Charente, Jean-Baptiste La Quintinie, après des étu=
des=20
de droit,....""
ah ah ah !

---

Re: jardin et lune
de : "jm.amirault.vins"
le : dimanche 04 mars 2007 a 18h25

tu sais ou on peut la voir cette étude ?
"jide" a écrit :
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'expérience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision
(excuses
à Chuferlu) et je sors
Pas de quoi s'enerver. Simplement il existe une etude celebre sur le sujet
faite au 17e siecle par le responsable du Potager du Roi Louis XIV, qui,
apres essais systematiques, a conclu a l'inutilite absolue des histoires
de lune. Cet essai a ete publie , le reste releve de la croyance.. ou de
la poesie!
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 04 mars 2007 a 18h33

michelo typed:
Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
Cordialement
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours dire la
même chose, et qu'arriver à en retirer des mêmes conclusions, il y a comme
un hic quelque part.
A lire :
http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/phases lune/lune croissante.php
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 04 mars 2007 a 18h38

jm.amirault.vins typed:
"jide" a écrit :
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont
l'expérience confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision
(excuses
à Chuferlu) et je sors
Pas de quoi s'enerver. Simplement il existe une etude celebre sur le
sujet faite au 17e siecle par le responsable du Potager du Roi Louis
XIV, qui, apres essais systematiques, a conclu a l'inutilite absolue des
histoires de lune. Cet essai a ete publie , le reste releve de la
croyance.. ou de la poesie!
tu sais ou on peut la voir cette étude ?
Dans l'ouvrage : Instructions pour les jardins fruitiers et potagers, 1690
Jean-Baptiste La Quintinie
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : dimanche 04 mars 2007 a 19h37

( rien ) avait prétendu :
michelo typed:
Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
Cordialement
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours
[gnangnangnan....]
Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-)
Sois gentil, laisse les gens qui jardinent* véritablement s'exprimer
au lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plutôt
de tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai pu
lire depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu
:-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
*Didier

---

Re: jardin et lune
de : Olivier59
le : dimanche 04 mars 2007 a 20h10

Marko a écrit :
( rien ) avait prétendu :
michelo typed:
Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
Cordialement
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours
[gnangnangnan....]
Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-)
Sois gentil, laisse les gens qui jardinent véritablement s'exprimer au
lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plutôt de
tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai pu lire
depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu :-)

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 04 mars 2007 a 20h56

Olivier59 typed:
Marko a écrit :
( rien ) avait prétendu :
michelo typed:
Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles. Cordialement
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours
[gnangnangnan....]
Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-)
Sois gentil, laisse les gens qui jardinent véritablement s'exprimer au
lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plutôt de
tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai pu lire
depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu :-)
Les limites de l'imbécilité sont sans cesse repoussées, ça laisse rêveur !
Quand on enverra les cons en orbite, j'en connait qui seront pas prêts de
s'arrêter de tourner !
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : Denise
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h04

Laurent Ginarouge a couché sur son écran :
Olivier59 typed:
Marko a écrit :
( rien ) avait prétendu :
michelo typed:> Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.> Cordialement Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours
[gnangnangnan....]
Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-)
Sois gentil, laisse les gens qui jardinent véritablement s'exprimer au
lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plutôt de
tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai pu lire
depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu :-)
Les limites de l'imbécilité sont sans cesse repoussées, ça laisse rêveur !
Ha oui, ca se rapproche hein, mais tu as encore une treeeees grosse
marge ;-)
Quand on enverra les cons en orbite, j'en connait qui seront pas prêts de
s'arrêter de tourner !
Quel temps là haut ?
Au fait, c'est " j'en connais " Mouarf...
Marko

---

Re: jardin et lune(question à Vuddici)
de : "Claire du Sud"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h22

vuddici a écrit:
Je suis perturbée par les deux "d" de vuddici.
Vudici est-ce toi Vuddici ?? (ou inversement...)
Claire du Sud (toujours la même)

---

Re: jardin et lune
de : "Raymond"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h19

"Cécile - 64" a écrit ..
"jide" >
Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
siecle des lubies deja denoncees au 17e..
J.D.
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'expérience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Il est vrai c'est certain que la corne de rhinocéros est aphrodisiaque !
Raymond
Découvrez les orchidées:
http://mapage.noos.fr/photo.orchidee/....

---

Re: jardin et lune
de : "Raymond"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h20

"michelo" a écrit
Chère Cécile, tu sais très bien que les marées n'existent pas, donc
la lune n'a aucune influence sur les activités naturelles terrestres.
Et l'influence de la lune sur les marées est-elle différente quand elle est
montante, croissante, décroissante ou démontante ?
Raymond
Découvrez les orchidées:
http://mapage.noos.fr/photo.orchidee/....

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h46

On 4 mar, 11:30, "Cécile - 64" a écrit:
"jide" >
> Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
> siecle des lubies deja denoncees au 17e..
> J.D.
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'exp=
érience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à déri=
sion (excuses
à Chuferlu) et je sors
Ne t'inquiète pas,je me contrefous de ce genre de réponse et de ce
genre de personnage que si tu as remarqué,ne répond qu'en essayant de
foutre le bordel.Et pas que sur ce groupe.Si tu proposes un produit,il
t'enmerde en disant qu'il faut faire gaffe a ce que l'on utilise;si tu
propses une solution plus cool,c'est directement "ayathollas verts"
"je cultivais déjà écolo quand on vous changeait encore les langes"
etc,mais jamais du constructif. Pathétique mais alors vraiment pas
plus ;-)

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h47

On 4 mar, 00:58, "Cécile - 64" a écrit:
Je te remercie beaucoup tu temps que tu a consacré à me répondre
Je suis un peu perdue car le livre que j'ai (de rustica) indique qu'il ne
faut pas confondre lule montante et lune croissante d'une part et lune
descendante et lune décroissante.
Toi, si j'ai bien compris, tu parles du cycle croissant/ décroissant :
nouvelle lune, 1° quartier, pleine lune, dernier quartier;
Effectivement,ou si l'on veut;lune entre la terre et le soleil en
nouvelle lune et lune en opposition au soleil en pleine lune.Celà
c'est de la géométrie;puis y'a les forces gravitationnelles qui soit
s'aditionnent (nouvelle lunbe)ou alternent en pleine lune:soleil le
jour lune la nuit.Assez simple et facilement observable.
alors que le
livre en question base ses conseils de jarniage sur le mouvement ascendan=
t/
descendant, qui semble avoir un rapport avec les constellations, auxquell=
es
tu ne te réfères pas, cela parait en effet bien compliqué.
Oui j'ai déjà entendu,ça me paraît aussi assez compliqué,faut avo=
ir
étudié l'astronomie pour savoir ou se trouve quelle constellation (a
des milliers d'années lumières),pour savoir quoi faire et quand.Ou
alors acheter le guide.
Bon je vais dormir, et demain, je mettrai en terre échalottes et oignon=
s, et
tant pis si ce n'est pas cela que rustica recommandait.
bon moment pour le faire,pour les semis de poireaux,de carotte
courtes,de reine de mai,gotte,salade dite a couper,certains choux et
les semis en caissettes (céléris,tomates,poivrons..)
Merci à nouveau. Je te relirai avec attention
Cécile

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h54

On 4 mar, 18:33, "Laurent Ginarouge"
a écrit:
michelo typed:
> Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
> Cordialement
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours dire =
la
même chose, et qu'arriver à en retirer des mêmes conclusions, il y =
a comme
un hic quelque part.
Je connais la différence entre montante et croissante (par rapport au
plan de l'éliptique d'une part et par rapport a la position de soleil
d'autre part),mais reconnait que je confonds souvent en écrivant...Je
ne m'embarasse que de la seconde (croissant etrdécroissant),donc faut
éventuellement relire en changeant et en excusantt (si possible)mes
dyslexismes.
Je trouve quand même que lorsque la lune est haute (donc montante )et
croissante,les effets sont plus spectaculaires.
A lire :http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/phases lune/lun....
oiss...
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h59

On 4 mar, 20:56, "Laurent Ginarouge"
a écrit:
Olivier59 typed:
> Marko a écrit :
>> ( rien ) avait prétendu :
>>> michelo typed:
>>>> Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelle=
s.
>>>> Cordialement
>>> Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours
>> [gnangnangnan....]
>> Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-)
>> Sois gentil, laisse les gens qui jardinent véritablement s'exprime=
r au
>> lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plut=
ôt de
>> tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai p=
u lire
>> depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu :=
-)
Les limites de l'imbécilité sont sans cesse repoussées, ça laisse=
rêveur !
Quand on enverra les cons en orbite, j'en connait qui seront pas prêts =
de
s'arrêter de tourner !
S'il te plaît???Arrêtte une bonne fois pour toute,j'sais pas moi quand
t'as un problème,que t'es énervé,que le monde est injuste,va sur un
autre groupe,tire un coup,fume un havane,reprends du pastis,....
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/- Masquer le texte des messages précédents -
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---

Re: jardin et lune
de : "Francis Delvé"
le : dimanche 04 mars 2007 a 22h10

Bonjouratous,
"jide" a écrit :
Selon mon calendrier, c'est la période lune descendante / fruits et
graines;
mais je n'ai pas de légume fruit ou graine à repiquer.(seulement à semer)
Comment vous arrangez vous dans ce cas ?
Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
siecle des lubies deja denoncees au 17e..
J.D.
Quand on pense à l'influence sur le comportement des êtres humains et des
plantes qu'ont des étoiles situées à des années lumière, on imagine
l'efficacité sur le comportement humain d'un coup de pied au cul.
Amicalement
Francis

---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 22h17

On 4 mar, 21:20, "Raymond" a écrit:
"michelo" a écrit
>Chère Cécile, tu sais très bien que les marées n'existent pas, d=
onc
> la lune n'a aucune influence sur les activités naturelles terrestres.
Et l'influence de la lune sur les marées est-elle différente quand el=
le est
montante, croissante, décroissante ou démontante ?
Raymond
Si tu es purement pragmatique et insensible à la poésie lunaire, lis
ceci :
"Calcul du coefficient de marée
Le coefficient de marée est calculé pour une pleine mer. On le calcule
en faisant le quotient du marnage semi-diurne, par la valeur moyenne
du marnage pour les marées de vive-eau d'équinoxe, admise à 6.1 mèt=
res
à Brest.
La formule exacte est la suivante : C =3D H-N/U
H =3D la hauteur de la pleine mer
N =3D le niveau moyen de la mer
U =3D unité de hauteur
L'unité de hauteur correspond à la valeur moyenne de l'amplitude de la
plus grande marée qui suit d'un jour et demi environ l'instant de la
pleine ou de la nouvelle lune, lors de l'équinoxe. Il s'agit de la
valeur moyenne du marnage pour les marées de vive-eau d'équinoxe."
Pour être encore plus rationnel, lire :
http://villemin.gerard.free.fr/Science/Marees.htm#calcul
Tu peux aussi comparer les coefficients de plus grandes marées
http://www.previthal.com/Grandes%20Mar%E9es%202005.htm
avec les phases de la lune
http://meteo.france3.f....
Tu constateras que, tout à fait rationnellement, les plus gros
coefficients correspondent à la nouvelle lune.
Ce n'est pas de la poésie, c'est de la physique spatiale.
Et si la lune est capable de déplacer à la surface de la terre des
milliards de tonne d'eau, peut-être faut-il envisager sérieusement
qu'elle a une influence sur la croissance des végétaux par la
modification du géotropisme.
Et ce n'est pas une étude présenté par une seule personne au XVII eme
siècle qui me fera changer d'avis (conditions de l'expérimentation,
validité des tests sur des échantillons identiques, renouvellement de
l'expérience, enfin tous ces critères qui font qu'une observation
scientifique est considérée comme valable et fiable)
Il y a bien eu, tout récemment, des scientifiques, mandatés par
l'administration américaine, qui ont affirmé que l'activité humaine
n'était en rien responsable des modifications climatiques...
Est-ce que tu les crois ?
Cordialement
Michel

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : lundi 05 mars 2007 a 06h32

Denise typed:
Laurent Ginarouge a couché sur son écran :
Olivier59 typed:
Marko a écrit :
( rien ) avait prétendu :
> michelo typed:>> Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.>> Cordialement> Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours [gnangnangnan....] Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-) Sois gentil, laisse les gens qui jardinent véritablement s'exprimer au lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plutôt de tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai pu lire depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu :-)
Les limites de l'imbécilité sont sans cesse repoussées, ça laisse rêveur
!
Ha oui, ca se rapproche hein, mais tu as encore une treeeees grosse
marge ;-)
Quand on enverra les cons en orbite, j'en connait qui seront pas prêts de
s'arrêter de tourner !
Quel temps là haut ?
Au fait, c'est " j'en connais " Mouarf...
Chacun pourra constater que tes attaques arrivent dans le vide. Tu te
ridiculises tout seul.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : lundi 05 mars 2007 a 06h36

chuferlu typed:
S'il te plaît???Arrêtte une bonne fois pour toute,j'sais pas moi quand
t'as un problème,que t'es énervé,que le monde est injuste,va sur un
autre groupe,tire un coup,fume un havane,reprends du pastis,....
Je ne croit pas à l'influence de la lune sur le jardin, et c'est mon droit
d'en discuter, avec liens vers des URL si j'en ai envie.
Quand aux propos haineux de Marko, adresse toi à lui directement.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : lundi 05 mars 2007 a 06h40

chuferlu typed:
On 4 mar, 18:33, "Laurent Ginarouge"
a écrit:
michelo typed:
Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
Cordialement
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours dire la
même chose, et qu'arriver à en retirer des mêmes conclusions, il y a
comme
un hic quelque part.
Je connais la différence entre montante et croissante (par rapport au
plan de l'éliptique d'une part et par rapport a la position de soleil
d'autre part),mais reconnait que je confonds souvent en écrivant...Je
ne m'embarasse que de la seconde (croissant etrdécroissant),donc faut
éventuellement relire en changeant et en excusantt (si possible)mes
dyslexismes.
Je trouve quand même que lorsque la lune est haute (donc montante )et
croissante,les effets sont plus spectaculaires.
Tes explications me conviennent, même si avec ces corrections je n'y croit
pas plus qu'avant.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : lundi 05 mars 2007 a 06h46

chuferlu typed:
On 4 mar, 11:30, "Cécile - 64" a écrit:
"jide" >
Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au 21e
siecle des lubies deja denoncees au 17e..
J.D.
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes qui
n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'expérience
confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision
(excuses à Chuferlu) et je sors
Ne t'inquiète pas,je me contrefous de ce genre de réponse et de ce
genre de personnage que si tu as remarqué,ne répond qu'en essayant de
foutre le bordel.Et pas que sur ce groupe.Si tu proposes un produit,il
t'enmerde en disant qu'il faut faire gaffe a ce que l'on utilise;si tu
propses une solution plus cool,c'est directement "ayathollas verts"
"je cultivais déjà écolo quand on vous changeait encore les langes"
etc,mais jamais du constructif. Pathétique mais alors vraiment pas
plus ;-)
Dire qu'on ne croit pas à l'influence de la lune sur les végétaux et
chercher des arguments sur le net c'est devenu "foutre le bordel", je crois
que sur ce coup là tu fais de l'amalgame. Je trouve ces réactions virulentes
plutôt déplacées.
Tu me désoles !
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : lundi 05 mars 2007 a 09h09

Ne t'inquiète pas,je me contrefous de ce genre de réponse et de ce
genre de personnage
[etc..]
Decidement je ne comprendrais jamais que l'on soit incapable de debattre
poliment d'un sujet , sans avoir l'injure a la bouche et la bave aux
levres! Le but meme des forums est de confronter des opinions, encore faut
il en etre capable, un petit effort..
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : lundi 05 mars 2007 a 09h14

Ce n'est pas de la poésie, c'est de la physique spatiale.
Et si la lune est capable de déplacer à la surface de la terre des
milliards de tonne d'eau, peut-être faut-il envisager sérieusement
qu'elle a une influence sur la croissance des végétaux par la
modification du géotropisme.
Ce raisonnement est, a mon humble avis, typique de ce qu'on appelle "la
pensee magique". Ce type de raisonnement ne se soucie pas de relier
experimentalement une cause a un effet mais cherche simplement
des analogies entre des realites differentes. Une plante en forme de coeur
soignera le coeur et si la lune fait "monter" les marees, elle doit faire
"monter" les plantes. Eliminant par principe toute verification
scientifique elle ne peut jamais etre contredite.
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : lundi 05 mars 2007 a 09h45

jide a écrit:
Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes
qui n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont
l'expérience confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à dérision
(excuses à Chuferlu) et je sors
Pas de quoi s'enerver. Simplement il existe une etude celebre sur le
sujet faite au 17e siecle par le responsable du Potager du Roi Louis
XIV, qui, apres essais systematiques, a conclu a l'inutilite absolue
des histoires de lune. Cet essai a ete publie , le reste releve de la
croyance.. ou de la poesie!
J.D.
Pour moi ça relève plutôt de la poésie (le mot est bien choisi)... et ça ne
nécessite pas autant d'intolérance.
Libre à chacun de s'y intéresser ou pas. Et on peut aussi s'y intéresser
sans le pratiquer.
Ce qui est mon cas.
Soyons Zen
Claire

---

Re: jardin et lune
de : Gnafron
le : lundi 05 mars 2007 a 09h54

Claire du Sud a écrit :
Libre à chacun de s'y intéresser ou pas. Et on peut aussi s'y intéresser
sans le pratiquer.
Ce qui est mon cas.
Mon père le pratiquait et le pratique encore, c'est une pratique
millénaire visant à rythmer les semailles et plantations. Très
intéressante, d'ailleurs, même si je pense que je ne pratiquerai pas...
ou alors quand j'aurais beaucoup de temps devant moi ;-)
Gnafron, etc

---

Re: jardin et lune
de : Denise
le : lundi 05 mars 2007 a 10h22

Laurent Ginarouge a émis l'idée suivante :
Quand aux propos haineux de Marko, adresse toi à lui directement.
Ou ca haineux*, gnangnan ?
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
*Didier

---

Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : lundi 05 mars 2007 a 10h59

Bonjour, mes frères et mes soeurs. Religieusement agenouillé dans ce
confessionnal pour y prier Mardi gras et nous y écrire en ce
04/03/2007, jide avoua humblement ceci :
Tout dépend de qui se fout de toi !
Dans le cas de jidé, sois sûre que c'est toi qui t'en sortiras
valorisée.
Qui a encore oublie de refermer sa cage?
Est-ce que je te parle, moi, de ta camisole et de ta cellule capitonnée
???
Lorsqu'un con ouvre sa bouche en public, cela jette un froid
qu'on appelle "froid de connard".

---

Re: jardin et lune
de : "Denis DURANT"
le : lundi 05 mars 2007 a 11h05

Laurent Ginarouge a écrit :
Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours
[gnangnangnan....]
Rhaalala, sans ton google t'es plus rien toi ici :-)
Sois gentil, laisse les gens qui jardinent véritablement s'exprimer au
lieu de chercher à démolir comme d'habitude bêtement. Parle plutôt de
tes expériences. Je sais y a pas grand chose d'après ce que j'ai pu lire
depuis le début deta venue ici mais fais un effort, jardine un peu :-)
Les limites de l'imbécilité sont sans cesse repoussées, ça laisse rêveur !
grace à toi!
Quand on enverra les cons en orbite, j'en connait qui seront pas prêts de
s'arrêter de tourner !
tu as une place de réserver sur la prochaine navette américaine, ça leur
économisera du car-durant!!

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 05 mars 2007 a 13h33

jide a écrit:
> Ne t'inquiète pas,je me contrefous de ce genre de réponse et de ce
> genre de personnage
[etc..]
Decidement je ne comprendrais jamais que l'on soit incapable de debattre
poliment d'un sujet , sans avoir l'injure a la bouche et la bave aux
levres! Le but meme des forums est de confronter des opinions, encore faut
il en etre capable, un petit effort..
J.D.
Ta phrase :
"Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au
21e siecle des lubies deja denoncees au 17e.."
n'est pas un modèle d'ouverture au débat, je dirais même que c'est une
fermeture automatique plutôt méprisante, et sans débat.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : lundi 05 mars 2007 a 17h11

Est-ce que je te parle, moi, de ta camisole et de ta cellule capitonnée
???
Tss!Tss! Ce sont sans doute tes souvenirs de jeunesse, mais tout ça a
disparu depuis longtemps..
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : lundi 05 mars 2007 a 17h40

Dan typed:
jide a écrit:
J.D.
Ta phrase :
"Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au
21e siecle des lubies deja denoncees au 17e.."
n'est pas un modèle d'ouverture au débat, je dirais même que c'est une
fermeture automatique plutôt méprisante, et sans débat.
Non c'est une idée contraire que tu as du mal à accepter, simplement.
L'intolérance est bien à l'évidence de ton côté, au vu de ta réaction.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : Léon
le : lundi 05 mars 2007 a 20h55

Laurent Ginarouge a utilisé son clavier pour écrire :
L'intolérance est bien à l'évidence de ton côté, au vu de ta réaction.
Mais bien sur, c'est tellement évident que tout le monde s'en rend
compte. Heureusement que le ridicule ne tue pas lol
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

---

Re: jardin et lune
de : "Cécile - 64"
le : lundi 05 mars 2007 a 21h51

Non c'est une idée contraire que tu as du mal à accepter, simplement.
L'intolérance est bien à l'évidence de ton côté, au vu de ta réaction.
Non, Dan n'est pas intolérante, tu le sais si tu suis ses interventions ici.

---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : lundi 05 mars 2007 a 23h32

On 5 mar, 21:51, "Cécile - 64" a écrit:
> Non c'est une idée contraire que tu as du mal à accepter, simplemen=
t.
> L'intolérance est bien à l'évidence de ton côté, au vu de ta =
réaction.
> Non, Dan n'est pas intolérante, tu le sais si tu suis ses interventions=
ici.
Eh bien, tu as gagné avec ton idée de jardiner lunaire
On est encore partis pour un fil de 160 posts où les insultes vont
fuser sans que les sceptiques ne lisent les arguments, démonstrations
et preuves des tenants.
Quand on pense à l'état de l'expérimentation scientifique au XVII eme
siècle, et qu'au XXI eme des gens s'appuient encore sur ces théories
pour affirmer que la Lune n'a pas d'influence sur la Terre, il y a de
quoi se faire du souci.
Mais que pèsent les milliards de tonnes d'eau d'une marée face à la
croissance d'une graine ou d'un cheveu ?
Et tant pis pour moi si la pleine lune m'empêche de dormir pendant 4
jours.
Je n'avais qu'à pas y croire !
Cordialement
Michel

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : lundi 05 mars 2007 a 23h34

On 5 mar, 06:40, "Laurent Ginarouge"
a écrit:
chuferlu typed:
> On 4 mar, 18:33, "Laurent Ginarouge"
> a écrit:
>> michelo typed:
>>> Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnelles.
>>> Cordialement
>> Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours di=
re la
>> même chose, et qu'arriver à en retirer des mêmes conclusions, il=
y a
>> comme
>> un hic quelque part.
> Je connais la différence entre montante et croissante (par rapport au
> plan de l'éliptique d'une part et par rapport a la position de soleil
> d'autre part),mais reconnait que je confonds souvent en écrivant...Je
> ne m'embarasse que de la seconde (croissant etrdécroissant),donc faut
> éventuellement relire en changeant et en excusantt (si possible)mes
> dyslexismes.
> Je trouve quand même que lorsque la lune est haute (donc montante )et
> croissante,les effets sont plus spectaculaires.
Tes explications me conviennent, même si avec ces corrections je n'y cr=
oit
pas plus qu'avant.
Ce n'est pas une question d'y croire ,de religion...
Je sais que pour ce que j'ai étudié ,penser que la lune puisse avoir
une influence sur la vie relève de l'obscurantisme,de crédulité etc
Et j'ai justement un début de formation "sciences",mais j'ai aussi
des longs moments passés a observer et a essayer au début de réfuter
ce que mon grand père puis d'autres me disaient.Malheureusement,ça n'a
fait que confirmer a quelques détails près ce qu'il me disait.
Ceux qui réfutent,parlent souvent d'essais prétenduments scientifiques
qui auraient juste démontrés l'absence de ces effets;j'attends
toujours de voir ces essais.
Et pas des essais faits sur deux mois
Ni des essais du XVII eme commandés par le roi "soleil".
Je ne prétends pas non plus avoir fait quoique ce soit de
"scientifique";mais si on accepte l'effet de gravité de la
lune,souviens toi bien que l'on (la SCIENCE) a pas encore expliqué la
gravité,mais on l'accepte puisque tout le monde sent son
influence.D'accord ,il semblerait que la théorie des super -cordes va
combler cette lacune,mais on en est qu'au stade théorique.Pourquoi et
comment une graine pousse t elle vers le haut?Celà non plus on (LA
SCIENCE) n'arrive pas a l'expliquer.La nasa a fait des essais de
germination en apesanteur,mais je n'ai pas connaissance des résultats.
Maintenant ,je me répette depuis l'an passé a la même époque:
Il y'a une quinzaine de jours,la ou il fait doux,on a vu apparaître
quelques narcisses,paquerettes,fleurs de
pissenlit,calendulas,violettes et quelques fleurs de
saules,chatons ,pruniers etc;puis tout a coup le WE passé en
huit,pof,du jour au lendemain (car ça s'est produit la nuit),explosion
de toutes ces fleurs,là ou il y'avait une dizaine de paquerettes,pof
une centaine etc pour toutes les autres espèces citées.Et en plus
apparitions de pleins de plantules sur les surfaces mises a nu,en
m'acroupissant le potager qui a été fraisé ,on dirait une moquette.
Maintenat ,ici,il fait soleil et chaud pour la saison,hors a part le
fait que les prés continuent a donner,tout est au statu quo;et il fait
plus chaud (même la nuit);sauf que si on observe on se rend compte que
les bourgeons gonflent,que les extrémités des rameux de certaines
essences prennent couleur,que les plantules s'affirment,sans
grandir,qu'elles se préprent et ça va être ainsi jusqu'a la lune
croissante; il suffit de l'observer.Bien sûr il y'aura quelques
débourrements par ci par là,mais le boum,ça sera dans un gros quinze
jours,voire un peti trois semaines,si les conditions accordées par le
soleil continuent bien sûr (gel surtout)
Même les plantes d'appart croissent plus la semaine qui précède la
plein lune (une de mes premières observations sur un papyrus dans ma
chambre d'étudiant).
Et si tu dois couper un arbre,qui aurait plusiers branches
maîtresses,tente d'en couper une partie en décroissant et l'autre en
croissant (trop tard sauf pour ceux qui n'ont pas encore démarré),sens
(mains,et nez) la coupe.
Laurent Ginarouge
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---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : lundi 05 mars 2007 a 23h36

On 5 mar, 09:54, Gnafron a écrit:
Claire du Sud a écrit :
> Libre à chacun de s'y intéresser ou pas. Et on peut aussi s'y int=
éresser
> sans le pratiquer.
> Ce qui est mon cas.
Mon père le pratiquait et le pratique encore, c'est une pratique
millénaire visant à rythmer les semailles et plantations. Très
intéressante, d'ailleurs, même si je pense que je ne pratiquerai pas.=
...
ou alors quand j'aurais beaucoup de temps devant moi ;-)
Non ,justement,ça évite de répéter certaines opérations -(limiter=
une
haie par exple)
Gnafron, etc

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : lundi 05 mars 2007 a 23h43

On 5 mar, 06:46, "Laurent Ginarouge"
a écrit:
chuferlu typed:
> On 4 mar, 11:30, "Cécile - 64" a écrit:
>> "jide" >
>>> Trouver un calendrier qui dit le contraire? Desolant de retrouver au =
21e
>>> siecle des lubies deja denoncees au 17e..
>>> J.D.
>> Vous savez très bien qu'il existe de nombreuses pratiques anciennes =
qui
>> n'ont pas été validées par la science occidentale, mais dont l'e=
xpérience
>> confirme l'intrêt ( ex médecine chinoise)
>> Je ne me lancerai pas sur ce HS, j'en connais trop peu.
>> Je regrette d'avoir abordé un sujet polémique ou prétant à d=
érision
>> (excuses à Chuferlu) et je sors
> Ne t'inquiète pas,je me contrefous de ce genre de réponse et de ce
> genre de personnage que si tu as remarqué,ne répond qu'en essayant =
de
> foutre le bordel.Et pas que sur ce groupe.Si tu proposes un produit,il
> t'enmerde en disant qu'il faut faire gaffe a ce que l'on utilise;si tu
> propses une solution plus cool,c'est directement "ayathollas verts"
> "je cultivais déjà écolo quand on vous changeait encore les lange=
s"
> etc,mais jamais du constructif. Pathétique mais alors vraiment pas
> plus ;-)
Dire qu'on ne croit pas à l'influence de la lune sur les végétaux et
chercher des arguments sur le net c'est devenu "foutre le bordel", je cro=
is
que sur ce coup là tu fais de l'amalgame. Je trouve ces réactions vir=
ulentes
plutôt déplacées.
Non rien a voir avec la lune,juste que c'est toujours la même chose;je
voulais juste rassurer Cécile.
Tu me désoles !
Oh mon Dieu,qu'ai je fait,qu'ai je dit? Agneau de Dieu, pom pom trois
fois sur la poitrine,Je n'aurais jamais dit ça si j'avais su que ça te
touchait a ce point.On oublie trop vite que t'es tellement
sensible ...Enfin...
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/- Masquer le texte des messages précédents -
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---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : lundi 05 mars 2007 a 23h56

On 5 mar, 23:34, "chuferlu" a écrit:
On 5 mar, 06:40, "Laurent Ginarouge"
a écrit:
> chuferlu typed:
> > On 4 mar, 18:33, "Laurent Ginarouge"
> > a écrit:
> >> michelo typed:
> >>> Merci à Chuferlu pour son message plein d'observations personnell=
es.
> >>> Cordialement
> >> Sauf que lune montante et lune croissante ça ne veut pas toujours =
dire la
> >> même chose, et qu'arriver à en retirer des mêmes conclusions, =
il y a
> >> comme
> >> un hic quelque part.
> > Je connais la différence entre montante et croissante (par rapport =
au
> > plan de l'éliptique d'une part et par rapport a la position de sole=
il
> > d'autre part),mais reconnait que je confonds souvent en écrivant...=
Je
> > ne m'embarasse que de la seconde (croissant etrdécroissant),donc fa=
ut
> > éventuellement relire en changeant et en excusantt (si possible)mes
> > dyslexismes.
> > Je trouve quand même que lorsque la lune est haute (donc montante )=
et
> > croissante,les effets sont plus spectaculaires.
> Tes explications me conviennent, même si avec ces corrections je n'y =
croit
> pas plus qu'avant.
Ce n'est pas une question d'y croire ,de religion...
Je sais que pour ce que j'ai étudié ,penser que la lune puisse avoir
une influence sur la vie relève de l'obscurantisme,de crédulité etc
Et j'ai justement un début de formation "sciences",mais j'ai aussi
des longs moments passés a observer et a essayer au début de réfuter
ce que mon grand père puis d'autres me disaient.Malheureusement,ça n'a
fait que confirmer a quelques détails près ce qu'il me disait.
Ceux qui réfutent,parlent souvent d'essais prétenduments scientifiques
qui auraient juste démontrés l'absence de ces effets;j'attends
toujours de voir ces essais.
Et pas des essais faits sur deux mois
Ni des essais du XVII eme commandés par le roi "soleil".
Je ne prétends pas non plus avoir fait quoique ce soit de
"scientifique";mais si on accepte l'effet de gravité de la
lune,souviens toi bien que l'on (la SCIENCE) a pas encore expliqué la
gravité,mais on l'accepte puisque tout le monde sent son
influence.D'accord ,il semblerait que la théorie des super -cordes va
combler cette lacune,mais on en est qu'au stade théorique.Pourquoi et
comment une graine pousse t elle vers le haut?Celà non plus on (LA
SCIENCE) n'arrive pas a l'expliquer.La nasa a fait des essais de
germination en apesanteur,mais je n'ai pas connaissance des résultats.
Maintenant ,je me répette depuis l'an passé a la même époque:
Il y'a une quinzaine de jours,la ou il fait doux,on a vu apparaître
quelques narcisses,paquerettes,fleurs de
pissenlit,calendulas,violettes et quelques fleurs de
saules,chatons ,pruniers etc;puis tout a coup le WE passé en
huit,pof,du jour au lendemain (car ça s'est produit la nuit),explosion
de toutes ces fleurs,là ou il y'avait une dizaine de paquerettes,pof
une centaine etc pour toutes les autres espèces citées.Et en plus
apparitions de pleins de plantules sur les surfaces mises a nu,en
m'acroupissant le potager qui a été fraisé ,on dirait une moquette.
Maintenat ,ici,il fait soleil et chaud pour la saison,hors a part le
fait que les prés continuent a donner,tout est au statu quo;et il fait
plus chaud (même la nuit);sauf que si on observe on se rend compte que
les bourgeons gonflent,que les extrémités des rameux de certaines
essences prennent couleur,que les plantules s'affirment,sans
grandir,qu'elles se préprent et ça va être ainsi jusqu'a la lune
croissante; il suffit de l'observer.Bien sûr il y'aura quelques
débourrements par ci par là,mais le boum,ça sera dans un gros quinze
jours,voire un peti trois semaines,si les conditions accordées par le
soleil continuent bien sûr (gel surtout)
Même les plantes d'appart croissent plus la semaine qui précède la
plein lune (une de mes premières observations sur un papyrus dans ma
chambre d'étudiant).
Et si tu dois couper un arbre,qui aurait plusiers branches
maîtresses,tente d'en couper une partie en décroissant et l'autre en
croissant (trop tard sauf pour ceux qui n'ont pas encore démarré),sens
(mains,et nez) la coupe.
> > Laurent Ginarouge
> In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
rden.org/potd/-Masquer le texte des messages précédents -
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Ce qui est énervant, c'est que même si la science prouve que la Lune a
une énorme influence sur la Terre
(voir : http://villemin.gerard.free.fr/Science/Marees.....#calcul )
des contributeurs continuent de s'appuyer sur des théories infondées
pour affirmer le contraire.
J'ai l'impression, quelquefois, que les bûchers de sorcières vont
revenir hanter nos nuits (mais non, j'ai pas parlé des émeutes de
banlieue !!!)
Dormez bien, la lune est pleine et belle.
Merci à toi, Chuferlu, pour la transmission simple et sans prétention
de ton expérience.
Michel

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : mardi 06 mars 2007 a 06h25

michelo typed:
Quand on pense à l'état de l'expérimentation scientifique au XVII eme
siècle, et qu'au XXI eme des gens s'appuient encore sur ces théories
pour affirmer que la Lune n'a pas d'influence sur la Terre, il y a de
quoi se faire du souci.
D'un autre côté, hormis les observations non validées de gens qui y croient
dur comme fer, je n'ai encore jamais eu l'occasion de lire des publications
scientifiques sérieuses sur le sujet. L'expérience du XVII ème a été faite
avec les moyens de l'époque par un jardinier expérimenté.
Et tant pis pour moi si la pleine lune m'empêche de dormir pendant 4
jours.
Je n'avais qu'à pas y croire !
.... Peut-être ?! Et c'était vrai ?
Cordialement
amicalement
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

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Re: jardin et lune
de : christine
le : mardi 06 mars 2007 a 09h33

D'un autre côté, hormis les observations non validées de gens qui y croient
dur comme fer, je n'ai encore jamais eu l'occasion de lire des publications
scientifiques sérieuses sur le sujet. L'expérience du XVII ème a été faite
avec les moyens de l'époque par un jardinier expérimenté.
Je trouve quand même assez étonnant avec toutes les études
scientifiques qui sont faites qu'il n'existe rien sur l'influence de la
lune sur les végétaux. Je vais essayer de chercher, mais une étude
sérieuse ça veut dire quoi ? validée par qui ?
Christine

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Re: jardin et lune
de : jide
le : mardi 06 mars 2007 a 09h37

Ce qui est énervant, c'est que même si la science prouve que la Lune a
une énorme influence sur la Terre
(voir : http://villemin.gerard.free.fr/Science/Marees.....#calcul )
des contributeurs continuent de s'appuyer sur des théories infondées
pour affirmer le contraire.
Un peu de bonne foi: personne ne conteste ,evidemment, que "la Lune a
une énorme influence sur la Terre" , que les marees existent, etc..Mais
d'une part ces interactions n'ont rien a voir avec le "montant " ou
"descendant", d'autre part elles n'ont aucun effet demontre sur la
croissance des vegetaux. Deduire de l'existence des marees qu'il devrait
bien y avoir quelque chose d'equivalent pour les plantes n'a aucun
fondement logique.
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : mardi 06 mars 2007 a 09h46

Bonjour ! Le 05/03/2007, au travers de ses dents claquetantes et de ses
lèvres babillantes, jide grommela cela et je lui réponds ceci :
Est-ce que je te parle, moi, de ta camisole et de ta cellule capitonnée
???
Tss!Tss! Ce sont sans doute tes souvenirs de jeunesse, mais tout ça a
disparu depuis longtemps..
Allez, raconte tes souvenirs ... Les piqouzes, les menottes la nuit,
tout ça ...
La première traite du matin,
c'est la première traite du matin !
(Lou Pérac)

---

Re: jardin et lune
de : christine
le : mardi 06 mars 2007 a 09h56

Maintenat ,ici,il fait soleil et chaud pour la saison,hors a part le
fait que les prés continuent a donner,tout est au statu quo;et il fait
plus chaud (même la nuit);sauf que si on observe on se rend compte que
les bourgeons gonflent,que les extrémités des rameux de certaines
essences prennent couleur,que les plantules s'affirment,sans
grandir,qu'elles se préprent et ça va être ainsi jusqu'a la lune
croissante; il suffit de l'observer.Bien sûr il y'aura quelques
débourrements par ci par là,mais le boum,ça sera dans un gros quinze
jours,voire un peti trois semaines,si les conditions accordées par le
soleil continuent bien sûr (gel surtout)
Même les plantes d'appart croissent plus la semaine qui précède la
plein lune (une de mes premières observations sur un papyrus dans ma
chambre d'étudiant).
Je vais aller regarder dehors maintenant et je vais comparer avant la
prochaine lune pour voir si je constate le boum.
Et si tu dois couper un arbre,qui aurait plusiers branches
maîtresses,tente d'en couper une partie en décroissant et l'autre en
croissant (trop tard sauf pour ceux qui n'ont pas encore démarré),sens
(mains,et nez) la coupe.
Pour couper les arbres et suivant l'utilisation que l'on veut en faire,
je sais que le moment de la coupe est important. Un des oncles de mon
mari qui était menuisier, coupe et collectionne des essences de bois
pour faire des meubles et il tient compte de la lune avant de couper
ses planches ou troncs.
J'ai toujours été un peu sceptique avec la lune car ceux qui m'en ont
parlé (les montagnards de la belle-famille) ont toutes sortes d'autres
croyances étranges. A ma belle-soeur et mon beau-frère ils ont expliqué
toute une technique avec la lune pour avoir des filles et bien mon
beau-frère a finalement quatre garçons ! A l'installation de leur
nouvelle cheminée, il y avait aussi un protocole à suivre pour qu'elle
tire bien, etc.. Comme comme mari est très cartésien, ils ont laissé
tomber avec nous ce genre de combines.
Christine

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : mardi 06 mars 2007 a 10h26

Je trouve quand même assez étonnant avec toutes les études
scientifiques qui sont faites qu'il n'existe rien sur l'influence de la
lune sur les végétaux. Je vais essayer de chercher, mais une étude
sérieuse ça veut dire quoi ? validée par qui ?
Une etude scientifique dans un labo reconnu , avec publication a la cle
dans une revue internationale, et ca coute tres tres cher. Et personne ne
veut utiliser ses credits a des essais qui ont deja ete menes . Ceci dit,
si vous contactez un labo , par exemple de l'INRA, il sera certainement
ravi de passer un contrat avec vous si cette etude vous interesse a
condition que vous la financiez. Mais etes vous suffisamment convaincue
pour engager votre argent dans l'affaire, c'est toute la question! En
sachant que si les conclusions etaient positives.. c'est la gloire
assuree.
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : christine
le : mardi 06 mars 2007 a 14h29

jide a présenté l'énoncé suivant :
Je trouve quand même assez étonnant avec toutes les études
scientifiques qui sont faites qu'il n'existe rien sur l'influence de la
lune sur les végétaux. Je vais essayer de chercher, mais une étude
sérieuse ça veut dire quoi ? validée par qui ?
Une etude scientifique dans un labo reconnu , avec publication a la cle
dans une revue internationale, et ca coute tres tres cher. Et personne ne
veut utiliser ses credits a des essais qui ont deja ete menes . Ceci dit,
si vous contactez un labo , par exemple de l'INRA, il sera certainement
ravi de passer un contrat avec vous si cette etude vous interesse a
condition que vous la financiez. Mais etes vous suffisamment convaincue
pour engager votre argent dans l'affaire, c'est toute la question! En
sachant que si les conclusions etaient positives.. c'est la gloire
assuree.
J.D.
Alors un article dans Science & Nature ça peut le faire car je n'ai pas
les sous pour l'étude en labo ?
Christine

---

Re: jardin et lune
de : ademaide
le : mardi 06 mars 2007 a 18h49

Cécile - 64 a écrit :
Non c'est une idée contraire que tu as du mal à accepter, simplement.
L'intolérance est bien à l'évidence de ton côté, au vu de ta réaction.
Non, Dan n'est pas intolérante, tu le sais si tu suis ses interventions ici.
Je n'ai pas eu cette impression lorsqu'on parlait du traitement des tomates.

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : mercredi 07 mars 2007 a 01h21

On 6 mar, 09:29, jide a écrit:
> Ce n'est pas une question d'y croire ,de religion...
> Je sais que pour ce que j'ai étudié ,penser que la lune puisse avoir
> une influence sur la vie relève de l'obscurantisme,de crédulité e=
tc
Ce n'est pas le probleme: tant que l'experimentation menee dans les regles
ne revele aucune influence de la lune "montante" ou "descendante" sur la
croissance des vegetaux , on en conclue que cette influence est nulle.
1:Quelle expérimentation,quand ,qui,comment.
2:Pas "sur" la croissance;mais "comment" la croissance.
3:On ppourrait dire:"tant que l'expérimentation ds les règles ne
révèle aucune inteligence de ta part,on en conclu que t'es bête";je ne
me souviens plus de comment on appelle ces trucs qui ont l'air
logique ,les grecs les ont démontés,un peu usée la corde
Tant qu'une autre experience indiscutable ne prouvera pas le contraire, ce
qui n'est jamais arrive. Le reste n'est que bavardage.
On a démontré ,a ce que je sais ,ni le contraire,ni son contraire;le
reste n'est qu'observation.
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : denebet
le : mercredi 07 mars 2007 a 10h44

michelo a écrit: -
Ce qui est énervant, c'est que même si la science prouve que la Lune a
une énorme influence sur la Terre
(voir : http://villemin.gerard.free.fr/Science/Marees.....#calcul )
des contributeurs continuent de s'appuyer sur des théories infondées
pour affirmer le contraire.
La même théorie de la gravitation que vous invoquez pour expliquer
l'éventuelle influence de la lune sur les plantes indique que pour que
cette action soit perceptible, il faut que les objets soient de très grande
dimension et c'est effectivement* le cas : l'amplitude des marées est
faible en méditerranée (qq milliers de kilomètres de long) et inférieure
aux autres perturbations (déplacement de l'eau par le vent par exemple)
dans les lacs de dimensions usuelles. Alors dans une plante...
Vous ne pouvez *pas* faire appel aux marées (donc à la gravitation) pour
expliquer l'éventuelle influence de la lune sur les végétaux, sauf à faire
dire à cette théorie le contraire de ce qu'elle dit.
Quand aux observations empiriques qui démontreraient l'influence de la lune,
j'ai une question importante avant de les croire :
N'importe quel (même pas ) jardinier, sait que la température et l'humidité
(entre autres) sont des facteurs importants de la croissance des plantes,
et, comme nous ne vivons pas sous un climat stable, ces deux facteurs
varient systématiquement en même temps que les caractéristiques lunaires.
J'aimerais donc savoir par quel procédé on tient compte de ces variations
pour savoir que la vigueur des plantes est *effectivement due à la lune et
pas aux autres facteurs.

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : mercredi 07 mars 2007 a 11h22

1:Quelle expérimentation,quand ,qui,comment.
2:Pas "sur" la croissance;mais "comment" la croissance.
3:On ppourrait dire:"tant que l'expérimentation ds les règles ne
révèle aucune inteligence de ta part,on en conclu que t'es bête";je ne
me souviens plus de comment on appelle ces trucs qui ont l'air
logique ,les grecs les ont démontés,un peu usée la corde
L'experimentation scientifique repose sur des bases philosophiques qui ont
mie des siecles a etre etablies. De toute evidence vous les ignorez et n'y
voyez qu'une occasion de polemiquer ( pas "sur" mais "comment" etc..) ,
libre a vous mais je ne vois pas l'interet de continuer un dialogue de
sourds. Passionnez vous pour la lune et les plantes, ca ne fait de mal a
personne!
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 07 mars 2007 a 11h52

jide a écrit:
> 1:Quelle expérimentation,quand ,qui,comment.
> 2:Pas "sur" la croissance;mais "comment" la croissance.
> 3:On ppourrait dire:"tant que l'expérimentation ds les règles ne
> révèle aucune inteligence de ta part,on en conclu que t'es bête";je ne
> me souviens plus de comment on appelle ces trucs qui ont l'air
> logique ,les grecs les ont démontés,un peu usée la corde
L'experimentation scientifique repose sur des bases philosophiques qui ont
mie des siecles a etre etablies. De toute evidence vous les ignorez et n'y
voyez qu'une occasion de polemiquer ( pas "sur" mais "comment" etc..) ,
libre a vous mais je ne vois pas l'interet de continuer un dialogue de
sourds. Passionnez vous pour la lune et les plantes, ca ne fait de mal a
personne!
Ce type d'expérience scientifique n'intéresse visiblement pas les
bailleurs de fonds, donc elles ne sont pas menées. On se retrouve donc
avec l'expérience de certains à travers des générations (non prouvée
"scientifiquement" mais répandue sur le globe ) et le doute scientifique
des autres qui mène à nier ce qui n'est pas scientifiquement prouvé. Les
seconds demandent toujours aux premiers de justifier scientifiquement
leurs observations empiriques, sinon ils refusent d'y prêter le moindre
crédit; les premiers ne peuvent évidemment faire état d'autre chose que
de leur observation et de celle de leurs parents, grands-parents, etc.
et ça ne contente évidemment pas les seconds C'est sans fin.
Ce qui serait un peu plus utile serait que les seconds fassent eux-même
leurs expériences, alors la "discussion" pourrait avoir lieu, mais ces
mêmes seconds refusent de s'adonner à l'expérience empirique puisqu'ils
la jugent non fiable scientifiquement (et que de toutes façons ils n'y
"croient" pas tant que ça n'a pas été prouvé scientifiquement). C'est le
serpent qui se mord la queue et deux points-de vue qui ne peuvent être
comparés, l'un étant issu de la pratique, l'autre de la théorie, l'un
réfutant l'autre par principe, d'où un dialogue de sourds, ou plutôt pas
de dialogue possible.
En réalité si on n'a pas prouvé scientifiquement qu'il y ait influence,
on n'a pas prouvé non plus qu'il n'y en ait pas.
Conclusion : chaque fois qu'un jardinier (ou cultivateur, ou menuisier,
ou ébéniste, ou charpentier, ou pépiniériste,...) parlera de l'influence
de la lune sur les plantes il y aura une personne pour dénier et
dénigrer l'observation. Ce n'est pas neuf mais ça fait toujours causer
autant.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : mercredi 07 mars 2007 a 12h14

denebet a émis l'idée suivante :
Quand aux observations empiriques qui démontreraient l'influence de la lune,
j'ai une question importante avant de les croire :
N'importe quel (même pas ) jardinier, sait que la température et l'humidité
(entre autres) sont des facteurs importants de la croissance des plantes,
Le facteur important avant toutes choses, c'est la durée de luminosité
qu'une plante absorbe et a besoin pour sa croissance, mais bon passons.
J'aimerais donc savoir par quel procédé on tient compte de ces variations
pour savoir que la vigueur des plantes est effectivement* due à la lune et
pas aux autres facteurs.
Moi ce qui m'interroge c'est le fait de voir les pommes de terre
conservées en cave, donc sans lumière dans une température et humidité
stable, germer *toujours* en respectant à la lettre ce qu'on pourrait
appeler un calendrier lunaire. Coincidence ou autre, j'aimerai bien
avoir une explication scientifiquement prouvée et écrite. On pourrait
aussi parler des laitues de printemps qui montent *toujours* au même
moment et parfois bien avant leurs maturation. La liste de ces
observations *empiriques* est longue pour un peu que l'on s'intéresse
dans les faits et sans partie pris, au jardinage.
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
*Didier

---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : mercredi 07 mars 2007 a 12h59

jide a écrit:
> > 1:Quelle expérimentation,quand ,qui,comment.
> > 2:Pas "sur" la croissance;mais "comment" la croissance.
> > 3:On ppourrait dire:"tant que l'expérimentation ds les règles ne
> > révèle aucune inteligence de ta part,on en conclu que t'es bête=
";je ne
> > me souviens plus de comment on appelle ces trucs qui ont l'air
> > logique ,les grecs les ont démontés,un peu usée la corde
> L'experimentation scientifique repose sur des bases philosophiques qui =
ont
> mie des siecles a etre etablies. De toute evidence vous les ignorez et =
n'y
> voyez qu'une occasion de polemiquer ( pas "sur" mais "comment" etc..) ,
> libre a vous mais je ne vois pas l'interet de continuer un dialogue de
> sourds. Passionnez vous pour la lune et les plantes, ca ne fait de mal a
> personne!
Ce type d'expérience scientifique n'intéresse visiblement pas les
bailleurs de fonds, donc elles ne sont pas menées. On se retrouve donc
avec l'expérience de certains à travers des générations (non prou=
vée
"scientifiquement" mais répandue sur le globe ) et le doute scientifique
des autres qui mène à nier ce qui n'est pas scientifiquement prouvé=
.. Les
seconds demandent toujours aux premiers de justifier scientifiquement
leurs observations empiriques, sinon ils refusent d'y prêter le moindre
crédit; les premiers ne peuvent évidemment faire état d'autre chose=
que
de leur observation et de celle de leurs parents, grands-parents, etc.
et ça ne contente évidemment pas les seconds C'est sans fin.
Ce qui serait un peu plus utile serait que les seconds fassent eux-même
leurs expériences, alors la "discussion" pourrait avoir lieu, mais ces
mêmes seconds refusent de s'adonner à l'expérience empirique puisqu=
'ils
la jugent non fiable scientifiquement (et que de toutes façons ils n'y
"croient" pas tant que ça n'a pas été prouvé scientifiquement). C=
'est le
serpent qui se mord la queue et deux points-de vue qui ne peuvent être
comparés, l'un étant issu de la pratique, l'autre de la théorie, l'=
un
réfutant l'autre par principe, d'où un dialogue de sourds, ou plutô=
t pas
de dialogue possible.
En réalité si on n'a pas prouvé scientifiquement qu'il y ait influe=
nce,
on n'a pas prouvé non plus qu'il n'y en ait pas.
Conclusion : chaque fois qu'un jardinier (ou cultivateur, ou menuisier,
ou ébéniste, ou charpentier, ou pépiniériste,...) parlera de l'in=
fluence
de la lune sur les plantes il y aura une personne pour dénier et
dénigrer l'observation. Ce n'est pas neuf mais ça fait toujours causer
autant. =20
Dan
Débat politique, hier soir, à propos de l'écologie dans les programmes
électoraux.
Un responsable des Verts face à un responsable de l'UMP (inutile de
les citer, le but n'est pas ici de parler de politique).
Et cet échange édifiant à propos des OGM :
"Prouvez moi que ce n'est pas nocif !"
"Prouvez-moi que c'est nocif !"
"Prouvez moi que ce n'est pas nocif !"
"Prouvez-moi que c'est nocif !"
"Prouvez moi que ce n'est pas nocif !"
"Prouvez-moi que c'est nocif !"
Etc. Jusqu'à ce que l'animateur les interrompe tous les deux.
Débat stérile qui ressemble un peu à celui que nous menons depuis
quelques jours ici.
Si ma pratique du jardinage en tenant compte de la lunaison gêne
quelqu'un, ou qu'elle est nocive, il faut me l'interdire et interdire
d'en parler.
Si ce ni ni nocif, ni gênant, merci de me la laisser pratiquer et
merci de me laisser en parler avec les personnes qui la pratiquent
aussi.
Alors vous, qui n'observez pas ce genre de pratiques, pouvez penser
aussi que je suis un imbécile de croire à de telles futilités, mais
m'opposer un traité du XVII eme siécle qui n'avait aucun fondement
scientifique est peut-être un peu fallacieux. Puisque j'y oppose une
pratique qui remonte à la nuit des temps, tout aussi peu scientifique,
mais qui représente une somme d'observations transmises de générations
en générations.
Cordialement
Michel

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : mercredi 07 mars 2007 a 13h06

Marko a écrit:
denebet a émis l'idée suivante :
Quand aux observations empiriques qui démontreraient l'influence de
la lune, j'ai une question importante avant de les croire :
N'importe quel (même pas ) jardinier, sait que la température et
l'humidité (entre autres) sont des facteurs importants de la
croissance des plantes,
Le facteur important avant toutes choses, c'est la durée de luminosité
qu'une plante absorbe et a besoin pour sa croissance, mais bon
passons.
J'aimerais donc savoir par quel procédé on tient compte de ces
variations pour savoir que la vigueur des plantes est
effectivement due à la lune et pas aux autres facteurs.
Moi ce qui m'interroge c'est le fait de voir les pommes de terre
conservées en cave, donc sans lumière dans une température et humidité
stable, germer toujours* en respectant à la lettre ce qu'on pourrait
appeler un calendrier lunaire. Coincidence ou autre, j'aimerai bien
avoir une explication scientifiquement prouvée et écrite. On pourrait
aussi parler des laitues de printemps qui montent *toujours* au même
moment et parfois bien avant leurs maturation. La liste de ces
observations *empiriques est longue pour un peu que l'on s'intéresse
dans les faits et sans partie pris, au jardinage.
Je crois qu'il faut arrêter de penser que tout doit être prouvé
scientifiquement pour avoir une crédibilité reconnue. Crédibilité c'est une
chose, réalité c'en est une autre. Et c'est l'observation empirique qui est
là pour le constater, à défaut de scientifiques qui osent s'y coller. Ils
seraient vite catalogués.
Tout ce qui est vaguement irrationnel (aux yeux de la plupart des gens) est
tabou. Je ne fais aucun amalgame, on parle des effets de la lune sur les
végétaux, pas des extra-terrestres (lol), mais souvent tout ça est
joyeusement mélangé !
Je n'ai rien dit, pour moi ce n'est absolument pas sujet à polémique. Ceux
qui veulent polémiquer là dessus peuvent le faire mais dans le désert, ça ne
m'intéresse pas les détracteurs de ce que depuis les calandes grecques on
observe sous tous les climats et sous toutes les latitudes dans la nature.
Dans a très bien exprimé ce que j'aurais voulu écrire à ce sujet.
Claire :-)

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : mercredi 07 mars 2007 a 13h18

Claire du Sud a présenté l'énoncé suivant :
Je n'ai rien dit, pour moi ce n'est absolument pas sujet à polémique. Ceux
qui veulent polémiquer là dessus peuvent le faire mais dans le désert,
Aucune polémique, après tout on est là pour ça et tant que ca déborde
pas plus c'est une bonne chose d'en discuter. Sur les sujets sensibles
comme ca, faut juste doser les mots. D'ailleurs c'est sur ce type de
sujets que l'on voit apparaitre les foulamerde et leur lot d'agressions
gratuites à peine déguisées :-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : mercredi 07 mars 2007 a 13h23

Marko a écrit:
Claire du Sud a présenté l'énoncé suivant :
Je n'ai rien dit, pour moi ce n'est absolument pas sujet à
polémique. Ceux qui veulent polémiquer là dessus peuvent le faire
mais dans le désert,
Aucune polémique, après tout on est là pour ça et tant que ca déborde
pas plus c'est une bonne chose d'en discuter. Sur les sujets sensibles
comme ca, faut juste doser les mots. D'ailleurs c'est sur ce type de
sujets que l'on voit apparaitre les foulamerde et leur lot
d'agressions gratuites à peine déguisées :-)
Hé Marko, ce n'est pas toi que j'accusais de polémiquer... ;)
Notre scientifique de haut vol est en vacances... J'en profite !
Claire

---

Re: jardin et lune
de : denebet
le : mercredi 07 mars 2007 a 13h33

Dan a écrit:
En réalité si on n'a pas prouvé scientifiquement qu'il y ait influence,
on n'a pas prouvé non plus qu'il n'y en ait pas.
De même que l'on a jamais prouvé qu'il n'existait pas de licornes vertes et
pour la même raison :
En sciences expérimentales, il est impossible de prouver que quelque chose
n'existe pas ; tout ce qu'on peut faire c'est constater qu'à chaque fois
que l'on a cherché cette chose, on ne l'a pas trouvé.

---

Re: jardin et lune
de : "Kookie-83"
le : mercredi 07 mars 2007 a 14h37

Dan scripsit :
En réalité si on n'a pas prouvé scientifiquement qu'il y ait
influence, on n'a pas prouvé non plus qu'il n'y en ait pas.
Argument propre aux croyants qui n'est en aucun cas une preuve.
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve."
(Euclide / environ 325-265 avant JC)
Kookie

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : mercredi 07 mars 2007 a 14h57

Kookie-83 a écrit:
Dan scripsit :
En réalité si on n'a pas prouvé scientifiquement qu'il y ait
influence, on n'a pas prouvé non plus qu'il n'y en ait pas.
Argument propre aux croyants qui n'est en aucun cas une preuve.
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve."
(Euclide / environ 325-265 avant JC)
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve."
Bien sûr... c'est bien là le problème. Certains affirment sans preuve et
sont contrés par ceux qui nient sans preuve.
Et on en reste là.
Quelle importance au fond l'influence de la lune ?
Faut-il se battre ?
Les guerres, c'est ça. Pas pour la lune (quoique...) mais pour des choses de
cet ordre.
Claire

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : mercredi 07 mars 2007 a 16h46

Ce type d'expérience scientifique n'intéresse visiblement pas les
bailleurs de fonds, donc elles ne sont pas menées.
C'est evidemment faux, tout ce qui peut influencer la croissance des
plantes est l'objet de recherche , pour un interet economique evident.
On se retrouve donc
avec l'expérience de certains à travers des générations (non prouvée
"scientifiquement" mais répandue sur le globe ) et le doute scientifique
des autres qui mène à nier ce qui n'est pas scientifiquement prouvé. Les
seconds demandent toujours aux premiers de justifier scientifiquement
leurs observations empiriques, sinon ils refusent d'y prêter le moindre
crédit; les premiers ne peuvent évidemment faire état d'autre chose que
de leur observation et de celle de leurs parents, grands-parents, etc.
et ça ne contente évidemment pas les seconds C'est sans fin.
Vous opposez temoignage et experience scientifique. Mais vous oubliez
evidemment tous les temoignages sur l'influence de l'eau benite, des
sorciers et du diable , dont regorgent pourtant la "sagesse populaire"!
Ces "observations empiriques " ont ete le credo de nos ancetres et il a
fallu des efforts enormes pour sortir peniblement de cette prehistoire

Ce qui serait un peu plus utile serait que les seconds fassent eux-même
leurs expériences, alors la "discussion" pourrait avoir lieu, mais ces
mêmes seconds refusent de s'adonner à l'expérience empirique
puisqu'ils la jugent non fiable scientifiquement
Ce n'est pas "un jugement"personnel et subjectif mais une exigence : vous
faites comme si l'experimentation n'obeissait pas a des regles tres
strictes
C'est le serpent qui se mord la queue et deux
points-de vue qui ne peuvent être comparés, l'un étant issu de la
pratique, l'autre de la théorie
Vous confondez pratique et experience! Une experience scientifique sert a
valider une theorie, eventuellement jusqu'a ce qu'une autre experience la
modifie. Le lien theorie/pratique est fondamental dans la recherche ,
votre opposition est erronnee.
réalité si on n'a pas prouvé scientifiquement qu'il y ait influence,
on n'a pas prouvé non plus qu'il n'y en ait pas.
Certes: Dieu existe, le martien invisible dans le coffre de ma voiture
aussi! Prouvez le contraire..
Conclusion : chaque fois qu'un jardinier (ou cultivateur, ou menuisier,
ou ébéniste, ou charpentier, ou pépiniériste,...) parlera de
l'influence de la lune sur les plantes il y aura une personne pour
dénier et dénigrer l'observation. Ce n'est pas neuf mais ça fait
toujours causer autant.
Il ne s'agit pas de "denigrer" quelqu'un qui parle mais d'affirmer que
cette legende de la lune et des plantes, assez jolie d'ailleurs, n' a
aucune realite
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : mercredi 07 mars 2007 a 16h50

Et on en reste là.
Quelle importance au fond l'influence de la lune ?
Faut-il se battre ?
Les guerres, c'est ça. Pas pour la lune (quoique...) mais pour des choses de
cet ordre.
Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de guerre , ou de se "battre"? Le
debat est le fondement de la democratie et de la connaissance, je ne crois
pas que l'etouffer soit une bonne chose.L'importance de cette controverse
ne vous parait peut etre pas evidente mais ce n'est pas la peine de la
dramatiser pour autant.
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : mercredi 07 mars 2007 a 16h54

Si ma pratique du jardinage en tenant compte de la lunaison gêne
quelqu'un, ou qu'elle est nocive, il faut me l'interdire et interdire
d'en parler.
Si ce ni ni nocif, ni gênant, merci de me la laisser pratiquer et
merci de me laisser en parler avec les personnes qui la pratiquent
aussi.
Personne ne veut interdire quoi que ce soit , inutile de poser a la
victime potentielle! Mais nous sommes , encore, en republique ,et on a le
droit d'avoir une opinion et de la defendre, entre autres d'affirmer que
la belle legende de la lune et des plantes n'a aucun fondement. Cela dit,
a chacun de regler sa pratique quotidienne sur son choix.
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : "Kookie-83"
le : mercredi 07 mars 2007 a 16h57

Quelle importance au fond l'influence de la lune ?
En ce qui me concerne, la même que celle de l'existence de(s) Dieu(x) :
nulle.
Faut-il se battre ?
C'est l'avis de certains et l'histoire est 'claffi' d'exemples. Le pour
et le contre ont tjrs été source de discorde .... au détriment du 'tout
contre'.
Kookie

---

Re: jardin et lune
de : ademaide
le : mercredi 07 mars 2007 a 17h21

jide a écrit :
Moi ce qui m'interroge c'est le fait de voir les pommes de terre
conservées en cave, donc sans lumière dans une température et humidité
stable, germer toujours en respectant à la lettre ce qu'on pourrait
appeler un calendrier lunaire. Coincidence ou autre, j'aimerai bien
avoir une explication scientifiquement prouvée et écrite.
Des patates qui germent en suivant le calendrier lunaire? De plus en plus
fort.. :-)
J.D.
Chacun sait que les patates germent toujours un Lundi.

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : mercredi 07 mars 2007 a 17h32

denebet typed:
Bin, pour les PDT chez moi c'est clairement pas le cas : le nombre de PDT
qui germent augmente lentement au cours de l'hiver et je n'ai jamais
constaté de synchronisation entre elles, encore moins avec la lune.
C'est fou comme les constations "objectives" diffèrent d'une personne à
l'autre ;)
Oui, le cerveau humain possède une grande aptitude à se mentir à lui même et
à se bercer d'illusions.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 07 mars 2007 a 17h41

denebet a écrit:
En sciences expérimentales, il est impossible de prouver que quelque chose
n'existe pas ; tout ce qu'on peut faire c'est constater qu'à chaque fois
que l'on a cherché cette chose, on ne l'a pas trouvé.
Dans le cas qui nous occupe "on" ne l'a pas cherché. Restent donc les
pratiques et observations empiriques et anciennes, et leur critique,
assez récente, par ceux qui ne cherchent pas. Ceux-là on se demande en
quoi ça les dérange et pourquoi, si c'est tellement dérangeant, ils ne
font pas en sorte de chercher... pour les autres ils n'ont pas besoin de
prouver ou de chercher, ils appliquent si ça leur convient pour un
résultat qui leur convient et qu'ils expliquent volontiers (quand "on"
ne les traite pas d'imbéciles obscurantistes).
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : mercredi 07 mars 2007 a 17h45

ademaide typed:
jide a écrit :
Moi ce qui m'interroge c'est le fait de voir les pommes de terre
conservées en cave, donc sans lumière dans une température et humidité
stable, germer toujours en respectant à la lettre ce qu'on pourrait
appeler un calendrier lunaire. Coincidence ou autre, j'aimerai bien
avoir une explication scientifiquement prouvée et écrite.
Des patates qui germent en suivant le calendrier lunaire? De plus en plus
fort.. :-)
J.D.
Chacun sait que les patates germent toujours un Lundi.
Pas la peine d'en rajouter. Y a plus de chances d'aller gueuler dans un lieu
de culte de quelque religion que ce soit, que Dieu n'existe pas en espérant
être entendu de quelqu'un, surtout sans preuves de ce que l'on avance.
L'influence de la lune ou pas sur les plantes c'est avant tout une question
de croyance. Je ne crois pas et je ne pratique pas.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 07 mars 2007 a 18h01

jide a écrit:
Personne ne veut interdire quoi que ce soit , inutile de poser a la
victime potentielle! Mais nous sommes , encore, en republique ,et on a le
droit d'avoir une opinion et de la defendre, entre autres d'affirmer que
la belle legende de la lune et des plantes n'a aucun fondement. Cela dit,
a chacun de regler sa pratique quotidienne sur son choix.
Vous savez avant qu'on ne démontre que la terre tourne il y avait des
gens pour qui c'était une légende, et on a brûlé des gens pour moins que
ça.
De même, avant qu'on ne reconnaisse l'existence de micro-organismes,
dont certains nuisibles à l'homme, l'utilisation "propre" ou "sale" de
la main droite ou gauche dans les pays africains passait aussi pour une
lubie incompréhensible pour les européens (qui ne se lavaient d'ailleurs
que fort peu par rapport aux autres). Et les peuples concernés
n'auraient pas pu expliquer "scientifiquement" leur habitude ancestrale,
juste dire que les anciens ont constaté et qu'ils constatent eux-même
que ça leur évite des malheurs.
J'aurais aimé voir votre tête si vous aviez vécu précédemment et aviez
été confronté à un farfelu vous parlant du gulfstream, du jetstream ou
du courant magnétique et de leurs incidences et effets sur le vivant.
Quand on cherche des exemples uniquement dans le sens de la "croyance"
ou "légende" inepte on oublie de citer ceux où ce n'était pas si inepte
que ça, vu avec le recul.
Je dis ça aussi pour votre autre réponse que vous m'avez faite, parlant
d'eau bénite, et aussi pour Denebet et sa licorne verte.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : mercredi 07 mars 2007 a 18h11

ademaide a exprimé avec précision :
jide a écrit :
Moi ce qui m'interroge c'est le fait de voir les pommes de terre
conservées en cave, donc sans lumière dans une température et humidité
stable, germer toujours* en respectant à la lettre ce qu'on pourrait
appeler un calendrier lunaire. Coincidence ou autre, j'aimerai bien avoir
une explication scientifiquement prouvée et écrite.
Des patates qui germent en suivant le calendrier lunaire? De plus en plus
fort.. :-)
Gauffrées d'anti-germe c'est pas facile à observer remarque.
Chacun sait que les patates germent toujours un Lundi.
Comme les tomates qui ne se traitent pas dans le sud ;-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
*Didier

---

Re: jardin et lune
de : ademaide
le : mercredi 07 mars 2007 a 19h06

Marko a écrit :
ademaide a exprimé avec précision :
jide a écrit :
Moi ce qui m'interroge c'est le fait de voir les pommes de terre conservées en cave, donc sans lumière dans une température et humidité stable, germer toujours en respectant à la lettre ce qu'on pourrait appeler un calendrier lunaire. Coincidence ou autre, j'aimerai bien avoir une explication scientifiquement prouvée et écrite.
Des patates qui germent en suivant le calendrier lunaire? De plus en
plus
fort.. :-)
Gauffrées d'anti-germe c'est pas facile à observer remarque.
Chacun sait que les patates germent toujours un Lundi.
Comme les tomates qui ne se traitent pas dans le sud ;-)
Les tomates se plantent un mercredi (jour de Mercure) et se traitent un
samedi (jour de Saturne).

---

Re: jardin et lune
de : "michelo"
le : mercredi 07 mars 2007 a 19h26

On 7 mar, 16:46, jide a écrit:
> Conclusion : chaque fois qu'un jardinier (ou cultivateur, ou menuisier,
> ou ébéniste, ou charpentier, ou pépiniériste,...) parlera de
> l'influence de la lune sur les plantes il y aura une personne pour
> dénier et dénigrer l'observation. Ce n'est pas neuf mais ça fait
> toujours causer autant.
Il ne s'agit pas de "denigrer" quelqu'un qui parle mais d'affirmer que
cette legende de la lune et des plantes, assez jolie d'ailleurs, n' a
aucune realite
J.D.
Oui, c'est une belle phrase, qui dit, en elle-même, l'inverse de ce
qu'elle prétend (ouvre un dictionnaire au mot dénigrer...)
Ca rejoint bien ta phrase qui a lancé ce débat :
"Desolant de retrouver au 21e siecle des lubies deja denoncees au
17e..
J.D. "
Crois-tu, en t'obstinant à t'opposer à ces pratiques culturales, les
faire cesser ?
Alors accepte que ceux qui veulent en discuter puissent le faire, sans
leur opposer, en permanence ton seul et unique argument, qui n'a
aucune validité.
L'aller et retour permanent : "j'ai raison" / "tu as tort", sans aucun
autre argument, est complétement stérile.
Michel

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : mercredi 07 mars 2007 a 19h57

michelo typed:
On 7 mar, 16:46, jide a écrit:
Conclusion : chaque fois qu'un jardinier (ou cultivateur, ou menuisier,
ou ébéniste, ou charpentier, ou pépiniériste,...) parlera de
l'influence de la lune sur les plantes il y aura une personne pour
dénier et dénigrer l'observation. Ce n'est pas neuf mais ça fait
toujours causer autant.
Il ne s'agit pas de "denigrer" quelqu'un qui parle mais d'affirmer que
cette legende de la lune et des plantes, assez jolie d'ailleurs, n' a
aucune realite
Oui, c'est une belle phrase, qui dit, en elle-même, l'inverse de ce
qu'elle prétend (ouvre un dictionnaire au mot dénigrer...)
Ca rejoint bien ta phrase qui a lancé ce débat :
"Desolant de retrouver au 21e siecle des lubies deja denoncees au
17e..
Crois-tu, en t'obstinant à t'opposer à ces pratiques culturales, les
faire cesser ?
Alors accepte que ceux qui veulent en discuter puissent le faire, sans
leur opposer, en permanence ton seul et unique argument, qui n'a
aucune validité.
Juste reconnaître que les deux avis soient s'exprimés même s'ils sont
inconciliables.
Dans cette discussion il n'y a pas de terme intermédiaire. Ou ça existe, ou
ça n'existe pas. Et forcément, exprimer un avis c'est nier l'avis de
l'autre.
Le forum est public et il n'y a aucune raison de laisser discuter sans
intervenir pour opposer des arguments qui valent pour ce qu'ils valent,
certes. Le meilleur argument dans cette discussion pas si stérile que ça, à
mon avis c'est quand même celui avancé par Kookie83 : "Ce qui est affirmé
sans preuve peut être nié sans preuve."
(Euclide / environ 325-265 avant JC) ...
Euclide ??? JC ??? Qui sont ces deux là ??? Je les ai jamais lu sur f.r.j.
LOL !
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : denebet
le : mercredi 07 mars 2007 a 20h18

Dan a écrit:
denebet a écrit:
En sciences expérimentales, il est impossible de prouver que quelque
chose n'existe pas ; tout ce qu'on peut faire c'est constater qu'à chaque
fois que l'on a cherché cette chose, on ne l'a pas trouvé.
Dans le cas qui nous occupe "on" ne l'a pas cherché.
C'est relativement vrai, encore que des tests ont été effectués par des
sceptiques australien (lien à trouver sur le net, je ne l'ai plus) sur la
germination de pois je crois) et le résultat était parfaitement négatif.
Restent donc les
pratiques et observations empiriques et anciennes, et leur critique,
assez récente,
Assez récente, certainement pas : l'expérience du jardinier de Louis XIV en
est la preuve ;) . Et vous oubliez que le monde n'est pas entièrement
peuplé d'occidentaux. Au Japon, par exemple, les croyances par rapport au
calendrier solaire existent aussi mais elles sont basées sur un système de
jours fastes/néfastes qui n'a aucun rapport avec les lunes montantes et
descendantes. Ces observateurs traditionnels seraient-ils moins compétents
que les nôtres ?
Par ailleurs, on n'a pas non plus chercher à démontrer scientifiquement
l'inexistence des licornes vertes, de l'inefficacité des peaux de taupe
autour du potager et de tout un tas de coutumes et croyance populaires
anciennes qui furent considérées comme "sûr de sûr" vérifiées par
l'observation et pourtant presque personne n'y croît encore, tout
simplement parce que la connaissance du monde progressant, il est apparu
qu'en l'absence de preuve, c'est leur inexistence qui était plausible.
par ceux qui ne cherchent pas. Ceux-là on se demande en
quoi ça les dérange et pourquoi, si c'est tellement dérangeant, ils ne
font pas en sorte de chercher...
Parce que cela les agace de voir présenter des observations anecdotiques
comme des faits établis par exemple ?
Il est par exemple une observation populaire bien établie que les naissances
et les interventions des pompiers sont bien plus nombreuses lors de la
pleine lune...et pourtant des statistiques irréfutables montrent que c'est
parfaitement faux...
pour les autres ils n'ont pas besoin de
prouver ou de chercher, ils appliquent si ça leur convient pour un
résultat qui leur convient et qu'ils expliquent volontiers
Je n'ai pas vu d'explication : la gravitation est une explication
absolument* irrecevable scientifiquement. Par ailleurs, j'attends toujours
de savoir *comment on peut faire la part dans les variations de croissance
des végétaux de ce qui est causé par la lune et par les autres facteurs...
(quand "on"
ne les traite pas d'imbéciles obscurantistes).
J'ai cru lire des propos très peu sympathiques dans l'autre sens aussi...

---

Re: jardin et lune
de : "Laurent Ginarouge"
le : mercredi 07 mars 2007 a 21h48

denebet typed:
Dan a écrit:
denebet a écrit:
En sciences expérimentales, il est impossible de prouver que quelque
chose n'existe pas ; tout ce qu'on peut faire c'est constater qu'à
chaque fois que l'on a cherché cette chose, on ne l'a pas trouvé.
Dans le cas qui nous occupe "on" ne l'a pas cherché.
C'est relativement vrai, encore que des tests ont été effectués par des
sceptiques australien (lien à trouver sur le net, je ne l'ai plus) sur la
germination de pois je crois) et le résultat était parfaitement négatif.
Restent donc les
pratiques et observations empiriques et anciennes, et leur critique,
assez récente,
Assez récente, certainement pas : l'expérience du jardinier de Louis XIV
en est la preuve ;) . Et vous oubliez que le monde n'est pas entièrement
peuplé d'occidentaux. Au Japon, par exemple, les croyances par rapport au
calendrier solaire existent aussi mais elles sont basées sur un système de
jours fastes/néfastes qui n'a aucun rapport avec les lunes montantes et
descendantes. Ces observateurs traditionnels seraient-ils moins compétents
que les nôtres ?
Par ailleurs, on n'a pas non plus chercher à démontrer scientifiquement
l'inexistence des licornes vertes, de l'inefficacité des peaux de taupe
autour du potager et de tout un tas de coutumes et croyance populaires
anciennes qui furent considérées comme "sûr de sûr" vérifiées par
l'observation et pourtant presque personne n'y croît encore, tout
simplement parce que la connaissance du monde progressant, il est apparu
qu'en l'absence de preuve, c'est leur inexistence qui était plausible.
par ceux qui ne cherchent pas. Ceux-là on se demande en
quoi ça les dérange et pourquoi, si c'est tellement dérangeant, ils ne
font pas en sorte de chercher...
Parce que cela les agace de voir présenter des observations anecdotiques
comme des faits établis par exemple ?
Il est par exemple une observation populaire bien établie que les
naissances et les interventions des pompiers sont bien plus nombreuses
lors de la pleine lune...et pourtant des statistiques irréfutables
montrent que c'est parfaitement faux...
pour les autres ils n'ont pas besoin de
prouver ou de chercher, ils appliquent si ça leur convient pour un
résultat qui leur convient et qu'ils expliquent volontiers
Je n'ai pas vu d'explication : la gravitation est une explication
absolument* irrecevable scientifiquement. Par ailleurs, j'attends
toujours de savoir *comment on peut faire la part dans les variations de
croissance des végétaux de ce qui est causé par la lune et par les autres
facteurs...
(quand "on"
ne les traite pas d'imbéciles obscurantistes).
J'ai cru lire des propos très peu sympathiques dans l'autre sens
aussi...
C'est si bien écrit. Merci Denebet.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : mercredi 07 mars 2007 a 23h42

.. De toute evidence vous les ignorez et n'y
voyez qu'une occasion de polemiquer ( pas "sur" mais "comment" etc..) ,
Non chérie,j'ai juste répondu a une question!
Et je pense qu'effectivement il est important de se demander "comment"
croissent les plantes.
libre a vous mais je ne vois pas l'interet de continuer un dialogue de
sourds.
C'est bien votre style de commencer un dialogue de sourds pour le
terminer de cette manière.
Passionnez vous pour la lune et les plantes, ca ne fait de mal a
personne!
J'essayerai
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : jeudi 08 mars 2007 a 00h05

Je n'ai pas vu d'explication : la gravitation est une explication
absolument* irrecevable scientifiquement.
Evidemment puisqu'elle n'est pas expliquée scientifiquement pour les
grandes masses telles que les mers ou oceans.Alors comment peut elle
être expliquées pour le vivant???
Par ailleurs, j'attends toujours
de savoir *comment on peut faire la part dans les variations de croissan=
ce
des végétaux de ce qui est causé par la lune et par les autres fact=
eurs...
Moi,tout ce que je peux dire c'est ce que j'ai déjà exposé plus
haut;tant pour cette année que l'an passé a la même époque (a peu
près,c'était a propos de la floraison des rhodo et autres).Suffit
d'attendre trois semaines et on en recause.Je ns prétends pas
expliquer quoique ce soit scientifiquement,je me contente d'écrire ce
que je pense qu'il va se produire.L'an dernier j'ai eu tout bon.
Même chose pour les gosses,y'a plein d'essais scientifiques par
rapport a leur éducation,etc;si tu les suis a la lettre,ton gamin est
pas sorti de l'auberge.
Je veux dire par là,que les sciences exactes,c'est bien pour le non-
vivant,mais que lorsque l'on rentre dans la vie,y'a plus rien d'exact
et surtout rien de démontré;au contraire,les certitudes sont
perpétuellement démontées.
C''est d'aileurs ,au départ,ce que j'avais eu envie de faire,démonter
les théories des "vieux"!
> (quand "on"
> ne les traite pas d'imbéciles obscurantistes).
J'ai cru lire des propos très peu sympathiques dans l'autre sens *aussi=
*...
=C7a ,ça ne fait pas avancer le schmilblik évidemment

---

Re: jardin et lune
de : "chuferlu"
le : jeudi 08 mars 2007 a 00h24

On 7
C'est relativement vrai, encore que des tests ont été effectués par=
des
sceptiques australien (lien à trouver sur le net, je ne l'ai plus) sur =
la
germination de pois je crois) et le résultat était parfaitement nég=
atif.
J'avais oublié de répondre a cette partiue de ton explication
Si celà a été fait évidemment que ça n'a rien prouvé.
Une graine germe toujours quand les conditions sont réunies;je fais
germer des céréales pour nourrir mes bêtes et je n'ai jamais vu de
différences notables.
Ces expériences sont trop fragmentaires,on ne peut se limiter a la
germination;mais a ce qui suit aussi;l'enracinement,etc.
Si ton pois germe,mais qu'il commence a pousser trop tôt (car peu de
racines)on peut compenser avec un engrais (ce qui est sans doute
scientifiquement démontré);mais s'il avait tardé a pousser trop vite
pour faire ses racines,iil n'aurait pas nécéssité cet engrais au
démarrage.
On ne peut pas se limiter a une seule variété,ni a une seule phase de
son dévelloppement!
Quanq aux pompiers,je n'en sait rien du tout;mais le raffut que font
les clébards,ça je n'ai aucun doute;et qu'on ne vienne pas avec des
histoires de clarté;d'où je viens les nuits de pleine lune étaient le
plus souvent noires et sans pleine lune visible.Les chiens aboyaient
quand même au moindre froissement de feuille (je me demande même s'ils
avaient besoin du moindre bruit pour se joindre a la huée)

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : jeudi 08 mars 2007 a 01h26

ademaide vient de nous annoncer :
Les tomates se plantent un mercredi (jour de Mercure) et se traitent un
samedi (jour de Saturne).
Merci du renseignement Camarade ademaide !
Un bisous sur la bouche ou pas devant tout le monde ?
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

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Re: jardin et lune
de : Marko
le : jeudi 08 mars 2007 a 01h30

ademaide a formulé la demande :
Les tomates se plantent un mercredi (jour de Mercure) et se traitent un
samedi (jour de Saturne).
Merci du renseignement Camarade ademaide !
Un bisou sur la bouche ou pas devant tout le monde ?
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

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Re: jardin et lune
de : Marko
le : jeudi 08 mars 2007 a 01h34

Après mure réflexion, Claire du Sud a écrit :
Notre scientifique de haut vol est en vacances... J'en profite !
Moi aussi à propos de la lune.
Té dans le même style, essaye de lui parler d'homéopathie, il aime bien
.... ;-)
Impossible, il a toujours été plus lourd qu'une vache dans les bras.
Didier

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Re: jardin et lune
de : jide
le : jeudi 08 mars 2007 a 09h16

C'est bien votre style de commencer un dialogue de sourds pour le
terminer de cette manière.
Faute d'argument, toujours une attaque personnelle!
J.D.

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Re: jardin et lune
de : jide
le : jeudi 08 mars 2007 a 09h22

Evidemment puisqu'elle n'est pas expliquée scientifiquement pour les
grandes masses telles que les mers ou oceans.Alors comment peut elle
être expliquées pour le vivant???
La gravite est parfaitement connue et c'est cette connaissance qui permet
de lancer des satellites ou des sondes spatiales ! Mais la science ne se
preoccupe que du "comment" et non du "pourquoi" qui n'est pas de son
ressort ( pourquoi les araignees ont elles huit pattes et les insectes six
par exemple :-) )
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : Christine
le : jeudi 08 mars 2007 a 09h51

Il se trouve que jide a formulé :
C'est bien votre style de commencer un dialogue de sourds pour le
terminer de cette manière.
Faute d'argument, toujours une attaque personnelle!
J.D.
Bon ben moi j'ai fait les Science et Vie à la bilio, j'ai rien trouvé
sauf des article sur la conquête spaciale. Par contre, le numéro "Ciel
et espace" de mars est dévolu uniquement à la Lune.
"Dans les maternités, les analyses statistiques n'établissent aucune
corrélation entre le nombre des naissances et le cycle lunaire. En 1996
un astronome, Roger Culver, et deux professeurs de psychologie, Ivan
Kelly et James Rotton, ont passé au peigne fin une centaine d'études
sur les effets de la Lune. Conclusion de leur travail : "La lune était
pleine et rien de s'est produit" Pour eux, la Lune justifie moins de
0,5 % des variations statistiques.
Quant à l'influence sélène sur les va-et-vient de la sève sur les
végétaux, elle doit être bien discriète et hasardeuse, car il existe
plusieurs définitions, parfois contradictoires, sur l'impact de la Lune
montante et descendante ! Déjà, au xvII E siècle, Jean-Baptiste La
Quintinie, jardinier de Louis XIV , avait mis en évidence l'absence
d'influence de la Lune sur la croissance des végétaux. C'est assurément
à ces lumières, vites obscurcies par les mythes, qu'il faut faire
confiance".
Et bien du coté des scientifiques c'est clair, mais il y a bien eu des
études mais je ne connais pas lesquelles.
Elle est bien mystérieuse cette lune :
La lune blanche
Luit dans les bois ;
De chaque branche
Part une voix
Sous la ramée...
Ô bien-aimée.
L?étang reflète,
Profond miroir,
La silhouette
Du saule noir
Où le vent pleure...
Rêvons, c?est l?heure.
Un vaste et tendre
Apaisement
Semble descendre
Du firmament
Que l?astre irise...
C?est l?heure exquise.
Paul Verlaine
Bonne journée !
Christine
Christine

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Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : jeudi 08 mars 2007 a 10h07

jide a écrit:
Evidemment puisqu'elle n'est pas expliquée scientifiquement pour les
grandes masses telles que les mers ou oceans.Alors comment peut elle
être expliquées pour le vivant???
La gravite est parfaitement connue et c'est cette connaissance qui
permet de lancer des satellites ou des sondes spatiales ! Mais la
science ne se preoccupe que du "comment" et non du "pourquoi" qui
n'est pas de son ressort ( pourquoi les araignees ont elles huit
pattes et les insectes six par exemple :-) )
J.D.
C'est en ça que les questions des enfants sont toujours déstabilisantes.
Parce qu'il ne sagit pas du "comment", mais du "pourquoi".
Et si la science ne se préoccupe pas du "pourquoi" quand elle ne s'est pas
non plus penchée sur le "comment", les accros de la peuve scientifique
continueront à ne pas croire à ce que les autres obtiennent avec ce qui
n'est pas prouvé. Mais ça les emmerde quand même. Ils seraient moins
virulents si au fond d'eux il n'y avait pas ce petit doute : "et pourtant ça
marche".
Ca ne vous rappelle rien ?
Claire

---

Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : jeudi 08 mars 2007 a 11h05

Bonh Jour ! Hihihi !
Le (La ?) Très Honorable jide nous a béni hihihi en ce mercredi, jour
de Saint Félicité, de cette honorable citation hihihi :
Cela dit, a chacun de regler sa pratique quotidienne sur son choix.
Ah non, ta femme m'a dit "une fois par an, et encore ... c'est à peine
si ça me réveille", alors tu reviendras, avec ta pratique quotidienne
....
A la Saint Valentin, si elle embrasse ta main,
Attends qu'arrive vite, la Sainte Marguerite.

---

Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : jeudi 08 mars 2007 a 11h14

Bonjour, mes frères et mes soeurs. Religieusement agenouillé dans ce
confessionnal pour y prier Saint Jean de Dieu et nous y écrire en ce
08/03/2007, jide avoua humblement ceci :
Mais la science ne se
preoccupe que du "comment" et non du "pourquoi" qui n'est pas de son
ressort ( pourquoi les araignees ont elles huit pattes et les insectes six
par exemple :-) )
J.D.
- Jidé est con comment ?
- COMME LA LUNE
Là, je viens donc de faire une affirmation scientifique ?
Par contre, si je dis pourquoi, ce ne sera pas scientifique du tout ???
Ne remets jamais à demain ce que tu peux
faire faire aujourd'hui par un autre.

---

Re: jardin et lune
de : jide
le : jeudi 08 mars 2007 a 11h20

Et si la science ne se préoccupe pas du "pourquoi" quand elle ne s'est pas
non plus penchée sur le "comment", les accros de la peuve scientifique
continueront à ne pas croire à ce que les autres obtiennent avec ce qui
n'est pas prouvé. Mais ça les emmerde quand même. Ils seraient moins
virulents si au fond d'eux il n'y avait pas ce petit doute : "et pourtant ça
marche".
Ca ne marche pas comme ça: ue theorie est toujours appeleee a etre
contestee et depassee et l'histoire des sciences , que malheureusement on
n'enseigne pas aux etudiants, montre bien les tatonnements, echecs et
avancees. Mais c'est cet effort permanent de remise en cause qui produit
des resultats aussi feconds. Que des phenomenes attestes restent mal
expliques ( l'effet placebo par exemple, ou l'histoire du "chat de
schrodinger ") est une chose, mais encore faut il que ces phenomenes
soient observables de façon indiscutable. Et les croyances ne sont pas
inoffensives : en Afrique les divagations sur les sorciers et les esprits
ont des consequences dramatiques sur la vie meme de millions de gens. A
mon avis, il ne faut pas jouer avec ça, le nazisme a rappele que ce
n'etait pas un jeu: "le sommeil de la raison engendre des monstres".
Reste la poesie, ce qui n'est deja pas si mal..
J.D.

---

Re: jardin et lune
de : Spinozette
le : jeudi 08 mars 2007 a 19h32

Marko a écrit:
Après mure réflexion, Claire du Sud a écrit :
Il y a des sujets tabous ici ??
;-) :-)
Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir débiles :-)

en bon français
Hélène

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : jeudi 08 mars 2007 a 20h52

Spinozette a écrit:
Marko a écrit:
Après mure réflexion, Claire du Sud a écrit :
Il y a des sujets tabous ici ??
;-) :-)
Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir
débiles :-)
en bon français
Ben alors, tu m'as déplonkée ??
Claire

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : jeudi 08 mars 2007 a 21h51

Le 08/03/2007, Spinozette a supposé :
Marko a écrit:
Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir débiles :-)

en bon français
Message-ID:
Je vais quand même essayer les bignone.

En bon français.
Merci de l'attention
Hélène
Mais, de rien.
Autre chose ?
Marko

---

Re: jardin et lune
de : Marko
le : jeudi 08 mars 2007 a 21h57

Marko avait soumis l'idée :
Le 08/03/2007, Spinozette a supposé :
Marko a écrit:
Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir débiles
:-)
en bon français
Message-ID:
Je vais quand même essayer les bignone.
En bon français.
Merci de l'attention Hélène
Mais, de rien.
Autre chose ?
Oui celle là :
"Oui, j'ai noté pour la petite mare que je ferais..."
J'ai bien une expression, mais je vais me retenir pour cette fois :-)
Marko

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 09 mars 2007 a 00h22

denebet a écrit:
C'est relativement vrai, encore que...

Broffff !
Finalement je crois bien que cette pseudo-discussion m'ennuie. Ce qui
m'énerve le plus c'est de lire l'insulte et le mépris en lieu et place
des arguments éventuels. Je ne dis pas ça pour vous en particulier,
Denebet, mais en général dans la discussion (si on peut attribuer ce
terme à ce qui a lieu) : une intervention sur le sujet appelle
immédiatement une autre intervention avec jugement ad hominem accompagné
de grosse et grasse mauvaise foi pour ne jamais le reconnaître.
De fil en aïguille on passe aux demandes de preuves, aux considérations
"rationnelles" telles que définies par le code des scientifiques, aux
doutes non reconnu, aux preuves jamais inscrites, et toussa...
Le jardinage s'en tape sérieusement de toutes ces considérations : on
essaye, ça marche ou non, et les résultats restent recette "maison",
qu'on partage ou non.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 09 mars 2007 a 00h45

AUSSI
Je trouve que quand on risque de couper la parole à quelqu'un qui parle
de jardinage selon son coeur et ses choix, en lui opposant du
scientifisme généraliste à la petite semaine, on procède et participe à
une forme de censure.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : Christine
le : vendredi 09 mars 2007 a 09h35

Dan avait soumis l'idée :
denebet a écrit:
C'est relativement vrai, encore que...
Broffff !
Finalement je crois bien que cette pseudo-discussion m'ennuie. Ce qui
m'énerve le plus c'est de lire l'insulte et le mépris en lieu et place
des arguments éventuels. Je ne dis pas ça pour vous en particulier,
Denebet, mais en général dans la discussion (si on peut attribuer ce
terme à ce qui a lieu) : une intervention sur le sujet appelle
immédiatement une autre intervention avec jugement ad hominem accompagné
de grosse et grasse mauvaise foi pour ne jamais le reconnaître.
De fil en aïguille on passe aux demandes de preuves, aux considérations
"rationnelles" telles que définies par le code des scientifiques, aux
doutes non reconnu, aux preuves jamais inscrites, et toussa...
Le jardinage s'en tape sérieusement de toutes ces considérations : on
essaye, ça marche ou non, et les résultats restent recette "maison",
qu'on partage ou non.
Mais toi tu jardines avec la lune ? et tu as constaté des différences ?
Christine
Christine

---

Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : vendredi 09 mars 2007 a 09h47

Bonh Jour ! Hihihi !
Le (La ?) Très Honorable Claire du Sud nous a béni hihihi en ce
jeudi, jour de Saint Jean de Dieu, de cette honorable citation hihihi :
Il y a des sujets tabous ici ?? ;-) :-)
Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir
débiles :-)
en bon français
Ben alors, tu m'as déplonkée ??
Le plonkage, c'est du bidon !!!
PERSONNE ne plonke personne, ce ne sont que des effets de manche, du
vent, des pets.
Les kinés du département se sont massés contre les grilles de la
Préfecture.
(Presse Océan)

---

Re: jardin et lune
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 09 mars 2007 a 10h44

Christine a écrit:
Mais toi tu jardines avec la lune ? et tu as constaté des différences ?
Ce n'était pas dans mon "fonctionnement" et j'essaye de penser à en
tenir compte, mais ce n'est pas systématique parce que pas ancré dans
mon désordre. Mais maintenant que j'ai de la place je la vois mieux,
elle est plus présente :-)
Si je devais couper un arbre pour en faire une poutre ou des planches
j'en tiendrais compte, ou encore tailler des branches en évitant une
repousse anarchique.
Quand Chuferlu a conseillé de mettre un jus de purin sur les poreaux
juste avant la croissante je l'ai fait aussi, l'ensemble a fait du bien
et une reprise de croissance et de grossissement a eu lieu
(températures, météo, lune et purin).
Quand on tond l'herbe en début décroissante elle reste plus longtemps
courte, ça je l'ai constaté.
L'an passé quand Chuferlu avait annoncé un éclatement général de
bourgeons j'ai vu que c'était bien le cas. Ça a aussi été le cas à la
dernière phase croissante (premières reprises de croissance,
réapparition de certaines plantes, fleurissement des cornouillers, pré
qui s'est remis à pousser,...) et je le crois quand il annonce que la
prochaine sera assez spectaculaire, il suffit d'ouvrir les yeux, les
conditions météo étant elles aussi favorables.
Dans la mesure du possible j'en tiens compte, mais je fais plus
attention à ne pas piétiner une terre gonflée d'eau, par exemple, qu'à
être dans une bonne phase lunaire. Je n'ai malheureusement pas eu un
grand-père potageur qui m'a transmis ses "trucs". Je vais essayer d'en
tenir compte grosso-modo pour mes semis cette année, et peut-être faire
des petits comparatifs, c'est mon intention ...si je ne suis pas
débordée comme chaque année.
Ceci dit je ne suis pas (et ne suivrai sans doute jamais) un calendrier
lunaire, d'abord parce que l'ensemble des facteurs doit être pris en
compte et que ce n'est pas la phase lunaire qui me semble le plus
important, ensuite parce que je ne sais pas me plier à ce genre de
"réglement tout fait".
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: jardin et lune
de : "Claire du Sud"
le : vendredi 09 mars 2007 a 11h39

Sögoz a écrit:
Bonh Jour ! Hihihi !
Le (La ?) Très Honorable Claire du Sud nous a béni hihihi en ce
jeudi, jour de Saint Jean de Dieu, de cette honorable citation hihihi
:
> Il y a des sujets tabous ici ??> ;-) :-) Aucun à mon sens, y a parfois des réactions trop engagées, voir débiles :-)
en bon français
Ben alors, tu m'as déplonkée ??
Le plonkage, c'est du bidon !!!
PERSONNE ne plonke personne, ce ne sont que des effets de manche, du
vent, des pets.
C'est pas à toi que je disais ça Sogöz ;-) mais à Spinozette qui plonke pour
un oui ou pour un non (au fond ça la regarde et je m'en fous). Ca fait
longtemps que j'ai oublié les petits mots doux que tu m'avais envoyés
(quoique "traîtresse demeurée" je l'ai retenu... je trouve ça assez original
:-)). A quoi ça sert d'être rancunier sur un forum ? c'est déjà assez nul de
se taper dessus... Si on insiste dans le fait d'être désagréable, ou de ne
jamais louper une occasion de l'être, j'ignore maintenant. Ce n'est pas ton
cas, et je ne t'ai jamais plonké (contrairement à ton grand copain qui est
le seul ici pour qui je l'ai fait).
Claire

---

Re: jardin et lune
de : gktz@ficusheian.org.uk (Gregoire Kretz)
le : vendredi 09 mars 2007 a 11h19

Sögoz a écrit:
Le plonkage, c'est du bidon !!!
PERSONNE ne plonke personne,
On parie? :)
Perso je n'hésite plus à filtrer, le plus souvent avec la fonction 30
jours histoire de voir si les choses ont changé.
Dans la majorité des cas, par contre, je me demande si tu n'as pas
raison: les posteurs semblent écrire un petit plonk juste pour montrer
qu'ils ne sont pas d'accord. Dommage.
Greg
Have you ever really considered how much your buildings actually weigh?
No ficus = no spam

---

Re: jardin et lune
de : gktz@ficusheian.org.uk (Gregoire Kretz)
le : vendredi 09 mars 2007 a 19h31

Dan a écrit:
Ceci dit je ne suis pas (et ne suivrai sans doute jamais) un calendrier
lunaire, d'abord parce que l'ensemble des facteurs doit être pris en
compte et que ce n'est pas la phase lunaire qui me semble le plus
important, ensuite parce que je ne sais pas me plier à ce genre de
"réglement tout fait".
Pareil que la dame. :)
Greg
Have you ever really considered how much your buildings actually weigh?
No ficus = no spam

---

Re: jardin et lune
de : denebet
le : vendredi 09 mars 2007 a 21h06

Dan a écrit:
AUSSI
Je trouve que quand on risque de couper la parole à quelqu'un qui parle
de jardinage selon son coeur et ses choix, en lui opposant du
scientifisme généraliste à la petite semaine, on procède et participe à
une forme de censure.
Bel exemple d'appel à la censure. On se demande bien pourquoi...

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Re: jardin et lune
de : Sögoz
le : vendredi 09 mars 2007 a 23h24

Hello.
Remettez vous-mêmes dans l'ordre, jchuis fatigué :
raconté 09/03/2007 a dans d'intéressant Gregoire Kretz ce du Voici
Carême message que son.
Ceci dit je ne suis pas (et ne suivrai sans doute jamais) un calendrier
lunaire, d'abord parce que l'ensemble des facteurs doit être pris en
compte et que ce n'est pas la phase lunaire qui me semble le plus
important, ensuite parce que je ne sais pas me plier à ce genre de
"réglement tout fait".
Pareil que la dame. :)
Remarque, ne pas suivre le calendrier à cause des facteurs, ça se
tient.
Nos vies valent plus que leurs profits.
(Olivier Besancenot - 2002)

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Pleine lune en pleine nuit (was: Re: jardin et lune)
de : brtrnd.lprt@free.fr.invalid (Bertrand LUPART)
le : mercredi 21 mars 2007 a 23h15

Bonjour,
d'où je viens les nuits de pleine lune étaient le
plus souvent noires et sans pleine lune visible.
D'où viens-tu?
Je pensais que si l'on ne tenait pas compte des phénomènes
atmophériques, la pleine lune était toujours visible la nuit, la Lune,
la Terre et le Soleil étant alignés.
Donc, à part au-delà des cercles polaires (et légèrement en-deçà pour
tenir compte de l'inclinaison à l'écliptique de la Lune), la pleine lune
est toujours visible la nuit, et jamais le jour.
Je me trompe?
xpost & fu2 fr.sci.astronomie.amateur
Bertrand

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