eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
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eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de :
"DAN"
le :
samedi 03 mars 2007 a 15h56
Bonjour 'tout le monde'
Mon eau est calcaire et avec le temps qui passe les troncs de mes bonsais
blanchissent.
Mes arbres ne me semblent pas souffrir, mon soucis est esthétique .
Connaissez vous un remède, une solution ?
Oui je sais une eau de source peu minéralisée mais ils pompent en été mes
petits arbres ...
Bon W.E à vous
DAN
( dans mon adresse virer le SUPP si besoin)
http://cjoint.com/?ddp....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "Laurent Ginarouge"
le : samedi 03 mars 2007 a 18h19
DAN typed:
Bonjour 'tout le monde'
Mon eau est calcaire et avec le temps qui passe les troncs de mes bonsais
blanchissent.
Mes arbres ne me semblent pas souffrir, mon soucis est esthétique .
Connaissez vous un remède, une solution ?
Oui je sais une eau de source peu minéralisée mais ils pompent en été mes
petits arbres ...
Bon W.E à vous
DAN
Abonne toi à fr.rec.jardinage.bonsai, il y a des spécialistes à qui tu
pourras poser la question.
Mais j'ai peur qu'en dehors de l'usage d'eau peu minéralisée - de source
type Volvic ou issue d'un adoussiceur par osmose inverse - il ne soit pas
facile de trouver une recette anti-calcaire.
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : Olivier Gaubert
le : samedi 03 mars 2007 a 22h42
Le Sat, 3 Mar 2007 18:19:24 +0100, "Laurent Ginarouge"
a écrit :
DAN typed:
Bonjour 'tout le monde'
Mon eau est calcaire et avec le temps qui passe les troncs de mes bonsais
blanchissent.
Mes arbres ne me semblent pas souffrir, mon soucis est esthétique .
Connaissez vous un remède, une solution ?
Oui je sais une eau de source peu minéralisée mais ils pompent en été mes
petits arbres ...
Bon W.E à vous
DAN
Abonne toi à fr.rec.jardinage.bonsai, il y a des spécialistes à qui tu
pourras poser la question.
Mais j'ai peur qu'en dehors de l'usage d'eau peu minéralisée - de source
type Volvic ou issue d'un adoussiceur par osmose inverse - il ne soit pas
facile de trouver une recette anti-calcaire.
Mettre le bonsai en extérieur pendant longtemps, l'eau de pluie lave,
mais vu l'encroutement de ton bonsai ça risque de prendre du temps...
Décrouter le plus gros au couteau.
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : samedi 03 mars 2007 a 23h39
On 3 mar, 15:56, "DAN" a écrit:
Bonjour 'tout le monde'
Mon eau est calcaire et avec le temps qui passe les troncs de mes bonsais
blanchissent.
Mes arbres ne me semblent pas souffrir, mon soucis est esthétique .
Connaissez vous un remède, une solution ?
Oui je sais une eau de source peu minéralisée mais ils pompent en é=
té mes
petits arbres ...
Bon W.E à vous
DAN
( dans mon adresse virer le SUPP si besoin)
http://cjoint.com/?ddp....
Je suis très surpris de l'abondance de ce dépôt calcaire, car même
avec un Th très élevé, il faut des dizaines d'années pour obtenir u=
ne
telle calcification en eau froide.
La première solution serait d'utiliser de l'eau de pluie. Même si tu
arroses souvent, un bonzaï ne boit quand même pas des litres. Pour ma
part, j'ai un ficus (non Greg, ne ricane pas), et je lui donne 15 à 25
cl d'eau de pluie par semaine, suivant la température et
l'évaporation.
La seconde solution est de faire bouillir l'eau, puis de la laisser
refroidir et de la filtrer dans un filtre à café en papier. Le plus
gros du tartre aura disparu dans ta bouilloire. Tu peux le faire pour
de grandes quantités d'eau et la garder en bouteilles.
Je déconseille l'eau sortant d'un adoucisseur en raison de sa
salinité.
Pour nettoyer ce dépôt blanc, tu peux passer, avec un pinceau, du
vinaigre blanc sur les parties les plus entartrées. En utilisant de
faibles quantités à chaque fois, tu seras en dessous du seuil de
neutralisation naturelle, et tu ne risques pas d'acidifier la terre.
Puis rincer à l'eau de pluie. C'est un travail qui sera relativement
long à effectuer, mais lorsqu'on cultive un bonzaï, on a toute la vie
devant soit, sans compter la vie de ceux qui en hériteront.
Dernier détail qui n'a rien à voir, lorsque tu déposes une photo sur
CJoint, peux-tu la réduire à des dimensions lisibles par tous (genre
800x600), car certaines personnes n'ayant pas un ordinateur dernier
cri n'auront vu qu'un minuscule détail de ton cliché 4000x3000.
Cordialement
Michel
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Michele Morin
le : samedi 03 mars 2007 a 23h59
Le 03/03/2007, michelo a supposé :
Je suis très surpris de l'abondance de ce dépôt calcaire, car même
avec un Th très élevé, il faut des dizaines d'années pour obtenir une
telle calcification en eau froide.
Que non ! Il suffit d'arroser régulièrement avec une eau bien calcaire
et sans jamais mettre le pot dehors.
La première solution serait d'utiliser de l'eau de pluie. Même si tu
arroses souvent, un bonzaï ne boit quand même pas des litres.
Tout dépend de la taille du bonSaï (avec un S pas un Z) et du pot.
Pour ma part, j'ai un ficus (non Greg, ne ricane pas), et je lui donne 15 à
25 cl d'eau de pluie par semaine, suivant la température et
l'évaporation.
Doit pas être bien grand !!! Ou alors, il est arrosé au compte-goutte
sur la terre et sans mouiller le feuillage ;o)))
La seconde solution est de faire bouillir l'eau, puis de la laisser
refroidir et de la filtrer dans un filtre à café en papier. Le plus
gros du tartre aura disparu dans ta bouilloire. Tu peux le faire pour
de grandes quantités d'eau et la garder en bouteilles.
Pour 1 ou 2 arbres peut-être mais une eau bouillie est une eau morte
Je déconseille l'eau sortant d'un adoucisseur en raison de sa
salinité.
Zut ! Va falloir que je l'explique à retardement à mes bonsaï qui ont
été arrosés avec cette eau pendant une quinzaine d'années sans problème
mais en étant toute l'année dehors pour les arbres de nos régions et 8
mois sur 12 pour les sensibles au gel, la pluie nettoie tout.
Pour nettoyer ce dépôt blanc, tu peux passer, avec un pinceau, du
vinaigre blanc sur les parties les plus entartrées. En utilisant de
faibles quantités à chaque fois, tu seras en dessous du seuil de
neutralisation naturelle, et tu ne risques pas d'acidifier la terre.
Puis rincer à l'eau de pluie. C'est un travail qui sera relativement
long à effectuer, mais lorsqu'on cultive un bonzaï, on a toute la vie
devant soit, sans compter la vie de ceux qui en hériteront.
Plus simple et rapide : d'abord un couteau puis une brosse métallque et
enfin une brosse dure en y allant doucement pour ne pas entamer
l'écorce. En profiter pour enlever la mousse sur les racines
apparentes.
Dernier détail qui n'a rien à voir, lorsque tu déposes une photo sur
CJoint, peux-tu la réduire à des dimensions lisibles par tous (genre
800x600), car certaines personnes n'ayant pas un ordinateur dernier
cri n'auront vu qu'un minuscule détail de ton cliché 4000x3000.
Et on obtient ça : http://cjoint.com/?ddx....
Michèle
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bons
de : vuddici
le : dimanche 04 mars 2007 a 00h20
Michele Morin a écrit :
Dernier détail qui n'a rien à voir, lorsque tu déposes une photo=
sur
CJoint, peux-tu la réduire à des dimensions lisibles par tous (gen=
re
800x600), car certaines personnes n'ayant pas un ordinateur dernier
cri n'auront vu qu'un minuscule détail de ton cliché 4000x3000.
Au cntraire,
quand on voit les dépôts de (quoi déjà ?) sur la mousse
et que l'on connaît la fréquence de régénération de celle - ci
cela permet de définir la quantité d'attention que l'on va consacrer
à répondre à la question.
pauvre forum.
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 00h28
On 4 mar, 00:20, vuddici a écrit:
Michele Morin a écrit :
>> Dernier détail qui n'a rien à voir, lorsque tu déposes une photo=
sur
>> CJoint, peux-tu la réduire à des dimensions lisibles par tous (gen=
re
>> 800x600), car certaines personnes n'ayant pas un ordinateur dernier
>> cri n'auront vu qu'un minuscule détail de ton cliché 4000x3000.
Au cntraire,
quand on voit les dépôts de (quoi déjà ?) sur la mousse
et que l'on connaît la fréquence de régénération de celle - ci
cela permet de définir la quantité d'attention que l'on va consacrer
à répondre à la question.
pauvre forum.
Pourrais-tu expliciter ta réponse, car elle me paraît un peu
hermétique...
Michel
Re: eau calcaire et dépot
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 04 mars 2007 a 00h35
Michele Morin a écrit:
Le 03/03/2007, michelo a supposé :
> Pour nettoyer ce dépôt blanc, tu peux passer, avec un pinceau, du
> vinaigre blanc sur les parties les plus entartrées. En utilisant de
> faibles quantités à chaque fois, tu seras en dessous du seuil de
> neutralisation naturelle, et tu ne risques pas d'acidifier la terre.
> Puis rincer à l'eau de pluie. C'est un travail qui sera relativement
> long à effectuer, mais lorsqu'on cultive un bonzaï, on a toute la vie
> devant soit, sans compter la vie de ceux qui en hériteront.
Plus simple et rapide : d'abord un couteau puis une brosse métallque et
enfin une brosse dure en y allant doucement pour ne pas entamer
l'écorce. En profiter pour enlever la mousse sur les racines
apparentes.
Tiens une question : ne risque-t-on pas d'avoir un effet néfaste en
ôtant cette gangue d'un coup? Comme les arbres qu'on débarrasse
brutalement d'un lierre qui les entourait depuis des (dizaines) d'années
et qui succombent ensuite alors qu'ils se portaient bien avec le lierre
(on en avait parlé ici).
> Dernier détail qui n'a rien à voir, lorsque tu déposes une photo sur
> CJoint, peux-tu la réduire à des dimensions lisibles par tous (genre
> 800x600), car certaines personnes n'ayant pas un ordinateur dernier
> cri n'auront vu qu'un minuscule détail de ton cliché 4000x3000.
Et on obtient ça : http://cjoint.com/?ddx7Nb2zMA
Merci Michèle, ça fait effectivement du bien :-)
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: eau calcaire et dépot
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 04 mars 2007 a 00h59
michelo a écrit:
On 4 mar, 00:20, vuddici a écrit:
> quand on voit les dépôts de (quoi déjà ?) sur la mousse
> et que l'on connaît la fréquence de régénération de celle - ci
> cela permet de définir la quantité d'attention que l'on va consacrer
> à répondre à la question.
> pauvre forum.
Pourrais-tu expliciter ta réponse, car elle me paraît un peu
hermétique...
Que le blanc sur la mousse, quand on le voit sur la photo réduite par
Michèle, ressemble plus à un saupoudrage ou à un maquillage qu'à un réel
effet de dépôt calcaire lent.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 01h25
michelo a écrit:
> On 4 mar, 00:20, vuddici a écrit:
> > quand on voit les dépôts de (quoi déjà ?) sur la mousse
> > et que l'on connaît la fréquence de régénération de celle -=
ci
> > cela permet de définir la quantité d'attention que l'on va consac=
rer
> > à répondre à la question.
> > pauvre forum.
> Pourrais-tu expliciter ta réponse, car elle me paraît un peu
> hermétique...
Que le blanc sur la mousse, quand on le voit sur la photo réduite par
Michèle, ressemble plus à un saupoudrage ou à un maquillage qu'à =
un réel
effet de dépôt calcaire lent.
Dan
Ce qui ne m'explique toujours pas le "pauvre forum"
Signifierait-il qu'il s'agit d'un trucage réaliser par DAN qui n'est
pas toi, Dan, pour susciter des réponses attentionnées à un problème
qui n'en est pas un ?
Alors, pourquoi ne pas le dire carrément ?
Par ailleurs, lorsqu'on propose une photo résuite en dimensions, (ce
qui permet à tous les internautes, même les moins bien équipés, de
lire correctement la photo) ça n'empêche pas un internaute bien équip=
é
d'agrandir la photo et de vérifier certains détails.
Je ne comprends pas cet échange...
Mais peut-être l'éclipse de lune me met-elle dans un état second !
Michel
Re: eau calcaire et dépot
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 04 mars 2007 a 01h37
michelo a écrit:
Mais peut-être l'éclipse de lune me met-elle dans un état second !
Je l'ai aussi suivie dans un ciel limpide.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "Laurent Ginarouge"
le : dimanche 04 mars 2007 a 07h38
michelo typed:
On 4 mar, 00:20, vuddici a écrit:
quand on voit les dépôts de (quoi déjà ?) sur la mousse et que l'on connaît la fréquence de régénération de celle - ci cela permet de définir la quantité d'attention que l'on va consacrer à répondre à la question. pauvre forum.
....
Ce qui ne m'explique toujours pas le "pauvre forum"
Dans tous les cas, ça explique bien que je plonke un contributeur qui écrit
"pauvre forum" et qui trouve la source de ses réponses éthérées probablement
dans la fumée du cannabis ou dans quelque autre substitut à la réalité ! LOL
!
Laurent Ginarouge
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: eau calcaire et dépot
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : dimanche 04 mars 2007 a 11h01
"Laurent Ginarouge" a écrit:
michelo typed:
>>> On 4 mar, 00:20, vuddici a écrit:
>>>> quand on voit les dépôts de (quoi déjà ?) sur la mousse
>>>> et que l'on connaît la fréquence de régénération de celle - ci
>>>> cela permet de définir la quantité d'attention que l'on va consacrer
>>>> à répondre à la question.
>>>> pauvre forum.
>>
...
> Ce qui ne m'explique toujours pas le "pauvre forum"
Dans tous les cas, ça explique bien que je plonke un contributeur qui écrit
"pauvre forum" et qui trouve la source de ses réponses éthérées probablement
dans la fumée du cannabis ou dans quelque autre substitut à la réalité ! LOL
!
Je trouve que tu as un peu tort: il n'est pas rare que certains
contributeurs, aigris, ou... enfin peu importe, tienne des propos peu
agréables ou méprisants. Tu plonkes en silence, sinon tu en remets, et
c'est comme ça que commencent les bagarres, généralement stériles. Enfin
ceci dit très amicalement. Il n'y a pas longtemps quelqu'un parlait de
la "mauvaise ambiance", en tenant des propos aptes à la dégrader,
justement. Je vais m'éloigner du circuit pendant deux semaines,
peut-être à mon retour vais-je trouver de ces fils vengeurs comme nous
en avons eu l'été dernier. Quoique, on avait tout de même un peu
rigolé. Enfin moi en tout cas :-))) Bon dimanche.
Pour revenir au sujet, je n'ai que trois bonzaïs et une ribambelle de
plantes grasses (cactus, Crassula). Je les arrose à l'eau du robinet,
qui est très douce chez moi, mais pour éviter que le sel éventuel
s'accumule tout de même, j'utilise souvent de l'eau dionisée achetée 2,5
euros par bidons de 5 L au supermarché du coin, vendue pour les fers à
repasser (en fait elle contient un peu de chlorure détectée au nitrate
d'argent, mais la quantité est négligeable). Aussi la jardinerie du coin
donne gratuitement quelques litres d'eau osmosée pour aquariums pour
accompagner un achat. Contrairement à ce qu'on s'imagine, l'eau de
Volvic, bien que très douce, n'est pas si déminéralisée que cela. Une
fois par an, je baigne les plantes en immergeant totalement le pot
pendant 5 minutes, pour laisser diffuser du sel qui aurait pu
s'accumuler, puis je rajoute quelques gouttes d'engrais liquide et je
laisse sécher la terre, cela semble bien leur profiter. Ces jours-ci, il
a tellement plu qu'une bassine laissée dehors m'a évité d'acheter de
l'eau désionisée !
Quant aux inflorescences blanches, il faudrait être certain qu'il s'agit
de dépôts de sels. L'humidité, qui transpire à travers les pots de
fleurs poreux, n'est pas seule à transporter des sels qui se déposent à
l'extérieur, mais permet parfois la croissance de champignons
microscopiques (et parfois d'algues) qui trouvent un terrain favorable.
Cela se vérifie avec un microscope. Bon évidemment, il faut en avoir un
sous la main.
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: eau calcaire et dépot
de : jaky.pelmont@orange.fr (JRP)
le : dimanche 04 mars 2007 a 13h19
JRP a écrit:
j'utilise souvent de l'eau dionisée achetée
Euh je voulais dire déionisée.....
Jean Pelmont
for mail remove aky
http://www.premiumoran....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 13h25
JRP a écrit:
> j'utilise souvent de l'eau dionisée achetée
Euh je voulais dire déionisée.....
Jean Pelmont
Voilà ce qui se passe lorsqu'on fréquente assidûment Dyonisos...
Michel
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "Claire du Sud"
le : dimanche 04 mars 2007 a 13h58
JRP a écrit:
JRP a écrit:
j'utilise souvent de l'eau dionisée achetée
Euh je voulais dire déionisée.....
Si tu n'es pas encore parti je te chope au passage au sujet de la phrase
mystérieuse (et amusante) que m'a dit un vieux maraîcher concernant des
gousses d'ail germées :
"celles là vous pouvez les planter parce que si elles germent c'est qu'elles
n'ont pas été "ionisées"...
Voilà j'ai fait semblant d'avoir bien compris mais bien sûr je ne sais pas
ce qu'il a voulu dire... Est-ce que cette phrase pouvait avoir un sens ?
En attendant j'ai planté mes gousses d'ail germées qui prennent 1 cm par
jour !
Claire
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "DAN"
le : dimanche 04 mars 2007 a 14h50
Claire du Sud est allé au marché et son maraîcher lui parla de physique des
particules ! ! !
Si tu n'es pas encore parti je te chope au passage au sujet de la
phrase mystérieuse (et amusante) que m'a dit un vieux maraîcher
concernant des gousses d'ail germées :
"celles là vous pouvez les planter parce que si elles germent c'est
qu'elles n'ont pas été "ionisées"...
Voilà j'ai fait semblant d'avoir bien compris mais bien sûr je ne
sais pas ce qu'il a voulu dire... Est-ce que cette phrase pouvait
avoir un sens ? En attendant j'ai planté mes gousses d'ail germées qui
prennent 1 cm
par jour !> Claire
**
Il savait de quoi il parlait le maraîcher, en effet certains végétaux
subissent
des traitetements de faible irradiation ( ionisation ça fait moins peur aux
ménagères)
traitements destinés a une meilleur conservation .
Je pense mais ne puis affirmer que ces traitements ne sont pas ce que l'ont
fait de mieux
pour favoriser la pousse.
DAN
**
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "DAN"
le : dimanche 04 mars 2007 a 20h03
Merci a toutes et tous.
Non Michelo je n'ai pas fait de trucage !
Je suis en région parisienne et l'eau est très très calcaire.
Ce sont des bonsais d'extérieur mais en balcon....ne reçoivent pas la pluie.
Le couteau ? ai déja timidement tenté, mais pas efficace.
La brosse métallique je n'ose pas y penser.
Si le vinaigre me semble une bonne idée, que penseriez vous d'incliner le
pot
pour mettre le trons à l'horizontal et de l'entourer d'un kleenex imbibé de
vinaigre
pendant .....02h00 ....puis bien rincer et répeter autant de fois que
nécessaire ?
Le forum bonsais ? personne ne semble intervenir dessus
Encore marci
DAN
virer SUPP de ma signature si besoin
Et on obtient ça : http://cjoint.com/?ddx....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bons
de : vuddici
le : dimanche 04 mars 2007 a 20h47
DAN a écrit :
Merci a toutes et tous.
Non Michelo je n'ai pas fait de trucage !
Je suis en région parisienne et l'eau est très très calcaire.
Ce sont des bonsais d'extérieur mais en balcon....ne reçoivent pas =
la pluie.
Le couteau ? ai déja timidement tenté, mais pas efficace.
La brosse métallique je n'ose pas y penser.
Si le vinaigre me semble une bonne idée, que penseriez vous d'incline=
r le=20
pot
pour mettre le trons à l'horizontal et de l'entourer d'un kleenex imb=
ibé de=20
vinaigre
pendant .....02h00 ....puis bien rincer et répeter autant de fois que=
=20
nécessaire ?
Le forum bonsais ? personne ne semble intervenir dessus
Encore marci
DAN
virer SUPP de ma signature si besoin
=20
=20
=20
Et on obtient ça : http://cjoint.com/?ddx....
=20
=20
=20
le calcaire ne se détacherait pas comme ça pour tomber en pluie sur l=
a=20
mousse.
c'est plutot du genre salpêtre, cad dû à une bactérie ou à un c=
hampignons.
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Marc Antoine Blucas
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h16
DAN a présenté l'énoncé suivant :
La brosse métallique je n'ose pas y penser.
La brosse à dent à poils dur tout simplement ?
Si le vinaigre me semble une bonne idée, que penseriez vous d'incliner le pot
pour mettre le trons à l'horizontal et de l'entourer d'un kleenex imbibé de
vinaigre
pendant .....02h00 ....puis bien rincer et répeter autant de fois que
nécessaire ?
Est-ce que du jus de citron ne serait pas moins dangereux ?
Sinon, ma petite solution pour avoir de l'eau douce pour arroser les
plantes de mon appartement, c'est d'avoir un aquarium d'eau douce et
d'arroser avec l'eau que je viens de changer. Une manière de joindre
l'utile à l'agréable :)
Marc
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 21h31
On 4 mar, 21:16, Marc Antoine Blucas
a écrit:
DAN a présenté l'énoncé suivant :
> La brosse métallique je n'ose pas y penser.
La brosse à dent à poils dur tout simplement ?
> Si le vinaigre me semble une bonne idée, que penseriez vous d'incline=
r le pot
> pour mettre le trons à l'horizontal et de l'entourer d'un kleenex imb=
ibé de
> vinaigre
> pendant .....02h00 ....puis bien rincer et répeter autant de fois que
> nécessaire ?
Est-ce que du jus de citron ne serait pas moins dangereux ?
Sinon, ma petite solution pour avoir de l'eau douce pour arroser les
plantes de mon appartement, c'est d'avoir un aquarium d'eau douce et
d'arroser avec l'eau que je viens de changer. Une manière de joindre
l'utile à l'agréable :)
Marc
Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du
vinaigre ?
le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8
Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre...
Je n'ai pas bien compris ton système de l'aquarium, car si tu utilises
l'eau sale de l'aquarium, ce n'est plus de l'eau douce (et d'où venait
cette eau "douce", au remplissage de l'aquarium), mais de l'eau
chargée des déjections des poissons. Et quand on voit ce qui résulte
de cette polution sur les parois de l'aquarium, on peut imaginer ce
qui arrivera dans la coupe d'un bonsaï.
Michel
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Michele Morin
le : dimanche 04 mars 2007 a 22h17
Après mure réflexion, DAN a écrit :
La brosse métallique je n'ose pas y penser.
Si ! Tu n'est pas obligé d'appuyer comme une brute. Je m'en sers
régulièrementpour nettoyer les troncs de mes arbres sans aucun problème
Si le vinaigre me semble une bonne idée,
Non.
Mais ce qui me semble le plus urgent c'est de débarrasser toute la
surface du sol des saletés et de la mousse qui me semble d'ailleurs ne
pas être que de la mousse.
Michèle
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : dimanche 04 mars 2007 a 22h21
On 4 mar, 22:17, Michele Morin a écrit:
> Si le vinaigre me semble une bonne idée,
Non.
Michèle
J'aime cette réponse catégorique et argumentée
Michel
Re: eau calcaire et dépot
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 05 mars 2007 a 00h22
DAN a écrit:
Merci a toutes et tous.
Non Michelo je n'ai pas fait de trucage !
Non non, c'est moi qui ai parlé de "saupoudrage et maquillage" à propos
de ce que l'on voit sur la mousse.
Je te présente mes excuses si je t'ai froissé(e) injustement.
Mais dans ce cas le message de Vudici qui suit me semble à réfléchir
sérieusement, parce que ces traces blanches en relief ne semblent pas
être des traces de calcaire.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 05 mars 2007 a 02h19
michelo a pensé très fort :
Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du
vinaigre ?
le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8
Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre...
Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de l'alcool,
et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
Je n'ai pas bien compris ton système de l'aquarium, car si tu utilises
l'eau sale de l'aquarium, ce n'est plus de l'eau douce
Si, dans le sens où sa dureté qui était faible n'a pas changé
(et d'où venait
cette eau "douce", au remplissage de l'aquarium)
C'est uniquement de l'eau de Volvic
mais de l'eau
chargée des déjections des poissons.
Oui, mais ça à la rigueur c'est juste un peu de nourriture en plus pour
la plante. La dureté de l'eau n'a pas été modifiée ???
Et quand on voit ce qui résulte
de cette polution sur les parois de l'aquarium, on peut imaginer ce
qui arrivera dans la coupe d'un bonsaï.
Qu'est-ce qui arrive sur les parois de l'aquarium ???
Marc
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : lundi 05 mars 2007 a 09h05
On 5 mar, 02:19, Marc Antoine Blucas
a écrit:
michelo a pensé très fort :
> Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du
> vinaigre ?
> le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8
> Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre...
Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de l'alcoo=
l,
et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
Oui, bien sûr, parce qu'au départ, l'alcool est issu d'un
minéral !?!?!
Ne pas oublier que 0,5° de pH, c'est une acidité multipliée par 5...
> Je n'ai pas bien compris ton système de l'aquarium, car si tu utilises
> l'eau sale de l'aquarium, ce n'est plus de l'eau douce
Si, dans le sens où sa dureté qui était faible n'a pas changé
> (et d'où venait
> cette eau "douce", au remplissage de l'aquarium)
C'est uniquement de l'eau de Volvic
> mais de l'eau
> chargée des déjections des poissons.
Oui, mais ça à la rigueur c'est juste un peu de nourriture en plus po=
ur
la plante. La dureté de l'eau n'a pas été modifiée ???
Qu'est ce que la dureté de l'eau ? c'est sa charge en minéraux (quels
qu'ils soient). Qu'est-ce que les déjections animales ?
essentiellement des minéraux, solubles ou non, et en particulier des
minéraux azotés
> Et quand on voit ce qui résulte
> de cette polution sur les parois de l'aquarium, on peut imaginer ce
> qui arrivera dans la coupe d'un bonsaï.
Qu'est-ce qui arrive sur les parois de l'aquarium ???
Alors, si, chez toi, les parois de l'aquarium ne se couvrent pas d'un
voile constitué d'algues microscopiques, pourquoi changes-tu l'eau ?
Michel
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "L'Ours"
le : lundi 05 mars 2007 a 09h37
Marc Antoine Blucas écrivait :
Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de
l'alcool,
Huuummm.... ce n'est pas plutôt de l'acide issu de l'alcool ?
.. et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
Il contient de l'acide produit par un fruit.
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déçu..
Photos, fleurs, champignons et choses étranges...
http://perso.wanadoo.f....
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 05 mars 2007 a 10h05
michelo a pensé très fort :
On 5 mar, 02:19, Marc Antoine Blucas
a écrit:
michelo a pensé très fort :
Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du
vinaigre ?
le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8
Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre...
Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de l'alcool,
et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
Oui, bien sûr, parce qu'au départ, l'alcool est issu d'un
minéral !?!?!
Je n'ai pas dit ça ! Mais juste que mettre de l'alcool dans la terre
d'une plante ça ne me viendrait pas à l'idée !
Ne pas oublier que 0,5° de pH, c'est une acidité multipliée par 5...
Merci, ça je sais, mais déjà tout dépend de la quantité, et de plus ça
me parait curieux que l'on arrive à donner des chiffres aussi précis.
Qu'est ce que la dureté de l'eau ? c'est sa charge en minéraux (quels
qu'ils soient).
J'ai toujours cru entendre que la dureté de l'eau, c'était uniquement
les ions carbonates et bicarbonates...
Alors, si, chez toi, les parois de l'aquarium ne se couvrent pas d'un
voile constitué d'algues microscopiques, pourquoi changes-tu l'eau ?
Les changements d'eau, dans la théorie c'est pour garder un taux de
nitrates suffisament faible. Dans la pratique, je pars en moyenne sur
un pack toutes les deux semaines (6x1,5) pour mon bac de 54l, en
siphonnant le fond.
Les algues sur les parois, pour ça il y a une autre solution, c'est la
raclette à vitres ;-)
Marc
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : lundi 05 mars 2007 a 13h56
On 5 mar, 10:05, Marc Antoine Blucas
a écrit:
michelo a pensé très fort :
> On 5 mar, 02:19, Marc Antoine Blucas
> a écrit:
>> michelo a pensé très fort :
>>> Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du
>>> vinaigre ?
>>> le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8
>>> Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre...
>> Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de l'al=
cool,
>> et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
> Oui, bien sûr, parce qu'au départ, l'alcool est issu d'un
> minéral !?!?!
Je n'ai pas dit ça ! Mais juste que mettre de l'alcool dans la terre
d'une plante ça ne me viendrait pas à l'idée !
> Ne pas oublier que 0,5° de pH, c'est une acidité multipliée par 5=
....
Merci, ça je sais, mais déjà tout dépend de la quantité, et de =
plus ça
me parait curieux que l'on arrive à donner des chiffres aussi précis.
> Qu'est ce que la dureté de l'eau ? c'est sa charge en minéraux (que=
ls
> qu'ils soient).
J'ai toujours cru entendre que la dureté de l'eau, c'était uniquement
les ions carbonates et bicarbonates...
> Alors, si, chez toi, les parois de l'aquarium ne se couvrent pas d'un
> voile constitué d'algues microscopiques, pourquoi changes-tu l'eau ?
Les changements d'eau, dans la théorie c'est pour garder un taux de
nitrates suffisament faible. Dans la pratique, je pars en moyenne sur
un pack toutes les deux semaines (6x1,5) pour mon bac de 54l, en
siphonnant le fond.
Les algues sur les parois, pour ça il y a une autre solution, c'est la
raclette à vitres ;-)
Marc
Il ne faut pas tout mélanger
Le vinaigre est de l'acide acétique produit à partir de l'alcool de
différents végétaux (vin, cidre, alcool de prune, alcool de vin, etc.)
Je n'ai jamais dit qu'il fallait en mettre dans la terre, mais
l'appliquer délicatement avec un pinceau sur les parties carbonatées
(bien lire ma contribution d'origine).
Si ça te paraît curieux qu'on puisse donner des chiffres précis sur un
pH, c'est peut-être que, souvent, dans ce forum, comme dans d'autres,
certains contributeurs parlent de leurs souvenirs ou de leurs idées
infondées. J'ai simplement travaillé dans la chimie durant 10 ans,
j'ai toujours mes bouquins et je sais à quelle page les ouvrir.
La dureté de l'eau, c'est effectivement essentiellement les carbonates
(puisque ce sont les plus courants des sels insolubles) mais c'est
aussi tous les autres sels issus des ions calcium, magnésium, fer,
aluminium, zinc, etc. Simplement (et légalement) la dureté de l'eau
est exprimée en "équivalent de carbonate de calcium CaCO3", mais tous
les sels minéraux sont comptabilisés (c'est exactement comme sur
l'étiquette des bouteilles d'eau).
Enfin, si tu manies la raclette sur les vitres de ton aquarium, c'est
bien que l'eau chargée de nitrates favorise le développement des
algues. C'est certainement parfait pour faire pousser de l'herbe, mais
ce n'est peut-être pas l'eau idéale pour arroser un bonsaï...
Michel
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 05 mars 2007 a 22h12
Le 05/03/2007, michelo a supposé :
On 5 mar, 10:05, Marc Antoine Blucas
a écrit:
michelo a pensé très fort :
On 5 mar, 02:19, Marc Antoine Blucas
a écrit:
michelo a pensé très fort :> Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du> vinaigre ?> le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8> Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre... Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de l'alcool, et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
Oui, bien sûr, parce qu'au départ, l'alcool est issu d'un
minéral !?!?!
Je n'ai pas dit ça ! Mais juste que mettre de l'alcool dans la terre
d'une plante ça ne me viendrait pas à l'idée !
Ne pas oublier que 0,5° de pH, c'est une acidité multipliée par 5...
Merci, ça je sais, mais déjà tout dépend de la quantité, et de plus ça
me parait curieux que l'on arrive à donner des chiffres aussi précis.
Qu'est ce que la dureté de l'eau ? c'est sa charge en minéraux (quels
qu'ils soient).
J'ai toujours cru entendre que la dureté de l'eau, c'était uniquement
les ions carbonates et bicarbonates...
Alors, si, chez toi, les parois de l'aquarium ne se couvrent pas d'un
voile constitué d'algues microscopiques, pourquoi changes-tu l'eau ?
Les changements d'eau, dans la théorie c'est pour garder un taux de
nitrates suffisament faible. Dans la pratique, je pars en moyenne sur
un pack toutes les deux semaines (6x1,5) pour mon bac de 54l, en
siphonnant le fond.
Les algues sur les parois, pour ça il y a une autre solution, c'est la
raclette à vitres ;-)
Marc
Il ne faut pas tout mélanger
Le vinaigre est de l'acide acétique produit à partir de l'alcool de
différents végétaux (vin, cidre, alcool de prune, alcool de vin, etc.)
Jamais dit le contraire...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait en mettre dans la terre, mais
l'appliquer délicatement avec un pinceau sur les parties carbonatées
(bien lire ma contribution d'origine).
Oui, mais étant donné qu'il y a des traces de calcaire aussi au niveau
de la terre, c'est surtout à ça que je pensais.
Si ça te paraît curieux qu'on puisse donner des chiffres précis sur un
pH, c'est peut-être que, souvent, dans ce forum, comme dans d'autres,
certains contributeurs parlent de leurs souvenirs ou de leurs idées
infondées. J'ai simplement travaillé dans la chimie durant 10 ans,
j'ai toujours mes bouquins et je sais à quelle page les ouvrir.
Celà n'a rien à voir. Je me trompe peut-être, mais je doute fort que
l'on puisse trouver le pH du jus de citron, surtout en donnant un
chiffre aussi précis, dans un bouquin. Sans compter le fait qu'un pH
est très variable.
La dureté de l'eau, c'est effectivement essentiellement les carbonates
(puisque ce sont les plus courants des sels insolubles) mais c'est
aussi tous les autres sels issus des ions calcium, magnésium, fer,
aluminium, zinc, etc. Simplement (et légalement) la dureté de l'eau
est exprimée en "équivalent de carbonate de calcium CaCO3", mais tous
les sels minéraux sont comptabilisés (c'est exactement comme sur
l'étiquette des bouteilles d'eau).
Oui mais ça à la rigueur on s'en fiche, ce ne sont pas les autres sels
minéraux qui laissent des traces blanches.
Et donc si on te suit une eau chargée en nitrates est une eau dure mdr
Enfin, si tu manies la raclette sur les vitres de ton aquarium, c'est
bien que l'eau chargée de nitrates favorise le développement des
algues. C'est certainement parfait pour faire pousser de l'herbe, mais
ce n'est peut-être pas l'eau idéale pour arroser un bonsaï...
Pas forcement vrai.
Non seulement les nitrates sont appréciés par la plupart des plantes
(un bac planté sans nitrates avant l'assimilation par les plantes est
un bac déséquilibré).
Mais à l'opposé on peut très bien avoir des algues alors que le taux de
nitrates est de 0 ; bon nombre d'aquariophiles te le confirmeront.
J'avais un bac envahi par une quantité d'algues brunes, ce problème
s'est résolu lorsque j'ai introduit des poissons qui "polluent"
davantage, de plus maintenant les plantes poussent mieux.
Marc
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ....help
de : "michelo"
le : lundi 05 mars 2007 a 23h06
On 5 mar, 22:12, Marc Antoine Blucas
a écrit:
Le 05/03/2007, michelo a supposé :
> On 5 mar, 10:05, Marc Antoine Blucas
> a écrit:
>> michelo a pensé très fort :
>>> On 5 mar, 02:19, Marc Antoine Blucas
>>> a écrit:
>>>> michelo a pensé très fort :
>>>>> Quelle différence fais-tu entre l'acidité d'un citon et celle du
>>>>> vinaigre ?
>>>>> le jus de citron a un pH de 2,3 et le vinaigre blanc un pH de 2,8
>>>>> Le jus de citron est donc plus acide que le vinaigre...
>>>> Peut-être, mais l'idée c'est surtout que le vinaigre c'est de l'=
alcool,
>>>> et le jus de citron du fruit, donc du végétal...
>>> Oui, bien sûr, parce qu'au départ, l'alcool est issu d'un
>>> minéral !?!?!
>> Je n'ai pas dit ça ! Mais juste que mettre de l'alcool dans la terre
>> d'une plante ça ne me viendrait pas à l'idée !
>>> Ne pas oublier que 0,5° de pH, c'est une acidité multipliée par=
5...
>> Merci, ça je sais, mais déjà tout dépend de la quantité, et =
de plus ça
>> me parait curieux que l'on arrive à donner des chiffres aussi préc=
is.
>>> Qu'est ce que la dureté de l'eau ? c'est sa charge en minéraux (q=
uels
>>> qu'ils soient).
>> J'ai toujours cru entendre que la dureté de l'eau, c'était uniquem=
ent
>> les ions carbonates et bicarbonates...
>>> Alors, si, chez toi, les parois de l'aquarium ne se couvrent pas d'un
>>> voile constitué d'algues microscopiques, pourquoi changes-tu l'eau ?
>> Les changements d'eau, dans la théorie c'est pour garder un taux de
>> nitrates suffisament faible. Dans la pratique, je pars en moyenne sur
>> un pack toutes les deux semaines (6x1,5) pour mon bac de 54l, en
>> siphonnant le fond.
>> Les algues sur les parois, pour ça il y a une autre solution, c'est =
la
>> raclette à vitres ;-)
>> >> Marc
> Il ne faut pas tout mélanger
> Le vinaigre est de l'acide acétique produit à partir de l'alcool de
> différents végétaux (vin, cidre, alcool de prune, alcool de vin, =
etc.)
Jamais dit le contraire...
> Je n'ai jamais dit qu'il fallait en mettre dans la terre, mais
> l'appliquer délicatement avec un pinceau sur les parties carbonatées
> (bien lire ma contribution d'origine).
Oui, mais étant donné qu'il y a des traces de calcaire aussi au niveau
de la terre, c'est surtout à ça que je pensais.
> Si ça te paraît curieux qu'on puisse donner des chiffres précis s=
ur un
> pH, c'est peut-être que, souvent, dans ce forum, comme dans d'autres,
> certains contributeurs parlent de leurs souvenirs ou de leurs idées
> infondées. J'ai simplement travaillé dans la chimie durant 10 ans,
> j'ai toujours mes bouquins et je sais à quelle page les ouvrir.
Celà n'a rien à voir. Je me trompe peut-être, mais je doute fort que
l'on puisse trouver le pH du jus de citron, surtout en donnant un
chiffre aussi précis, dans un bouquin. Sans compter le fait qu'un pH
est très variable.
> La dureté de l'eau, c'est effectivement essentiellement les carbonates
> (puisque ce sont les plus courants des sels insolubles) mais c'est
> aussi tous les autres sels issus des ions calcium, magnésium, fer,
> aluminium, zinc, etc. Simplement (et légalement) la dureté de l'eau
> est exprimée en "équivalent de carbonate de calcium CaCO3", mais to=
us
> les sels minéraux sont comptabilisés (c'est exactement comme sur
> l'étiquette des bouteilles d'eau).
Oui mais ça à la rigueur on s'en fiche, ce ne sont pas les autres sels
minéraux qui laissent des traces blanches.
Et donc si on te suit une eau chargée en nitrates est une eau dure mdr
> Enfin, si tu manies la raclette sur les vitres de ton aquarium, c'est
> bien que l'eau chargée de nitrates favorise le développement des
> algues. C'est certainement parfait pour faire pousser de l'herbe, mais
> ce n'est peut-être pas l'eau idéale pour arroser un bonsaï...
Pas forcement vrai.
Non seulement les nitrates sont appréciés par la plupart des plantes
(un bac planté sans nitrates avant l'assimilation par les plantes est
un bac déséquilibré).
Mais à l'opposé on peut très bien avoir des algues alors que le tau=
x de
nitrates est de 0 ; bon nombre d'aquariophiles te le confirmeront.
J'avais un bac envahi par une quantité d'algues brunes, ce problème
s'est résolu lorsque j'ai introduit des poissons qui "polluent"
davantage, de plus maintenant les plantes poussent mieux.
Marc- Masquer le texte des messages précédents -
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Gonflant de devoir se justifier tout le temps.
Tu ne me crois pas, donc tu as raison. et mdr si tu veux.
Si tu as un ulcére à l'estomac, le médecin te prescrira du nitrate de
bismuth, l'un des sels nitreux insoluble. Et il est bien blanc. Et
puis, de manière plus ordinaire, le nitrate de calcium est aussi
insoluble dans l'eau. Il est blanc aussi. MDR
pH du jus de citron et du vinaigre à 8% page 138 du tome 1 du Dunod
chimie. MDR
Une algue brune est une algue sans chlorophylle. Les nitrates
favorisent la croissance des plantes vertes qui synthétisent la
chlorophylle. Tu as répondu toi même à la question. MDR
De temps en temps, avant d'écrire, il faut lire.
Moi je sors
Michel
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries
que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes (Jacques Rouxel)
Re: eau calcaire et dépot sur troncs bonsais ..
de : Marc Antoine Blucas
le : mardi 06 mars 2007 a 00h15
michelo avait écrit le 05/03/2007 :
Gonflant de devoir se justifier tout le temps.
Tout autant que de ne pas avoir de réponses quand on cherche à
comprendre quelque chose après s'être fait engueuler...
Tu ne me crois pas, donc tu as raison. et mdr si tu veux.
Si tu as un ulcére à l'estomac, le médecin te prescrira du nitrate de
bismuth, l'un des sels nitreux insoluble. Et il est bien blanc. Et
puis, de manière plus ordinaire, le nitrate de calcium est aussi
insoluble dans l'eau. Il est blanc aussi.
Encore une fois, est-ce que j'ai dit le contraire ?
Toujours est-il que le dépot blanc sur le Bonsaï, comme sur les vitres
des aquariums (pas le mien, car j'utilise de l'eau douce, donc
quasiment pas de dépot) n'est à mon avis pas du nitrate...
pH du jus de citron et du vinaigre à 8% page 138 du tome 1 du Dunod
chimie. MDR
Je n'en doute pas que ce soit écrit. Maintenant est-ce que M. Dunod
explique quel citron il utilise ? A quelle maturité ? J'imagine que
celà peut varier dans la mesure où c'est un produit naturel issu de
l'agriculture, bien sur pas de cinq points de pH, mais de là à pouvoir
donner un pH aussi précis que 2,3...
Une algue brune est une algue sans chlorophylle. Les nitrates
favorisent la croissance des plantes vertes qui synthétisent la
chlorophylle. Tu as répondu toi même à la question. MDR
Là encore je n'avais jamais dit le contraire, ce que je voudrais enfin
savoir c'est pourquoi l'eau de mon aquarium serait nuisible aux plantes
? (Et ne me répond pas que c'est parce que le Bonsaï a des feuilles
pourpres mdr), j'avais un Bonsaï qui n'a pas survécu au radiateur
électrique et à ma semaine de vacances, mais un Monstera deliciosa et
un Ficus elastica (désolé Greg !) s'en accomodent fort bien (et il n'y
a pas de dépot blanc sur leur substrat de culture)
De temps en temps, avant d'écrire, il faut lire.
Moi je trouve toujours plus sympa d'apprendre par le dialogue...
Moi je sors
Dis-donc, c'est intéressant de discuter avec toi...
Marc