Insectes Jardiniers
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Insectes Jardiniers
de :
Muriel Bernard
le :
mardi 06 mai 2008 a 10h24
Bonjour
Par chance le soleil était de la partie et près d'une quarantaine de
personnes autour du conférencier pour suivre les explications sur le
matériel utilisé par les entomologistes, sur l'étude et la vie
passionnante des insectes jardiniers
http://cjoint.com/?fgkeC1HPKg
et à suivre ses explications dans l'arboretum
http://cjoint.com/?fgkgCiUDaL
C'était la première fois qu'une conférence se faisait directement sur le
terrain en live, bravo à L. Chabrol qui a su captiver l'attention de
tous pendant quelques heures et mettre l'accent sur les relations qui
devraient exister entre l'homme et la nature dans laquelle les insectes
jouent un rôle déterminant
Merci aussi à Loïc pour l'animation "son" tout au long de l'après midi
et pour avoir terminé cette journée entre guitare et ukulele
http://cjoint.com/?fgk....
µ
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : mardi 06 mai 2008 a 12h26
Muriel Bernard a écrit :
Bonjour
Par chance le soleil était de la partie et près d'une quarantaine de
personnes autour du conférencier pour suivre les explications sur le matériel
utilisé par les entomologistes, sur l'étude et la vie passionnante des
insectes jardiniers
http://cjoint.com/?fgkeC1HPKg
et à suivre ses explications dans l'arboretum
http://cjoint.com/?fgkgCiUDaL
C'était la première fois qu'une conférence se faisait directement sur le
terrain en live, bravo à L. Chabrol qui a su captiver l'attention de tous
pendant quelques heures et mettre l'accent sur les relations qui devraient
exister entre l'homme et la nature dans laquelle les insectes jouent un rôle
déterminant
Merci aussi à Loïc pour l'animation "son" tout au long de l'après midi et
pour avoir terminé cette journée entre guitare et ukulele
http://cjoint.com/?fgk....
µ
merci pour ces quelques photos qui montrent bien l'ambiance de la
journée
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 06 mai 2008 a 14h21
Muriel Bernard a écrit:
Par chance le soleil était de la partie et près d'une quarantaine de
personnes autour du conférencier pour suivre les explications sur le
matériel utilisé par les entomologistes, sur l'étude et la vie
passionnante des insectes jardiniers
http://cjoint.com/?fgkeC1HPKg
Même le taureau a l'air subjugué :-))
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Insectes Jardiniers
de : Muriel Bernard
le : mardi 06 mai 2008 a 14h31
Dan a écrit:
Muriel Bernard a écrit:
Par chance le soleil était de la partie et près d'une quarantaine de
personnes autour du conférencier pour suivre les explications sur le
matériel utilisé par les entomologistes, sur l'étude et la vie
passionnante des insectes jardiniers
http://cjoint.com/?fgk....
Même le taureau a l'air subjugué :-))
loool c'est pas un taureau, c'est une vache
avec les normes de sécurité dans les lieux accueillant du public on peut
pas faire mieux loool
µ
Re: Insectes Jardiniers
de : "ainsifonfonfon"
le : mardi 06 mai 2008 a 15h32
http://cjoint.com/?fgk....
Question : Comment sont désherbées les allées ?
Re: Insectes Jardiniers
de : Muriel Bernard
le : mardi 06 mai 2008 a 18h34
ainsifonfonfon a écrit:
http://cjoint.com/?fgk....
Question : Comment sont désherbées les allées ?
ce n'est pas une allée : c'est une route, en fait la fin du chemin
d'accès et l'arrivée au parking des gites et avec le va et vient des
voitures il y a peu de chance que beaucoup de choses poussent et les
quelques brins qui poussent de ci de là restent, sont en plein soleil et
sèchent ou sont enlevés à la main en passant (suffit de se baisser)
mais si tu regardes bien il y a des traces d'herbe ou de mauvaises
herbes (devant le monsieur qui photographie, au fond vers les tables
derrière le monsieur en shirt rouge)
à droite et à gauche l'herbe et le reste poussent librement et sont
juste un peu tondus
mais il y a d'autres images où tu verrais qu'il y a de la végétation
même sur ce qui te paraît propre
pourquoi c'est gênant que ce soit une route non goudronnée ? juste un
revêtement dur ? un peu chemin de campagne ? ou simplement tu voulais
savoir quel produit était utilisé ? ;-)
µ
Re: Insectes Jardiniers
de : Nours
le : mardi 06 mai 2008 a 18h44
ainsifonfonfon a écrit :
http://cjoint.com/?fgk....
=20
Question : Comment sont désherbées les allées 20
=20
Quelle question ! Voir ci-dessous, bien sûr :
http://www.roundup.fr/....
Cdlt !!!
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : mardi 06 mai 2008 a 19h08
Muriel Bernard a écrit:
Bonjour
Par chance le soleil était de la partie et près d'une quarantaine de
personnes autour du conférencier pour suivre les explications sur le
matériel utilisé par les entomologistes, sur l'étude et la vie
passionnante des insectes jardiniers
http://cjoint.com/?fgkeC1HPKg
et à suivre ses explications dans l'arboretum
Ca devait être assez passionnant !
Ce qui est dommage c'est que c'était vraisemblablement sur un public déjà
convaincus... ? Je ne sais pas ce qu'on enseigne actuellement aux enfants en
sciences naturelles ? mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude
de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future et son
respect.
http://cjoint.com/?fgkgCiUDaL
C'était la première fois qu'une conférence se faisait directement sur
le terrain en live, bravo à L. Chabrol qui a su captiver l'attention
de tous pendant quelques heures et mettre l'accent sur les relations
qui devraient exister entre l'homme et la nature dans laquelle les
insectes jouent un rôle déterminant
Sans nul doute on en resort plus intelligents et moins apeurés par les
petites bébêtes.
Admiratifs aussi, devant une telle organisation... mais je me pose quand
même quelques questions par rapport à un arboretum, il ne s'agit pas d'un
climax ?
mais d'une création d'un espace dont l'évolution est en cours... J'ai bien
compris que rien n'était fait au hasard, mais ça m'intéressera d'en
connaître l'origine et l'aboutissement espéré (je pense aussi à la
bambouseraie d'Anduze).
Merci aussi à Loïc pour l'animation "son" tout au long de l'après midi
et pour avoir terminé cette journée entre guitare et ukulele
http://cjoint.com/?fgk....
Sympa... et la Jenlain ? Allez, Muriel, faut la sortir la petite photo de
derrière les fagots loool (je plaisante !)
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : mercredi 07 mai 2008 a 08h18
Caryl scientifique beotienne a écrit :
mais je me pose quand même quelques questions par rapport à un arboretum, il
ne s'agit pas d'un climax ?
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Pascale
le : mercredi 07 mai 2008 a 12h27
Sögoz - 06 écrivait
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
Heureusement que tu causes pas anglais !
Je sens qu'il va y avoir du monde, l'an prochain...
Pascale
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : mercredi 07 mai 2008 a 13h10
Caryl a écrit :
Muriel Bernard a écrit:
Ce qui est dommage c'est que c'était vraisemblablement sur un public déjà
convaincus... ?
non, y'en avait même qui se tapaient des insectes
et d'autres qui les sulfatent encore
y'a toujours des réfractaires au savoir
Je ne sais pas ce qu'on enseigne actuellement aux enfants en
sciences naturelles ?
ça n'existe plus
maintenant, c'est svt
mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude
de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future et son
respect.
donc on explique plutôt que c'est le reste de la nature qui doit
respecter l'homme
mettre l'accent sur les relations
qui devraient exister entre l'homme et la nature dans laquelle les
insectes jouent un rôle déterminant
Sans nul doute on en resort plus intelligents et moins apeurés par les
petites bébêtes.
ben non, statistiquement, plus la science progresse, plus monsantrop vend
(continuons le combat)
Admiratifs aussi, devant une telle organisation... mais je me pose quand
même quelques questions par rapport à un arboretum, il ne s'agit pas d'un
climax ?
un écosystème, si
mais d'une création d'un espace dont l'évolution est en cours...
donc un écosystème
J'ai bien
compris que rien n'était fait au hasard,
ça dépend
mais ça m'intéressera d'en
connaître l'origine et l'aboutissement espéré (je pense aussi à la
bambouseraie d'Anduze).
c'est pile le contraire
du début à l'objectif de fin
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : mercredi 07 mai 2008 a 13h21
Caryl a écrit :
Je ne sais pas ce qu'on enseigne actuellement aux enfants en
sciences naturelles ? mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude
de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future et son
respect.
le plus doué des "visiteurs", c'était un gamin de 12 ans
le plus jeune de l'assistance
à croire que quand ils vieillissent . . .
y'a pas que l'école qui compte
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : mercredi 07 mai 2008 a 13h24
Sögoz - 06 a écrit :
Gerard - 61 a utilisé son clavier pour écrire :
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois tu
pas une certaine contradiction?
Heureusement que tu causes pas anglais !
???
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : mercredi 07 mai 2008 a 14h12
Vignaud-Saunois a écrit:
Caryl a écrit :
Je ne sais pas ce qu'on enseigne actuellement aux enfants en
sciences naturelles ? mais ce devrait être au programme scolaire :
l'étude de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et
future et son respect.
le plus doué des "visiteurs", c'était un gamin de 12 ans
le plus jeune de l'assistance
à croire que quand ils vieillissent . . .
y'a pas que l'école qui compte
Le plus important, dans l'enseignement, c'est le niveau fondamental, pas le
lycée ou l'unif...
Paradoxalement, c'est le plus délaissé et les malheureux instits "bricolent"
avec ce qu'ils peuvent...
J'ai eu l'occasion d'aller parler des abeilles à une classe de 3ème
maternelle (enfants de 5-6ans), dans laquelle une de mes cousines faisait
son stage de dernière année d'institutrice maternelle.
Les gosses étaient curieux, retenaient vite, n'avaient pas de préjugés
négatifs vis à vis des abeilles et autres insectes, alors que la réaction
des "grands" (frères, soeurs, parents, ...) était plutot "beurk c'est sale"
ou "ça pique" (j'avais ammené une ruchette transparente avec des abeilles
dedans)
Comme dirait l'autre: le fondamental, c'est fondamental!
(en Belgique, le "fondamental", ce sont les 3 années de maternelle)
Re: Insectes Jardiniers
de : jaky.pelmont@aurange.fr (JRP)
le : mercredi 07 mai 2008 a 14h27
Gerard - 61 a écrit:
Caryl scientifique beotienne a écrit :
> mais je me pose quand même quelques questions par rapport à un arboretum, il
> ne s'agit pas d'un climax ?
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
En effet. Apparemment c'est l'ignorance du sens de climax.
http://www.premiumoran....
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : mercredi 07 mai 2008 a 14h42
Sögoz - 06 a écrit :
Gerard - 61 a utilisé son clavier pour écrire :
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois tu pas une certaine contradiction?
Heureusement que tu causes pas anglais !
???
Prends ton dico anglais-françaoui et regarde à "climax", mon Gégé adoré ...
:oÞ
il y a longtemps que mes enfants me l'on piqué et eux savent s'en
servir.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Pascale
le : mercredi 07 mai 2008 a 14h48
Sögoz - 06 écrivait
Toi, tu causes anglais, toi, je le devine ... lol
Comment t'as deviné ?.... ((((o;
Pascale
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : mercredi 07 mai 2008 a 15h07
JRP a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
Caryl scientifique beotienne a écrit :
mais je me pose quand même quelques questions par rapport à un
arboretum, il ne s'agit pas d'un climax ?
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
En effet. Apparemment c'est l'ignorance du sens de climax.
M. Pelmont je sais ce qu'est un climax.
Regardez plutôt comment est tournée la question.
Et si vous avez quelquechose à dire suite à mes questions faites le
directement en vous adressant à moi.
Sinon je crois avoir parfaitement raison quand je dis que vous êtes un
fourbe.
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : jaky.pelmont@aurange.fr (JRP)
le : mercredi 07 mai 2008 a 15h16
Gerard - 61 a écrit:
Sögoz - 06 a écrit :
> Gerard - 61 a utilisé son clavier pour écrire :
>
>>>> penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois tu
>>>> pas une certaine contradiction?
>>> Heureusement que tu causes pas anglais !
>
>> ???
>
> Prends ton dico anglais-françaoui et regarde à "climax", mon Gégé adoré ...
> :o?
il y a longtemps que mes enfants me l'on piqué et eux savent s'en
servir.
Le terme anglais qui sous-entend apogée ou aboutissement (le fin du fin)
est utilisé en biologie depuis longtemps déjà avec une connotation qu'on
pourrait qualifier de détournée, et cette dérive se voit aussi dans les
articles scientifiques anglosaxons, par exemple dans les articles de la
revue "Nature" :
"Emprunté à la phytosociologie, le terme « climax » désigne l'ensemble
sol-végétation caractérisant un milieu donné et parvenu, en l'absence de
perturbations extérieures, à un état terminal d'évolution. Le climax du
sol ou pédoclimax est constitué par le profil pédologique en équilibre,
par l'intermédiaire de l'humus, avec la végétation stable ou climacique,
non modifiée par l'homme" (Encyclopédie Universalis).
Le site de Wikipedia est un élément de réflexion et montre que le terme
peut à vrai dire être ambigü.
"Dans le domaine de l'écologie, le climax désigne l'état final d'une
succession écologique ; l'état le plus stable dans les conditions
abiotiques existantes. C'est un état théorique ; en réalité différents
stades de la succession écologique coexistent. Lorsque cet état est
atteint, l'énergie et les ressources ne servent théoriquement qu'à
maintenir cet état. Le terme peut s'employer pour un écosystème (on
parle alors de climax écologique)."
Et on lit aussi, faisant davantage allusion à l'intervention humaine
:
"Le climax fait référence à un état théorique stable (en équilibre
dynamique) et abouti, mais nous savons aujourd'hui que tout milieu est
en évolution constante car toutes les composantes du milieu évoluent eux
aussi, et de plus en plus sous l'influence des actions anthropiques (on
parle alors de pseudo ou méta-climax). Aux échelles paysagères, tout
milieu est une mozaïque de zones vieillissantes et de zones (en
régénération naturelle, suite à des perturbations ....."
Donc si on s'en tient à la comparaison initiale, le sens anglosaxon de
climax reste compatible avec l'idée de perfection, d'apogée, de point
culminant, qu'on peut attribuer à l'arboretum et une façon de rappeler
ses excellentes qualités. C'est en passant à l'écologie ou à la biologie
tout court qu'on peut voir une contradiction, puisque l'arboretum livré
à lui-même, sans les soins diligents dont on peut supposer qu'il est
quotidiennement l'objet, évoluerait assez rapidement vers quelque chose
qui ressemblerait de moins en moins à l'état actuel, qui serait
influencé par le climat, le sol et l'environnement du limousin. Idem
pour un jardin abandonné laissé en friche.
En tout état de cause, le climax apparaît comme une notion limite à
géométrie variable ;-)
Bonne journée
http://www.premiumoran....
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : mercredi 07 mai 2008 a 16h09
Vignaud-Saunois a écrit:
Caryl a écrit :
Muriel Bernard a écrit:
.... ...
mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude
de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future
et son respect.
donc on explique plutôt que c'est le reste de la nature qui doit
respecter l'homme
:-)))) sur les forums aussi...
mettre l'accent sur les relations
qui devraient exister entre l'homme et la nature dans laquelle les
insectes jouent un rôle déterminant
Sans nul doute on en resort plus intelligents et moins apeurés par
les petites bébêtes.
ben non, statistiquement, plus la science progresse, plus monsantrop
vend (continuons le combat)
Peut-être que l'homme urbain, à nouveau confronté à son quotidien très
éloigné de la nature, a vite fait d'oublier cet enseignement d'une
demi-journée... Il y croit, il ouvre grand les yeux, il visite, il écoute,
il en parle à son gamin, mais pour lui ça reste du folklore ;-) une peu
comme la danse des Zoulous (!) Après le spectacle on a tout compris de ce
peuple
Admiratifs aussi, devant une telle organisation... mais je me pose
quand même quelques questions par rapport à un arboretum, il ne
s'agit pas d'un climax ?
un écosystème, si
C'était un question dont j'attendais cette réponse :-) la négation était là.
mais d'une création d'un espace dont l'évolution est en cours...
donc un écosystème
J'ai bien
compris que rien n'était fait au hasard,
ça dépend
Par rien n'est fait au hasard, j'entends "tout est pensé" y compris de
laisser faire le hasard :-))
mais ça m'intéressera d'en
connaître l'origine et l'aboutissement espéré (je pense aussi à la
bambouseraie d'Anduze).
c'est pile le contraire
du début à l'objectif de fin
Justement, je voulais mettre ces deux expériences en parallèle.
Mais rien ne sert d'en parler...
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : mercredi 07 mai 2008 a 19h27
Caryl a écrit :
JRP a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
Caryl scientifique beotienne a écrit :
mais je me pose quand même quelques questions par rapport à un arboretum, il ne s'agit pas d'un climax ?
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
En effet. Apparemment c'est l'ignorance du sens de climax.
M. Pelmont je sais ce qu'est un climax.
Regardez plutôt comment est tournée la question.
Et si vous avez quelquechose à dire suite à mes questions faites le
directement en vous adressant à moi.
Sinon je crois avoir parfaitement raison quand je dis que vous êtes un
fourbe.
Dans les forums on repond au dernier qui parle, ici c'etait moi. Donc
Jean me repond et il peut parler de ce qu'il veut, comme par le passé
tu lui as demandé de ne plus t'adresser la parole, il le fait. Aucune
fourberie de sa part.
Je suis d'accord avec lui pour penser que tu n'as pas vraiment tout
apprehendé de ce que peut etre un climax sinon tu n'en aurais pas parlé
s'agisant d'un arboretum, fusse t'il celui de Jean-Louis. Il semble que
depuis peu tu t'interesses au coté scientifique des vegetaux dans leur
milieu au travers de livres, va falloir t'habituer au fait que certains
contributeurs de ce forums ne soit pas d'accord avec ce que tu as lu.
Mais comme tu l'as dit autrefois la vérité n'est pas forcement dans les
livres, donc toutes discusions sont possibles.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : mercredi 07 mai 2008 a 19h28
Caryl a écrit :
J'ai bien
compris que rien n'était fait au hasard,
ça dépend
Par rien n'est fait au hasard, j'entends "tout est pensé" y compris de
laisser faire le hasard :-)
tu devrais faire de la politique lol lol lol
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : mercredi 07 mai 2008 a 22h10
Gerard - 61 a écrit:
Caryl scientifique beotienne a écrit :
mais je me pose quand même quelques questions par rapport à un
arboretum, il ne s'agit pas d'un climax ?
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
Je reformule : "je me pose quelques questions par rapport à un arboretum, il
ne s'agit pas d'un climax ... "n'est-ce pas " ????
Je me doutais que tu allais accourir derrière comme à l'accoutumée.
De même que je me doutais que JRP créverait d'envie de parler du climax !!!
Merci pour lui Gérard :)))
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : jeudi 08 mai 2008 a 06h53
Caryl a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Caryl scientifique beotienne a écrit :
mais je me pose quand même quelques questions par rapport à un
arboretum, il ne s'agit pas d'un climax ?
penses tu vraiment qu'un arboretum puisse devenir un climax, n'y vois
tu pas une certaine contradiction?
Je reformule : "je me pose quelques questions par rapport à un arboretum, il
ne s'agit pas d'un climax ... "n'est-ce pas " ????
Le climax est le stade ultime d'une evolution naturelle et stabilisée,
comment veux tu qu'un arboretum (collection d'arbre) puisse en devenir
un dans la mesure où il ne constitue pas un milieu naturel, où les
arbres ne sont pas en nombre suffisant par espece pour esperer le
devenir.
Il ne suffit pas que les arbres soient "adultes" et se reproduisent
pour que le climax apparaisse, il faut aussi que toute les concurences
entre especes n'existent plus, donc esperer un climax dans l'arboretum
de Jean-Louis revient pratiquement à lui demander d'arreter de planter
de nouveaux sujets et a lui dire de ne plus y vivre.
Je me doutais que tu allais accourir derrière comme à l'accoutumée.
De même que je me doutais que JRP créverait d'envie de parler du climax !!!
Merci pour lui Gérard :)))
decidement , tu ne supportes pas de parler sur un forum surtout si on
t'apporte des precisions. Si tu etait un peu moins susceptible tu
pourrais apprendre des choses. Par là , je ne dis pas que j'ai toujours
la verité, mais qu'au lieu de monter sur tes grands chevaux dés qu'une
reponse montre que tu te trompes, tu pourrais essayer de comprendre
pourquoi celui qui te reponds dit autre chose que toi et faire
abstraction du nom de l'interlocuteur en t'attachant plus au contenu.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : jeudi 08 mai 2008 a 08h54
Gerard - 61 a écrit:
decidement , tu ne supportes pas de parler sur un forum surtout si on
t'apporte des precisions. Si tu etait un peu moins susceptible tu
pourrais apprendre des choses
Je ne suis susceptible que lorsque que l'on me prête des pensées que je n'ai
pas eues, et je n'aime pas les allusions gratuites.
Sinon j'adore discuter avec des gens qui n'ont pas toujours envie de se
"payer" la tête de la personne, ni qui font constamment la morale...
Par là , je ne dis pas que j'ai
toujours la verité,
Tu me rassures :))))
mais qu'au lieu de monter sur tes grands chevaux
Tu adorerais que par une petite phrase derrière tes messages je mette
constamment en doute ce que tu dis :o)
dés qu'une reponse montre que tu te trompes,
....que tu l'interprètes, permets.
>tu pourrais essayer de
comprendre pourquoi celui qui te reponds dit autre chose que toi et
faire abstraction du nom de l'interlocuteur en t'attachant plus au
contenu.
C'est assez marrant ce que tu dis, là :)))))))))))))
Bon, j'en reste là, d'accord ?
Bonne journée
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : jeudi 08 mai 2008 a 10h57
Caryl a écrit :
dés qu'une reponse montre que tu te trompes,
...que tu l'interprètes, permets.
Non, l'evolution d'un lieu cultivé en climax dans une zone tempérée
dure plusieurs siecles. Il n'y a pas d'interpretation: tu n'as pas
compris ce qu'est un climax
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : jeudi 08 mai 2008 a 12h27
Sögoz - 06 a écrit :
Gerard - 61 a écrit :
au lieu de monter sur tes grands chevaux dés qu'une reponse montre que tu
te trompes, tu pourrais essayer de comprendre pourquoi celui qui te reponds
dit autre chose que toi et faire abstraction du nom de l'interlocuteur
Tu veux dire : "de sa personnalité" ?
non, car la personnalité qu'une personne veut montrer et celle qui est
perçue par les autres n'est pas la même
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : jeudi 08 mai 2008 a 15h44
Sögoz - 06 a écrit :
Gerard - 61 a utilisé son clavier pour écrire :
dés qu'une reponse montre que tu te trompes,
...que tu l'interprètes, permets.
Non, l'evolution d'un lieu cultivé en climax dans une zone tempérée dure
plusieurs siecles. Il n'y a pas d'interpretation: tu n'as pas compris ce
qu'est un climax
Tu veux dire qu'on peut cultiver un climax ?
je me suis mal exprimé, evolution d'un lieu qui était au depart cultivé
et qui, laissé à sa libre évolution, atteind le stade climacique.
Parceque tant qu'il y a intervention humaine le climax est impossible
(par définition)
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : jeudi 08 mai 2008 a 16h29
Gerard - 61 a écrit:
je me suis mal exprimé, evolution d'un lieu qui était au depart cultivé
et qui, laissé à sa libre évolution, atteind le stade climacique.
Parceque tant qu'il y a intervention humaine le climax est impossible
(par définition)
Nommer la chose et la définir par références, est une intervention
humaine...
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 08 mai 2008 a 17h56
Dan a écrit :
Nommer la chose et la définir par références, est une intervention
humaine...
zact ; même sans références (!)
"Il faut savoir tout de même que la notion de climax est fortement
controversée dans la communauté scientifique et certains d'entre eux
préfèrent ne pas employer ce terme."
sans doute pas ceux qui disent
"Le climax fait donc référence à un état stable (en équilibre dynamique)"
vu que l'entre parenthèse est une antinomie
autant que "état stable"
(faut dire, j'ai du mal à imaginer un stable dynamique (!!))
contrairement à "écosystème" que je disais à Claire, et qui sous-tend
vie, donc "échelle", infinie des deux bouts
mais bon, ça dépend aussi sur quelles croyances les climaxistes fondent
leurs certitudes (!!!)
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : jaky.pelmont@aurange.fr (JRP)
le : jeudi 08 mai 2008 a 18h43
Vignaud-Saunois a écrit:
zact ; même sans références (!)
"Il faut savoir tout de même que la notion de climax est fortement
controversée dans la communauté scientifique et certains d'entre eux
préfèrent ne pas employer ce terme."
sans doute pas ceux qui disent
"Le climax fait donc référence à un état stable (en équilibre dynamique)"
vu que l'entre parenthèse est une antinomie
autant que "état stable"
(faut dire, j'ai du mal à imaginer un stable dynamique (!!))
............
Bonsoir. Cette histoire d'équilibre dynamique, qui semble mal comprise,
mérite une explication. Abstraitement, cela fait référence à un système
qui reçoit de la matière d'un côté, qui en reperd de l'autre à la même
vitesse, de telle sorte que la masse totale reste constante.
Exemple: si je prends un photo des bords de la Vienne à l'instant t, et
que je prend la même prise de vue dix minutes après, il y a de fortes
chances pour que les deux photos soient identiques. Pourtant ce n'est
pas la même eau sur l'une et sur l'autre, la rivière s'écoule à un débit
constant et on a l'impression d'une situation immuable, à l'équilibre.
C'est cela qu'on entend par équilibre dynamique, expression qui peut
surprendre mais qui n'a rien d'antinomique. On dit aussi état
stationnaire. Evidemment cela n'a rien de perpétuel à long terme, le
monde étant en perpétuel remaniement, comme la Vienne peut monter de
niveau s'il y a un orage en amont. Ou pour revenir au climax vu sous
l'angle biologique, une situation qui peut être atteinte comme dit
Gérard au bout d'un temps très long et qui ne sera de toute façon pas un
état perpétuel ou définitif (changement du climat, intervention de
l'homme, etc.). De toute façon, il faut comprendre que ces concepts sont
basés sur une part d'approximation. C'est cette part d'approximation qui
peut diviser dans le détail la communauté scientifique, selon la part
d'approximation qu'on accepte, justement.
Cette idée est fondamentale pour décrire l'état d'un organisme vivant en
l'absence de croissance et de divisions (très utilisé en microbiologie),
qui compense exactement ce qu'il reçoit et ce qu'il perd. On pourrait
croire que tout est figé alors que cet organisme est le siège à
l'intérieur d'une chimie et de transformations intenses. Mais il est
rare en biologie que cette situation schématique soit pérennisée
longtemps.
Bon d'autres pourraient expliquer cela mieux que moi, mais c'est quand
même une question à méditer.
http://www.premiumoran....
Re: Insectes Jardiniers
de : gada
le : jeudi 08 mai 2008 a 19h01
Caryl a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
decidement , tu ne supportes pas de parler sur un forum surtout si on
t'apporte des precisions. Si tu etait un peu moins susceptible tu
pourrais apprendre des choses
=20
Je ne suis susceptible que lorsque que l'on me prête des pensées qu=
e je n'ai=20
pas eues, et je n'aime pas les allusions gratuites.
Sinon j'adore discuter avec des gens qui n'ont pas toujours envie de se=
=20
"payer" la tête de la personne, ni qui font constamment la morale...
=20
Par là , je ne dis pas que j'ai
toujours la verité,
=20
Tu me rassures :))))
=20
mais qu'au lieu de monter sur tes grands chevaux
=20
Tu adorerais que par une petite phrase derrière tes messages je mette=
=20
constamment en doute ce que tu dis :o)
=20
dés qu'une reponse montre que tu te trompes,
=20
...que tu l'interprètes, permets.
=20
>tu pourrais essayer de
comprendre pourquoi celui qui te reponds dit autre chose que toi et
faire abstraction du nom de l'interlocuteur en t'attachant plus au
contenu.
=20
C'est assez marrant ce que tu dis, là :)))))))))))))
Bon, j'en reste là, d'accord ?
Bonne journée
=20
Claire=20
=20
=20
C'est pas le pied pour tout le monde, cette histoire de climax!
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : jeudi 08 mai 2008 a 19h05
Vignaud-Saunois a écrit :
(en équilibre dynamique)"
vu que l'entre parenthèse est une antinomie
c'est le principe même du vélo, c'est même une antinomie qui déplace
des foules
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : jeudi 08 mai 2008 a 19h09
Vignaud-Saunois a écrit :
mais bon, ça dépend aussi sur quelles croyances les climaxistes fondent leurs
certitudes (!!!)
ce n'est pas une histoire de croyance ou pas, c'est un etat theorique
ultime et vivant qui exclut l'homme. Donc rien à voir avec ce que tu
fais ou vis à l'arboretum
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : vendredi 09 mai 2008 a 04h49
Sögoz - 06 a écrit :
Dans son message précédent, Gerard - 61 a écrit :
mais bon, ça dépend aussi sur quelles croyances les climaxistes fondent
leurs certitudes (!!!)
ce n'est pas une histoire de croyance ou pas, c'est un etat theorique
ultime et vivant qui exclut l'homme.
Figé ou pas, alors ?
Figé, c'est pour ça que c'est théorique.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : vendredi 09 mai 2008 a 20h14
"Vignaud-Saunois" a écrit dans le message de
Caryl a écrit :
....................................
mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de
l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future et
son respect.
Quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase????
De quel écosystème s'agit-il?
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : vendredi 09 mai 2008 a 20h21
"Caryl" a écrit dans le message de
....................
Peut-être que l'homme urbain, à nouveau confronté à son quotidien très
éloigné de la nature, a vite fait d'oublier cet enseignement d'une
demi-journée... Il y croit, il ouvre grand les yeux, il visite, il
écoute, il en parle à son gamin, mais pour lui ça reste du folklore
;-) une peu comme la danse des Zoulous (!) Après le spectacle on a
tout compris de ce peuple
....................... Claire
Dans quel monde as-tu vécu, Claire , pour en ressortir aussi désabusée ?
Tu as décidé de nous miner le moral ou quoi?
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : vendredi 09 mai 2008 a 20h26
Marie-Hélène a écrit :
"Vignaud-Saunois" a écrit dans le message de
Caryl a écrit :
...................................
mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de l'écosystème,
son utilité absolue pour la vie présente et future et son respect.
Quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase????
De quel écosystème s'agit-il?
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Crois tu qu'elle puisse te donner une réponse?
Elle vient d'apprendre des nouveaux mots (climax, écosystème etc.) mais
les notions ne sont pas bien integrées , alors forcement elle regrette
de ne pas les avoir apprises à l'école. Mais je doute que celà aurait
suffit , vu qu'elle fait une aversion pour ce qui est un minimum
scientifique.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : vendredi 09 mai 2008 a 20h32
Marie-Hélène a écrit :
"Caryl" a écrit dans le message de
....................
Peut-être que l'homme urbain, à nouveau confronté à son quotidien très
éloigné de la nature, a vite fait d'oublier cet enseignement d'une
demi-journée... Il y croit, il ouvre grand les yeux, il visite, il écoute,
il en parle à son gamin, mais pour lui ça reste du folklore ;-) une peu
comme la danse des Zoulous (!) Après le spectacle on a tout compris de ce
peuple
....................... Claire
Dans quel monde as-tu vécu, Claire , pour en ressortir aussi désabusée ?
Tu as décidé de nous miner le moral ou quoi?
Surtout que ce type de rencontre permet de s'ouvrir à des notions qui
peuvent etre nouvelles , mais dans un contexte qui permet ensuite de
progresser. Le fait de le faire en groupe nous fait profiter des
interrogations des differents participants en ayant aussitôt les
reponses . Au final c'est trés loin de l'apres midi recreative même si
c'est fait de manière ludique et joyeuse.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : vendredi 09 mai 2008 a 21h10
"Gerard - 61" a écrit dans le message de
Marie-Hélène a écrit :
"Caryl" a écrit dans le message de
....................
Peut-être que l'homme urbain, à nouveau confronté à son quotidien
très éloigné de la nature, a vite fait d'oublier cet enseignement
d'une demi-journée... Il y croit, il ouvre grand les yeux, il
visite, il écoute, il en parle à son gamin, mais pour lui ça reste
du folklore ;-) une peu comme la danse des Zoulous (!) Après le
spectacle on a tout compris de ce peuple
....................... Claire
Dans quel monde as-tu vécu, Claire , pour en ressortir aussi
désabusée ?
Tu as décidé de nous miner le moral ou quoi?
Surtout que ce type de rencontre permet de s'ouvrir à des notions qui
peuvent etre nouvelles , mais dans un contexte qui permet ensuite de
progresser. Le fait de le faire en groupe nous fait profiter des
interrogations des differents participants en ayant aussitôt les
reponses . Au final c'est trés loin de l'apres midi recreative même si
c'est fait de manière ludique et joyeuse.
(soupir)
j'aurais bien aimé y être
Ca m'étonnerait qu'il n'en reste rien chez les assistants, de ce genre
de journée.
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : vendredi 09 mai 2008 a 21h45
Sögoz - 06 a écrit:
Dans son message précédent, Gerard - 61 a écrit :
mais bon, ça dépend aussi sur quelles croyances les climaxistes
fondent leurs certitudes (!!!)
ce n'est pas une histoire de croyance ou pas, c'est un etat
theorique ultime et vivant qui exclut l'homme.
Figé ou pas, alors ?
figé d'un point de mue macroscopique, en constantes modifications d'un point
de vue microscopique: sous nos latitudes, le climax est le plus souvent une
chenaie/hetraie, mais ce ne sont pas toujours les memes arbres (individus)
que l'on retrouvera à un siècle d'écart, par exemple...
mais ces notions d'écologie ont été créées par des forestiers... pour eux,
le "sommet" d'une végétation, c'est une jolie foret... Pas sur qu'on ait eu
la meme "stratification" avec des zoologistes ou des botanistes, pour
lesquels les stades pionniers sont bien plus interressants que le climax...
(orchidées dans les pelouses calcaires de calestienne, et autres raretées
botaniques ou entomologiques, par exemple...)
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : vendredi 09 mai 2008 a 21h49
Gerard - 61 a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
"Vignaud-Saunois" a écrit dans le message de
Caryl a écrit :
...................................
mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future et son respect.
Quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase????
De quel écosystème s'agit-il?
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Crois tu qu'elle puisse te donner une réponse?
Elle vient d'apprendre des nouveaux mots (climax, écosystème etc.)
mais les notions ne sont pas bien integrées , alors forcement elle
regrette de ne pas les avoir apprises à l'école. Mais je doute que
celà aurait suffit , vu qu'elle fait une aversion pour ce qui est un
minimum scientifique.
sans prendre parti pour l'une ou l'autre, je ne pense pas qu'elle ait une
aversion pour "les sciences", mais je crois plutot qu'elle n'aime pas trop
le ton docte et péremptoire qu'elle perçoit, à tort ou à raison, dans les
explications de certains...
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 09 mai 2008 a 22h04
Eataine a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
Figé ou pas, alors ?
figé
NON !
sinon, c'est pas des plantes, pas de climat, pas de géologie, pas de sol
.. . .
"état", c'est mathématique : pratique mais faux
d'un point de mue macroscopique, en constantes modifications d'un point
de vue microscopique: sous nos latitudes, le climax est le plus souvent une
chenaie/hetraie, mais ce ne sont pas toujours les memes arbres (individus)
que l'on retrouvera à un siècle d'écart, par exemple...
ou plus tôt si y'a du vent
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : vendredi 09 mai 2008 a 22h39
Eataine a écrit :
Gerard - 61 a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
"Vignaud-Saunois" a écrit dans le message de
Caryl a écrit :
...................................
> mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de> l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future> et son respect.
Quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase????
De quel écosystème s'agit-il?
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Crois tu qu'elle puisse te donner une réponse?
Elle vient d'apprendre des nouveaux mots (climax, écosystème etc.)
mais les notions ne sont pas bien integrées , alors forcement elle
regrette de ne pas les avoir apprises à l'école. Mais je doute que
celà aurait suffit , vu qu'elle fait une aversion pour ce qui est un
minimum scientifique.
sans prendre parti pour l'une ou l'autre, je ne pense pas qu'elle ait une
aversion pour "les sciences", mais je crois plutot qu'elle n'aime pas trop le
ton docte et péremptoire qu'elle perçoit, à tort ou à raison, dans les
explications de certains...
probable, mais elle rejette aussi les explications plus terre à terre
de ceux qui les confirment
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : samedi 10 mai 2008 a 00h27
Sögoz - 06 a écrit:
Le 09/05/2008, Eataine a supposé :
mais ces notions d'écologie ont été créées par des forestiers...
pour eux, le "sommet" d'une végétation, c'est une jolie foret...
Une quoi ?
une forêt, c'est mieux?
Re: Insectes Jardiniers
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 10 mai 2008 a 01h29
Gerard - 61 a écrit:
Eataine a écrit :
> Gerard - 61 a écrit:
>> Marie-Hélène a écrit :
>>>> Caryl a écrit :
>>>>> mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de
>>>>> l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future
>>>>> et son respect.
>>> Quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase????
>>> De quel écosystème s'agit-il?
>>> Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
C'est pas le moment ni la bonne occasion Marie-Hélène. Recommence
autrement.
>> Crois tu qu'elle puisse te donner une réponse?
>> Elle vient d'apprendre des nouveaux mots (climax, écosystème etc.)
>> mais les notions ne sont pas bien integrées , alors forcement elle
>> regrette de ne pas les avoir apprises à l'école. Mais je doute que
>> celà aurait suffit , vu qu'elle fait une aversion pour ce qui est un
>> minimum scientifique.
> sans prendre parti pour l'une ou l'autre, je ne pense pas qu'elle ait
> une aversion pour "les sciences", mais je crois plutot qu'elle n'aime
> pas trop le ton docte et péremptoire qu'elle perçoit, à tort ou à
> raison, dans les explications de certains...
probable, mais elle rejette aussi les explications plus terre à terre
de ceux qui les confirment
Ce n'est pas des explications, c'est de l'ironie à l'égard de la
personne, on peut comprendre qu'il y ait rejet.
"Il" pourrait parfois avoir un peu plus d'esprit critique sur le
bien-fondé de ses réponses et réparties.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : samedi 10 mai 2008 a 11h23
Dan a écrit :
"Il" pourrait parfois avoir un peu plus d'esprit critique sur le
bien-fondé de ses réponses et réparties.
Elle me fait penser à ces nouveaux convertis qui pour plaire deviennent
integriste montrant ainsi qu'ils sont passé à côté même de l'essence de
ce qu'ils veulent defendre.
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : samedi 10 mai 2008 a 20h38
Gerard - 61 a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
"Vignaud-Saunois" a écrit dans le message de
Caryl a écrit :
...................................
mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future et son respect.
Quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase????
De quel écosystème s'agit-il?
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Comment veux-tu que j'explique une phrase que je ne comprend même pas
moi-même ??? :)))
Tu sais je tâtonne, je ne sais pas grand chose, à peine de quoi je parle, je
lance comme cela des idées dans le vide qui n'ont aucun sens, je jongle avec
des mots (nouveaux et un peu mystérieux !!!) je les mélange et les aligne au
hasard et ça donne cette phrase :o)
J'ai d'autres phrases toutes prêtes avec des nouveaux mots... pour d'autres
occasions
Crois tu qu'elle puisse te donner une réponse?
Bien sûr que non, voyons !
Elle vient d'apprendre des nouveaux mots (climax, écosystème etc.)
Et bien d'autres encore... je les ai tous noté ;-) et j'en note encore tous
les jours. Merci forum !
mais les notions ne sont pas bien integrées , alors forcement elle
regrette de ne pas les avoir apprises à l'école. Mais je doute que
celà aurait suffit , vu qu'elle fait une aversion pour ce qui est un
minimum scientifique.
Comment tu sais tout ça ??? waouh !!! trop fort le mec... moi qui croyait
que tout le monde croyait...
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : samedi 10 mai 2008 a 20h53
Caryl a écrit :
moi qui croyait que tout le monde croyait...
voila ce que c'est que la credulité lol lol lol
Gérard - 61
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : samedi 10 mai 2008 a 21h20
Caryl a écrit :
> mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de> l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future> et son respect.
exact
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Comment veux-tu que j'explique une phrase que je ne comprend même pas
moi-même ??? :)))
vrai que . . . je sais pas qui dit ça, mais plus prétentieux tu meurs,
vu qu'y'a pas l'un sans l'autre (écosystème et vie)
donc, tu pouvais aller même plus loin que "absolu"
et rajouter "passé" avant pour justifier les deux suivants
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : samedi 10 mai 2008 a 21h29
Vignaud-Saunois a formulé ce samedi :
Caryl a écrit :
>> mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de>> l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future>> et son respect.
exact
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Comment veux-tu que j'explique une phrase que je ne comprend même pas
moi-même ??? :)))
vrai que . . . je sais pas qui dit ça, mais plus prétentieux tu meurs, vu
qu'y'a pas l'un sans l'autre (écosystème et vie)
donc, tu pouvais aller même plus loin que "absolu"
et rajouter "passé" avant pour justifier les deux suivants
serais tu en train de devenir ministre de l'éducation ? l'etude des
ecosystème est elle affaire de l'education nationale ou appartient elle
à tout le monde?
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : samedi 10 mai 2008 a 22h51
Vignaud-Saunois a écrit:
Caryl a écrit :
>> mais ce devrait être au programme scolaire : l'étude de>> l'écosystème, son utilité absolue pour la vie présente et future>> et son respect.
exact
Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Comment veux-tu que j'explique une phrase que je ne comprend même pas
moi-même ??? :)))
vrai que . . . je sais pas qui dit ça, mais plus prétentieux tu meurs,
vu qu'y'a pas l'un sans l'autre (écosystème et vie)
donc, tu pouvais aller même plus loin que "absolu"
et rajouter "passé" avant pour justifier les deux suivants
C'était mal dit... respect de l'écosystème. Sans lui pas de vie.
Mais je ne suis pas si pessimiste. Il suffit juste de prendre quelques
chemins de traverse. C'est facile et tellement peu fréquenté :-) Mais à ne
prendre que ceux là, on ne supporte plus les autres...
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : dimanche 11 mai 2008 a 12h12
Caryl a écrit :
Vignaud-Saunois a écrit:
> Quel écosystème est absolument utile et pour quelle vie ?
Comment veux-tu que j'explique une phrase que je ne comprend même pas
moi-même ??? :)))
vrai que . . . je sais pas qui dit ça, mais plus prétentieux tu meurs,
vu qu'y'a pas l'un sans l'autre (écosystème et vie)
donc, tu pouvais aller même plus loin que "absolu"
et rajouter "passé" avant pour justifier les deux suivants
C'était mal dit...
toi, non
respect de l'écosystème. Sans lui pas de vie.
et réciproquement
Mais je ne suis pas si pessimiste.
à raison (!)
Il suffit juste de prendre quelques
chemins de traverse.
aïe aïe !
C'est facile et tellement peu fréquenté :-)
pour qqs temps encore
Mais à ne
prendre que ceux là, on ne supporte plus les autres...
c'est pourquoi les Pouvoirs les goudronnent
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 13h19
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la
vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : vuddici
le : dimanche 11 mai 2008 a 13h50
Marie-Hélène a écrit :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la
vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Va falloir potasser la notion d'interdépendance
en tant que membre du dit système .
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : dimanche 11 mai 2008 a 15h03
vuddici avait soumis l'idée :
Marie-Hélène a écrit :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la vie,
et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Va falloir potasser la notion d'interdépendance
en tant que membre du dit système .
ben non , elle l'a trés bien compris, les ecosystèmes sont évolutifs,
l'absence d'un élément ne conduit pas à l'effondrement de l'ensemble :
la vie est plus forte.
Re: Insectes Jardiniers
de : vuddici
le : dimanche 11 mai 2008 a 15h07
Gerard - 61 a écrit :
ben non , elle l'a trés bien compris, les ecosystèmes sont évolutifs,
l'absence d'un élément ne conduit pas à l'effondrement de l'ensemble :
drelin, drelin.
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 16h02
vuddici a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la
vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Va falloir potasser la notion d'interdépendance
en tant que membre du dit système .
pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification de l'une
ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas automatiquement la
disparition dudit écosystème, mais juste sa modification jusqu'à
établissement d'un nouvel équilibre...
Re: Insectes Jardiniers
de : vuddici
le : dimanche 11 mai 2008 a 16h31
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la
vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Va falloir potasser la notion d'interdépendance
en tant que membre du dit système .
pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification de l'une
ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas automatiquement la
disparition dudit écosystème, mais juste sa modification jusqu'à
établissement d'un nouvel équilibre...
Si nous prenons l'écosystème d'un récif corallien
en tant que membre de ce système, je m'inquiéterais
Si le corail venait à disparaître
je ne m'inquiéterais pas de la disparition théorique d'un système
je ne m'inquiéterais pas que le système puisse être permuté
je m'inquiéterais pour moi, en tant qu'être
de plus
dans les cascades des causes et des conséquences
qui peut dire ce qui peut causer la mort du corail dans la multitude des
éléments qui dépendent de lui.
Re: Insectes Jardiniers
de : "ainsifonfonfon"
le : dimanche 11 mai 2008 a 17h08
Si nous prenons l'écosystème d'un récif corallien
en tant que membre de ce système, je m'inquiéterais
Si le corail venait à disparaître
et blablabla et blabla...
T'as bien fait de prendre le corail comme exemple d'appartenance : au niveau du
QI t'es tout à fait dans son neuro-système !
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : dimanche 11 mai 2008 a 17h18
vuddici a formulé ce dimanche :
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines chosesTu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (oudisparaissent de cet écosystème)Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur placeConclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de lavie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.Ou est le problème ?
Va falloir potasser la notion d'interdépendance
en tant que membre du dit système .
pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification de l'une
ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas automatiquement la
disparition dudit écosystème, mais juste sa modification jusqu'à
établissement d'un nouvel équilibre...
Si nous prenons l'écosystème d'un récif corallien
en tant que membre de ce système, je m'inquiéterais
Si le corail venait à disparaître
je ne m'inquiéterais pas de la disparition théorique d'un système
je ne m'inquiéterais pas que le système puisse être permuté
je m'inquiéterais pour moi, en tant qu'être
de plus
dans les cascades des causes et des conséquences
qui peut dire ce qui peut causer la mort du corail dans la multitude des
éléments qui dépendent de lui.
dans le cas de l'homme , il faut pas trop d'inquiéter, c'est l'element
le plus adaptable des ecosystèmes, je ne vois pas quel autre élement
vivant sur terre qui puisse s'implanter et survivre dans des conditions
aussi diverses.
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : dimanche 11 mai 2008 a 18h07
Gerard - 61 a écrit:
vuddici a formulé ce dimanche :
Eataine a écrit :
Marie-Hélène a écrit :> Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses> Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent> (ou disparaissent de cet écosystème)> Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place> Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de> la vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.> Ou est le problème ?
Le problème ? Quelle drôle de question... Bien sûr que la vie et la mort des
organismes vivants est quelque chose de naturel et de normal, et aussi
l'extinction de certaines espèces qui s'est toujours vue au cours des
siècles et des millénaires, mais après avoir parlé de millénaires et de
siècles, on parle maintenant d'années... Depuis quelques décennies, le
rythme s'accélère à un rythme exponentiel. Appelons ça la crise de la
biodiversité... la responsabilité de l'homme est totalement engagée. Qui
encore pourrait le nier ou même le minimiser ? Invasions biologiques de
toutes sortes t de pire en pire et destruction des habitats... Ce que tu dis
me semble primaire, excuse moi. L'écosystème est une partie intrinsèque de
la biodiversité. A l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le
compose et ces espèces sont en en train de mourir.
Donc j'emettais l'idée d'apprendre la biodiversité à l'école. Les enfants
écoutent plus que les adultes, et c'est leur avenir qui est en jeu.
Va falloir potasser la notion d'interdépendance en tant que membre du dit système .
pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification
de l'une ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas
automatiquement la disparition dudit écosystème, mais juste sa
modification jusqu'à établissement d'un nouvel équilibre...
Quand on remonte le fil on voit comment les discussions commencent et
comment elles évoluent.
Peu de possibilités d'approfondir ou de s'expliquer.
Si nous prenons l'écosystème d'un récif corallien
en tant que membre de ce système, je m'inquiéterais
Si le corail venait à disparaître
je ne m'inquiéterais pas de la disparition théorique d'un système
je ne m'inquiéterais pas que le système puisse être permuté
je m'inquiéterais pour moi, en tant qu'être
de plus
dans les cascades des causes et des conséquences
qui peut dire ce qui peut causer la mort du corail dans la multitude
des éléments qui dépendent de lui.
dans le cas de l'homme , il faut pas trop d'inquiéter, c'est l'element
le plus adaptable des ecosystèmes, je ne vois pas quel autre élement
vivant sur terre qui puisse s'implanter et survivre dans des
conditions aussi diverses.
C'est l'homme qui m'inquiète le plus mais pas pour les mêmes raisons que
toi, Gérard.
L'exemple du corail est éloquent, mais décidemment quand on ne veut rien
comprendre...
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : dimanche 11 mai 2008 a 19h03
Caryl a formulé ce dimanche :
L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A
pas vraiment, c'est lensemble des relations entre ce qui compose la
biodiversité etudiée dans son milieu physique
l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compose et ces
espèces sont en en train de mourir.
Quel "volume" donne tu à l'écosystème dont tu nous parle?
La vie et la mort d'une partie du vivant qui le compose le remodele en
un autre écosysteme, la Terre est composée d'une multitude
d'ecosystemes, certains sont dependants de leurs voisins, d'autre
totalement autonomes
Donc j'emettais l'idée d'apprendre la biodiversité à l'école. Les enfants
écoutent plus que les adultes, et c'est leur avenir qui est en jeu.
je pense que ça se fait dejà pas mal, mais que c'est du choix de
l'instit
Re: Insectes Jardiniers
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 11 mai 2008 a 19h09
Eataine a écrit:
vuddici a écrit:
> Marie-Hélène a écrit :
>
>> Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
>> Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
>> disparaissent de cet écosystème)
>> Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
>> Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la
>> vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
>> Ou est le problème ?
>>
>
> Va falloir potasser la notion d'interdépendance
> en tant que membre du dit système .
pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification de l'une
ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas automatiquement la
disparition dudit écosystème, mais juste sa modification jusqu'à
établissement d'un nouvel équilibre...
Par exemple la terre ne cessera pas de tourner, et de la vie continuera
dans un certain écosystème, quand le dernier humain aura disparu de sa
surface. Ceux qui ont du mouron à se faire sont ceux qui vivent à nos
crochets : des bactéries, des virus, des champignons, etc.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : dimanche 11 mai 2008 a 19h18
Caryl avait énoncé :
le plus adaptable des ecosystèmes, je ne vois pas quel autre élement
vivant sur terre qui puisse s'implanter et survivre dans des
conditions aussi diverses.
C'est l'homme qui m'inquiète le plus mais pas pour les mêmes raisons que toi,
Gérard.
L'exemple du corail est éloquent, mais décidemment quand on ne veut rien
comprendre...
L'autre jour un geneticien expliquait que d'un point de vue biologique
c'etait une heresie de vouloir faire vivre l'homme au dela de la
quarantaine,Une fois qu'il s'etait reproduit et que sa descendance
était autonome plus rien ne justifiait sa presence sur Terre. C'etait à
dessein un peu provocateur, mais d'un point de vue purement
scientifique il avait raison, seulement, l'homme pense et sait qu'il va
mourir, alors il veut que ça se fasse le plus tard possible.
Quand j'explique (d'un point de vue strictement biologique) que l'homme
est adaptable à l'ensemble des biotopes de la Terre je montre que c'est
le moins fragile des elements de l'ecosysteme où il vit. La comparaison
avec l'ecosysteme corallien n'est pas bonne de ce point de vue. Mais on
peux aussi aborder la degradation des milieux sous un angle politique
et mon discours sera alors different, je ne parlerais pas alors non
plus d'ecostemes mais de choix de vie et de gestions de ressources et
de durabilité.
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : dimanche 11 mai 2008 a 19h21
Après mûre réflexion, Sögoz - 06 a écrit :
Marie-Hélène a exprimé avec précision :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la vie,
et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Recommence ton raisonnement avec un écosystème bien connu : la planète Terre.
Remarque, c'est peut-être pas vraiment un problème non plus ! lol
le planète Terre est un ensemble d'écosystèmes
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : dimanche 11 mai 2008 a 20h04
Gerard - 61 a écrit:
Caryl a formulé ce dimanche :
L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A
pas vraiment, c'est lensemble des relations entre ce qui compose la
biodiversité etudiée dans son milieu physique
l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compose et
ces espèces sont en en train de mourir.
Quel "volume" donne tu à l'écosystème dont tu nous parle?
La vie et la mort d'une partie du vivant qui le compose le remodele en
un autre écosysteme, la Terre est composée d'une multitude
d'ecosystemes, certains sont dependants de leurs voisins, d'autre
totalement autonomes
Es-tu vraiment intéressé par ce que celle que tu décris ainsi, puisse penser
?
"Elle vient d'apprendre des nouveaux mots (climax, écosystème etc.) mais
les notions ne sont pas bien integrées , alors forcement elle regrette
de ne pas les avoir apprises à l'école. Mais je doute que celà aurait
suffit , vu qu'elle fait une aversion pour ce qui est un minimum
scientifique....
Elle me fait penser à ces nouveaux convertis qui pour plaire
deviennent integriste montrant ainsi qu'ils sont passé à côté même de
l'essence de ce qu'ils veulent defendre."
....non, évidemment... alors laisse tomber, j'ai fait mon maximum, là (!)
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 20h09
"Caryl" a écrit dans le message de
>> Ou est le problème ?
Le problème ? Quelle drôle de question... Bien sûr que la vie et la
mort des organismes vivants est quelque chose de naturel et de normal,
et aussi l'extinction de certaines espèces qui s'est toujours vue au
cours des siècles et des millénaires, mais après avoir parlé de
millénaires et de siècles, on parle maintenant d'années... Depuis
quelques décennies, le rythme s'accélère à un rythme exponentiel.
Ce n'est absolument pas vrai ce que tu écris : aurais tu des éléments
précis?
Appelons ça la crise de la biodiversité... la responsabilité de
l'homme est totalement engagée. Qui encore pourrait le nier ou même le
minimiser ?
Ben et alors ? la responsabilité de l'homme devant qui, quoi ? Si
l'espèce humaine a envie de se saborder, pourquoi pas ? A l'echelle de
la Terre (voire de l'univers ) ça ne l'empêchera pas de tourner...
Invasions biologiques de toutes sortes t de pire en pire et
destruction des habitats... Ce que tu dis me semble primaire, excuse
moi. L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A
l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compose et
ces espèces sont en en train de mourir.
Il y en aura d'autres !
Donc j'emettais l'idée d'apprendre la biodiversité à l'école. Les
enfants écoutent plus que les adultes, et c'est leur avenir qui est en
jeu.
Tu retardes, ça se fait. Je précise qu'il est bon qu'ils aient l'âge de
comprendre ces notions, sinon c'est juste de l'endoctrinement.
.............................
L'exemple du corail est éloquent, mais décidemment quand on ne veut
rien comprendre...
Quand "on" arrive, moi je me tire
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 20h10
"Sögoz - 06" a écrit dans le message de
Recommence ton raisonnement avec un écosystème bien connu : la planète
Terre.
Remarque, c'est peut-être pas vraiment un problème non plus ! lol
Ben wouala !
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : dimanche 11 mai 2008 a 20h11
Marie-Hélène a écrit:
Quand "on" arrive, moi je me tire
Salut, alors.
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 20h53
"Caryl" a écrit dans le message de
Gerard - 61 a écrit:
Caryl a formulé ce dimanche :
L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A
pas vraiment, c'est lensemble des relations entre ce qui compose la
biodiversité etudiée dans son milieu physique
l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compose et
ces espèces sont en en train de mourir.
Quel "volume" donne tu à l'écosystème dont tu nous parle?
La vie et la mort d'une partie du vivant qui le compose le remodele
en
un autre écosysteme, la Terre est composée d'une multitude
d'ecosystemes, certains sont dependants de leurs voisins, d'autre
totalement autonomes
Es-tu vraiment intéressé par ce que celle que tu décris ainsi, puisse
penser ?
.............(etc)...........
Tu bottes en touche ? Tu ne sais pas quoi répondre ?
C'est une discussion publique ici, c'est ça qui est intéressant, car ici
c'est un groupe de discussion et tout le monde "écoute", tu prends
prétexte de ce qu'un seul écrit, ça t'arrange ?
C'est toi qui a écrit : "Peu de possibilités d'approfondir ou de
s'expliquer" , pourquoi t'arrêter , alors ? C'est toi qui t'enlèves
toute seule tes possibilités .
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : Gerard - 61
le : dimanche 11 mai 2008 a 20h57
Caryl avait soumis l'idée :
j'ai fait mon maximum, là
ton maximum n'est pas trés haut,
j'aimerais bien discuter et comparer des points de vue ou recadrer
certaines notions pour continuer une conversation, mais c'est vrai que
je sens chez toi une aversion à la moindre contradiction surtout si
elle vient de ceux que tu cataloguais de " scientifique, scientiste
etc.. mets le mot que tu veux".
De nombreuse conversations terminent en cul de sac parcequ'un des
interlocuteurs voit le probleme d'un point de vue societal alors que
l'autre reste dans la biologie ou l'écologie (science)... Et si on
restait dans une discussion purement "vegetale" je ne suis pas sur que
tu ecouterais les gens qui agissent sur leur milieu en comparaison de
ceux qui ne font que l'observer. Pourtant une influence humaine sur un
ecosystème peut etre riche d'enseignements.
Re: Insectes Jardiniers
de : "Caryl"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h01
Marie-Hélène a écrit:
"Caryl" a écrit dans le message de
Gerard - 61 a écrit:
Caryl a formulé ce dimanche :
L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A
pas vraiment, c'est lensemble des relations entre ce qui compose la
biodiversité etudiée dans son milieu physique
l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compose et ces espèces sont en en train de mourir.
Quel "volume" donne tu à l'écosystème dont tu nous parle?
La vie et la mort d'une partie du vivant qui le compose le remodele
en
un autre écosysteme, la Terre est composée d'une multitude
d'ecosystemes, certains sont dependants de leurs voisins, d'autre
totalement autonomes
Es-tu vraiment intéressé par ce que celle que tu décris ainsi, puisse
penser ?
............(etc)...........
Tu bottes en touche ? Tu ne sais pas quoi répondre ?
C'est une discussion publique ici, c'est ça qui est intéressant, car
ici c'est un groupe de discussion et tout le monde "écoute", tu prends
prétexte de ce qu'un seul écrit, ça t'arrange ?
C'est toi qui a écrit : "Peu de possibilités d'approfondir ou de
s'expliquer" , pourquoi t'arrêter , alors ? C'est toi qui t'enlèves
toute seule tes possibilités .
Ça t'intéresse ce que je dis ??? :))))))))))))))
Ah bon ...
Flattée, je suis.
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h04
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
Marie-Hélène a écrit :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou disparaissent de cet écosystème) Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème. Ou est le problème ?
Va falloir potasser la notion d'interdépendance
en tant que membre du dit système .
pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification de
l'une ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas
automatiquement la disparition dudit écosystème, mais juste sa
modification jusqu'à établissement d'un nouvel équilibre...
Si nous prenons l'écosystème d'un récif corallien
en tant que membre de ce système, je m'inquiéterais
Si le corail venait à disparaître
je ne m'inquiéterais pas de la disparition théorique d'un système
je ne m'inquiéterais pas que le système puisse être permuté
je m'inquiéterais pour moi, en tant qu'être
de plus
dans les cascades des causes et des conséquences
qui peut dire ce qui peut causer la mort du corail dans la multitude
des éléments qui dépendent de lui.
oui, et en tant que membre de cet écosystème, tu aurais raison de t'en
faire...
Néanmoins, la question initiale n'était pas là (ou alors j'ai mal
interprété). Depuis 3,8milliards d'années, l'évolution de la Vie est
marquées de modifications plus ou moins rapides des écosystèmes, et
pourtant, la diversité est toujours très importante...
Simplement, un écosytème fait place à un autre (pour simplifier), tout comme
les espèces qui disparraissent font place à d'autres.
L'Homme est largement capable de détruire une grande partie des écosystèmes
actuels, mais il est incapable de détruire la Vie. Et je pense bien que même
avec l'arsenal disponible, il n'est pas capable non plus de se détruire lui
même. Il devra donc évoluer, avec son environnement (et peut etre un jour
avec sagesse...)
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h14
Caryl a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
vuddici a formulé ce dimanche :
Eataine a écrit :
> Marie-Hélène a écrit :>> Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses>> Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent>> (ou disparaissent de cet écosystème)>> Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place>> Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de>> la vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre>> écosystème. Ou est le problème ?
Le problème ? Quelle drôle de question... Bien sûr que la vie et la
mort des organismes vivants est quelque chose de naturel et de
normal, et aussi l'extinction de certaines espèces qui s'est toujours
vue au cours des siècles et des millénaires, mais après avoir parlé
de millénaires et de siècles, on parle maintenant d'années... Depuis
quelques décennies, le rythme s'accélère à un rythme exponentiel.
Appelons ça la crise de la biodiversité... la responsabilité de
l'homme est totalement engagée. Qui encore pourrait le nier ou même
le minimiser ? Invasions biologiques de toutes sortes t de pire en
pire et destruction des habitats... Ce que tu dis me semble primaire,
excuse moi. L'écosystème est une partie intrinsèque de la
biodiversité. A l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui
le compose et ces espèces sont en en train de mourir. Donc j'emettais
l'idée d'apprendre la biodiversité à l'école. Les
enfants écoutent plus que les adultes, et c'est leur avenir qui est
en jeu.
> Va falloir potasser la notion d'interdépendance> en tant que membre du dit système . pourtant je trouve que globalement elle a raison: la modification de l'une ou l'autre espèce de l'écosystème n'entraine pas automatiquement la disparition dudit écosystème, mais juste sa modification jusqu'à établissement d'un nouvel équilibre...
Quand on remonte le fil on voit comment les discussions commencent et
comment elles évoluent.
Peu de possibilités d'approfondir ou de s'expliquer.
Si nous prenons l'écosystème d'un récif corallien
en tant que membre de ce système, je m'inquiéterais
Si le corail venait à disparaître
je ne m'inquiéterais pas de la disparition théorique d'un système
je ne m'inquiéterais pas que le système puisse être permuté
je m'inquiéterais pour moi, en tant qu'être
de plus
dans les cascades des causes et des conséquences
qui peut dire ce qui peut causer la mort du corail dans la multitude
des éléments qui dépendent de lui.
dans le cas de l'homme , il faut pas trop d'inquiéter, c'est
l'element le plus adaptable des ecosystèmes, je ne vois pas quel
autre élement vivant sur terre qui puisse s'implanter et survivre
dans des conditions aussi diverses.
C'est l'homme qui m'inquiète le plus mais pas pour les mêmes raisons
que toi, Gérard.
L'exemple du corail est éloquent, mais décidemment quand on ne veut
rien comprendre...
Claire
bon, quelques notions qui méritent qu'on les redéfinisse:
**** La biocénose est l'ensemble des organismes vivant en commun dans un
milieu donné.
Il s'agit d'un peuplement constitué dans des conditions écologiques données
et qui se maintient dans un état *d'équilibre dynamique*.
Un herbier n'est pas une biocénose. Dans une mare cohabitent des bactéries
qui vivent quelques heures et des poissons vivant plusieurs années: c'est
une biocénose.
***** Le biotope est le milieu qui accueille une biocénose et qui se trouve
soumis à l'action des facteurs physiques et chimiques qui le modèlent
constamment.
Il se caractérise donc par ses qualités physiques, c'est à dire celles liées
aux propriétés physiques et chimiques du milieu et surtout par leurs
variations et les causes de celles-ci
***** L'écosystème est l'ensemble d'un milieu naturel, de la totalité des
êtres qui y vivent et des relations entre 1'un et l'autre considérés
globalement.
L'écosystème est moins une unité définie territorialement qu'une unité
définie par son fonctionnement. Il y a donc une notion dynamique importante.
Les écosystèmes ont des dimensions très variées (étang, océan, terre
entière, buisson, .).
***** Les biomes sont des ensembles caractérisés par leur allure homogène
(savane, désert, etc.) d'écosystèmes compérés entre-eux.
On peut aussi dire qu'un biome est la communauté des êtres vivants occupant
une vaste zone limitée climatiquement.
**** La biosphère est l'ensemble des biomes.
voilà, au moins on parlera tous de le même chose...
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h18
"Gerard - 61" a écrit :
Caryl avait énoncé :
le plus adaptable des ecosystèmes, je ne vois pas quel autre élement
vivant sur terre qui puisse s'implanter et survivre dans des
conditions aussi diverses.
C'est l'homme qui m'inquiète le plus mais pas pour les mêmes raisons que
toi, Gérard.
L'exemple du corail est éloquent, mais décidemment quand on ne veut rien
comprendre...
L'autre jour un geneticien expliquait que d'un point de vue biologique
c'etait une heresie de vouloir faire vivre l'homme au dela de la
quarantaine,Une fois qu'il s'etait reproduit et que sa descendance était
autonome plus rien ne justifiait sa presence sur Terre. C'etait à dessein
un peu provocateur, mais d'un point de vue purement scientifique il avait
raison, seulement, l'homme pense et sait qu'il va mourir, alors il veut
que ça se fasse le plus tard possible.
dans le cas de l'homme, de sexe masculin, l'aptitude à procréér s'étend bien
au delà de la quarantaine, et ce n'est donc pas une hérésie que de vouloir
vivre plus que 40 ans, à condition de continuer à avoir des enfants.. Pour
les dames, une fois ménopausée, vous ne servez effectivement plus à rien,
biologiquement parlant...
Encore que... Partant du principe que la transmission des caractères à la
génération suivante est le but unique de la Vie, mais que la descendance
aura plus de chances d'en avoir à son tour si elle est aidée (socialement,
finacièrement, culturellement, etc.) par ses parents, le fait de vouloir
vivre vieux n'est pas si mal que ça... La preuve, la "Vie" a fait en sorte
que l'Homme vive bien plus que 40 ans... Mais c'est un animal social
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h20
"Gerard - 61" a écrit :
Après mûre réflexion, Sögoz - 06 a écrit :
Marie-Hélène a exprimé avec précision :
Tu prends un écosystème ou vivent certaines choses
Tu ne le respectes pas : certaines des certaines choses meurent (ou
disparaissent de cet écosystème)
Résultat des courses : d'autres choses vivent à leur place
Conclusion : avec ou sans l'écosystème d'origine il a toujours de la
vie, et sans l'écosystème du début, il y a un autre écosystème.
Ou est le problème ?
Recommence ton raisonnement avec un écosystème bien connu : la planète
Terre.
Remarque, c'est peut-être pas vraiment un problème non plus ! lol
le planète Terre est un ensemble d'écosystèmes
non, on peu considérer, d'un certain point de vue, la Terre comme une
écosystème... Mais la Vie semble actuellement faire défaut sur les
"écosystèmes" voisins... (qui n'en sont pas tant qu'il n'y aura pas de Vie
dessus)
Re: Insectes Jardiniers
de : Laurent Ginarouge
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h27
Eataine a écrit:
bon, quelques notions qui méritent qu'on les redéfinisse:
**** La biocénose est l'ensemble des organismes vivant en commun dans un
milieu donné.
Il s'agit d'un peuplement constitué dans des conditions écologiques données
et qui se maintient dans un état *d'équilibre dynamique*.
Un herbier n'est pas une biocénose. Dans une mare cohabitent des bactéries
qui vivent quelques heures et des poissons vivant plusieurs années: c'est
une biocénose.
***** Le biotope est le milieu qui accueille une biocénose et qui se trouve
soumis à l'action des facteurs physiques et chimiques qui le modèlent
constamment.
Il se caractérise donc par ses qualités physiques, c'est à dire celles liées
aux propriétés physiques et chimiques du milieu et surtout par leurs
variations et les causes de celles-ci
***** L'écosystème est l'ensemble d'un milieu naturel, de la totalité des
êtres qui y vivent et des relations entre 1'un et l'autre considérés
globalement.
L'écosystème est moins une unité définie territorialement qu'une unité
définie par son fonctionnement. Il y a donc une notion dynamique importante.
Les écosystèmes ont des dimensions très variées (étang, océan, terre
entière, buisson, .).
***** Les biomes sont des ensembles caractérisés par leur allure homogène
(savane, désert, etc.) d'écosystèmes compérés entre-eux.
On peut aussi dire qu'un biome est la communauté des êtres vivants occupant
une vaste zone limitée climatiquement.
**** La biosphère est l'ensemble des biomes.
voilà, au moins on parlera tous de le même chose...
Merci pour ces précisions qui ont le mérite d'être claires et explicites.
Et les jardins dans tout ça ? Tu les définis comment ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h26
"Caryl" a écrit dans le message de
Es-tu vraiment intéressé par ce que celle que tu décris ainsi,
puisse
penser ?
............(etc)...........
Tu bottes en touche ? Tu ne sais pas quoi répondre ?
C'est une discussion publique ici, c'est ça qui est intéressant, car
ici c'est un groupe de discussion et tout le monde "écoute", tu
prends
prétexte de ce qu'un seul écrit, ça t'arrange ?
C'est toi qui a écrit : "Peu de possibilités d'approfondir ou de
s'expliquer" , pourquoi t'arrêter , alors ? C'est toi qui t'enlèves
toute seule tes possibilités .
Ça t'intéresse ce que je dis ??? :))))))))))))))
Ben non car tu n'es pas sincère, mais la réponse je viens de la donner :
"C'est une discussion publique ici, c'est ça qui est intéressant, "
Ah bon ...
Flattée, je suis.
Si c'est ça que tu cherches ça ne mange pas de pain : Oh ! Claire !
C'est si intéressant ce que tu nous écrit là ! quelle merveilleuses
émotions tu nous procures! Que ferions nous sans toi ? Encore ! encore!
Claire
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h22
"Caryl" a écrit :
Marie-Hélène a écrit:
"Caryl" a écrit dans le message de
Gerard - 61 a écrit:
Caryl a formulé ce dimanche :> L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A pas vraiment, c'est lensemble des relations entre ce qui compose la biodiversité etudiée dans son milieu physique> l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compose et> ces espèces sont en en train de mourir. Quel "volume" donne tu à l'écosystème dont tu nous parle? La vie et la mort d'une partie du vivant qui le compose le remodele en un autre écosysteme, la Terre est composée d'une multitude d'ecosystemes, certains sont dependants de leurs voisins, d'autre totalement autonomes
Es-tu vraiment intéressé par ce que celle que tu décris ainsi, puisse
penser ?
............(etc)...........
Tu bottes en touche ? Tu ne sais pas quoi répondre ?
C'est une discussion publique ici, c'est ça qui est intéressant, car
ici c'est un groupe de discussion et tout le monde "écoute", tu prends
prétexte de ce qu'un seul écrit, ça t'arrange ?
C'est toi qui a écrit : "Peu de possibilités d'approfondir ou de
s'expliquer" , pourquoi t'arrêter , alors ? C'est toi qui t'enlèves
toute seule tes possibilités .
Ça t'intéresse ce que je dis ??? :))))))))))))))
Ah bon ...
Flattée, je suis.
elle n'est pas seule à te lire, ni à te répondre... C'est faire peu de cas
des autres que de quitter la discussion de cette façon, même si je peux
comprendre ton agacement...
Claire
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h28
"Gerard - 61" a écrit :
Caryl avait soumis l'idée :
j'ai fait mon maximum, là
ton maximum n'est pas trés haut,
j'aimerais bien discuter et comparer des points de vue ou recadrer
certaines notions pour continuer une conversation, mais c'est vrai que je
sens chez toi une aversion à la moindre contradiction surtout si elle
vient de ceux que tu cataloguais de " scientifique, scientiste etc.. mets
le mot que tu veux".
De nombreuse conversations terminent en cul de sac parcequ'un des
interlocuteurs voit le probleme d'un point de vue societal alors que
l'autre reste dans la biologie ou l'écologie (science)... Et si on restait
dans une discussion purement "vegetale" je ne suis pas sur que tu
ecouterais les gens qui agissent sur leur milieu en comparaison de ceux
qui ne font que l'observer. Pourtant une influence humaine sur un
ecosystème peut etre riche d'enseignements.
tout à fait, les pelouse calcaire de calestienne, par exemple, en sont un
exemple marquant: riches en orchidées sauvages (en Belgique) et de plantes
endémiques, elles acceuillent aussi de nombreux insectes (pour ne parler que
de ce que e connais un peu) qui sont totalement dépendant de leur
présence... Or, ces pelouses calcaires n'ont vu le jour que grace à
l'activité pastorale et aux moutons qui ont maintenu une végétation rase,
empéchant l'écosystème d'évoluer ver son stade climacique, qui ne
contiendrait plus ces espèces remarquables (mais qui en contiendrait
d'autre, le jugement de valeur dépendant de la spécialité du biologiste
étudiant ce milieu... et comme on trouve nettement plus d'apoïdes en milieu
ouvert que fermé, je préfère de loin un stade "pionnier" à un stade
climacique)...
Actuellement, le prunellier, l'aubépine et le bouleau menacent ces pelouses
calcaires et l'on est obligé de débroussailler ces zones pour les
conserver... Paradoxe de la conservation de la Nature, ou l'action humaine
est bine souvent indispensable pour préserver le caractère "naturel" d'un
site...
Idem pour une roselière, qui doit etre fauchée régulièrement sous peine de
se transformer en prairie plus ou moins rapidement
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h29
"Gerard - 61" a écrit dans le message de
De nombreuse conversations terminent en cul de sac parcequ'un des
interlocuteurs voit le probleme d'un point de vue societal alors que
l'autre reste dans la biologie ou l'écologie (science)...
pourquoi, de ces points de vue, l'un empêcherait l'autre et vice-versa?
Et si on restait dans une discussion purement "vegetale" je ne suis
pas sur que tu ecouterais les gens qui agissent sur leur milieu en
comparaison de ceux qui ne font que l'observer.
Même question ?
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h31
"Marie-Hélène" a écrit :
"Caryl" a écrit dans le message de
>>> Ou est le problème ?
Le problème ? Quelle drôle de question... Bien sûr que la vie et la mort
des organismes vivants est quelque chose de naturel et de normal, et
aussi l'extinction de certaines espèces qui s'est toujours vue au cours
des siècles et des millénaires, mais après avoir parlé de millénaires et
de siècles, on parle maintenant d'années... Depuis quelques décennies, le
rythme s'accélère à un rythme exponentiel.
Ce n'est absolument pas vrai ce que tu écris : aurais tu des éléments
précis?
sur ce point, il semble pourtant qu'elle ait raison, ne vous en déplaise...
Le nombre d'espèces vivantes qui disparraissent chaque année est en
continuelle augmentation depuis le siècle passé... Et l'échelle temporelle
du phénomène a aussi diminué...
Re: Insectes Jardiniers
de : gada
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h32
Gerard - 61 a écrit:
Caryl a formulé ce dimanche :
=20
L'écosystème est une partie intrinsèque de la biodiversité. A =
=20
pas vraiment, c'est lensemble des relations entre ce qui compose la=20
biodiversité etudiée dans son milieu physique
=20
l'intérieur de l'écosystème on trouve les espèces qui le compo=
se et=20
ces espèces sont en en train de mourir.
=20
Justement, en allant faire mes courses, j'ai croisé un stégosaure, et=
je=20
me fais beaucoup de souci pour lui.
Re: Insectes Jardiniers
de : Vignaud-Saunois
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h33
Eataine a écrit :
Encore que... Partant du principe que la transmission des caractères à la
génération suivante est le but unique de la Vie
non ; la vie n'a pas de but ; elle est
et non plus "la transmission des caractères à la génération suivante"
sinon, on n'aurait même pas atteint cromagnon
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : Marie-Hélène
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h33
"Eataine" a écrit dans le message
Néanmoins, la question initiale n'était pas là (ou alors j'ai mal
interprété). Depuis 3,8milliards d'années, l'évolution de la Vie est
marquées de modifications plus ou moins rapides des écosystèmes, et
pourtant, la diversité est toujours très importante...
Simplement, un écosytème fait place à un autre (pour simplifier), tout
comme les espèces qui disparraissent font place à d'autres.
L'Homme est largement capable de détruire une grande partie des
écosystèmes actuels, mais il est incapable de détruire la Vie. Et je
pense bien que même avec l'arsenal disponible, il n'est pas capable
non plus de se détruire lui même. Il devra donc évoluer, avec son
environnement (et peut etre un jour avec sagesse...)
Poil aux ... :o))
Pardon, je sors ....
(mais je suis d'accord )
Marie-Hélène
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h35
"Laurent Ginarouge"
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h37
"Vignaud-Saunois" a écrit :
Eataine a écrit :
Encore que... Partant du principe que la transmission des caractères à la
génération suivante est le but unique de la Vie
non ; la vie n'a pas de but ; elle est
OK, j'ai péché par raccourci... Comment définis tu la Vie?
et non plus "la transmission des caractères à la génération suivante"
sinon, on n'aurait même pas atteint cromagnon
là, j'avoue ne pas saisir le sens de ta réponse... mais il se fait tard et
la journée fut longue...
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Insectes Jardiniers
de : "Eataine"
le : dimanche 11 mai 2008 a 21h38
"Marie-Hélène" a écrit :
"Eataine" a écrit dans le message de
Néanmoins, la question initiale n'était pas là (ou alors j'ai mal
interprété). Depuis 3,8milliards d'années, l'évolution de la Vie est
marquées de modifications plus ou moins rapides des écosystèmes, et
pourtant, la diversité est toujours très importante...
Simplement, un écosytème fait place à un autre (pour simplifier), tout
comme les espèces qui disparraissent font place à d'autres.
L'Homme est largement capable de détruire une grande partie des
écosystèmes actuels, mais il est incapable de détruire la Vie. Et je
pense bien que même avec l'arsenal disponible, il n'est pas capable non
plus de se détruire lui même. Il devra donc évoluer, avec son
environnement (et peut etre un jour avec sagesse...)