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quel grimpant mettre ?

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de : "nanou"
le :vendredi 20 juin 2008 a 08h31

Bonjour,
j'aurais besoin d'un conseil éclairé :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux ,dans
l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère
quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est pas très
bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30 ou 40 cm .
Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très chétif, je voudrais
combler ce vide avantageusement .
Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, avec peu
d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le support ou la
toiture ou les fondations
et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. (j'en demande trop ?)
Merci de vos réponses.
Cordialement.
Ps: je n'ai pas la main verte !
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 10h52

Sögoz - 06 a écrit:
Ce vendredi, nanou a éternué :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux
,dans l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère
quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est
pas très bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30
ou 40 cm . Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très
chétif, je voudrais combler ce vide avantageusement .
Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, avec
peu d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le
support ou la toiture ou les fondations
et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. (j'en demande trop ?)
Oui, va falloir faire des choix.
d'accord mais entre quoi et quoi ?
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 12h31

Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux ,dans l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est pas très bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30 ou 40 cm . Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très chétif, je voudrais combler ce vide avantageusement . Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, avec peu d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le support ou la toiture ou les fondations et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. (j'en demande trop ?)
Oui, va falloir faire des choix.
d'accord mais entre quoi et quoi ?
Une idée de grimpante : Hydrangea anomala petiolaris 'Hortensia
grimpant'.
Il s'accroche seul sans abimer le mur, il fleurit, il est mieux à
l'ombre, il couvre bien, il n'a pas d'épines, il s'entretient peu, il
sent un peu,
MAIS
Il est caduc, démarre lentement et demande une terre plutôt riche (tu
peux arranger la tienne).
Voila un exemple de choix !
puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc et un
persistant juste pour le feuillage ?
cela ne pose pas de problème ?
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 12h53

Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc
et un persistant juste pour le feuillage ?
cela ne pose pas de problème ?
Assez proche ??? Physiquement ou botaniquement ?
Non en fait c'était physiquement mais je viens de voir que n'est pas une
bonne idée "En raison de sa grande vigueur, il est préférable de cultiver
l'hortensia grimpant seul. La présence proche d'une autre grimpante entraîne
des comportements antagonistes qui tournent le plus souvent à l'avantage de
l'hortensia grimpant" sur
http://www.aujardin.info/plantes/hortensia grimp.... .
C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu mettre
avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de l'ouverture par
exlemple).
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h18

nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc
et un persistant juste pour le feuillage ?
cela ne pose pas de problème ?
Assez proche ??? Physiquement ou botaniquement ?
Non en fait c'était physiquement mais je viens de voir que n'est pas une
bonne idée "En raison de sa grande vigueur, il est préférable de
cultiver l'hortensia grimpant seul. La présence proche d'une autre
grimpante entraîne des comportements antagonistes qui tournent le plus
souvent à l'avantage de l'hortensia grimpant" sur
http://www.aujardin.info/plantes/hortensia grimp....
J'en ai planté 3... non, 4, sans rencontrer le problème que décrit cette
page : hortensia grimpant + lierre sur mur Ouest (terre de remblai),
hortensia grimpant + chèvrefeuille (Lonicera japonica 'Halliana') +
lierre(s), hortensia grimpant + chèvrefeuille (L. henryi) + lierre,
hortensia grimpant cultivé en couvre-sol dans un joyeux fouillis d'autre
lierre, Waldsteinia ternata... et Schizophragma hydrangeoides (autre
"hortensia grimpant") + lierre sur mur Nord-Est. Plantations remontant,
pour les premières, à une huitaine d'années.
C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu mettre
avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de l'ouverture
par exlemple).
Tu as aussi un hortensia grimpant à feuillage persistant qui a pour nom
Hydrangea seemannii. Sa rusticité n'est pas à toute épreuve (plutôt zone
8), mais dans un coin abrité, pourquoi ne pas essayer (je l'ai fait, ça
a raté mais pas à cause du gel).
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h39

Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc et un persistant juste pour le feuillage ? cela ne pose pas de problème ?
Assez proche ??? Physiquement ou botaniquement ?
Non en fait c'était physiquement mais je viens de voir que n'est pas
une bonne idée "En raison de sa grande vigueur, il est préférable de
cultiver l'hortensia grimpant seul. La présence proche d'une autre
grimpante entraîne des comportements antagonistes qui tournent le
plus souvent à l'avantage de l'hortensia grimpant" sur
http://www.aujardin.info/plantes/hortensia grimp....
J'en ai planté 3... non, 4, sans rencontrer le problème que décrit
cette page : hortensia grimpant + lierre sur mur Ouest (terre de
remblai), hortensia grimpant + chèvrefeuille (Lonicera japonica
'Halliana') + lierre(s), hortensia grimpant + chèvrefeuille (L.
henryi) + lierre, hortensia grimpant cultivé en couvre-sol dans un
joyeux fouillis d'autre lierre, Waldsteinia ternata... et
Schizophragma hydrangeoides (autre "hortensia grimpant") + lierre sur
mur Nord-Est. Plantations remontant, pour les premières, à une
huitaine d'années.
C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu
mettre avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de
l'ouverture par exlemple).
Tu as aussi un hortensia grimpant à feuillage persistant qui a pour
nom Hydrangea seemannii. Sa rusticité n'est pas à toute épreuve
(plutôt zone 8), mais dans un coin abrité, pourquoi ne pas essayer
(je l'ai fait, ça a raté mais pas à cause du gel).
Olivier.
Merci beaucoup à vous deux pour ses renseignements, je vais donc opter je
pense pour l' hortensia grimpant
et le chèvrefeuille ( pour l'odeur) . c'est trop tard pour planter ? alors
"vivement cet automne" .
je suis ravie d'avoir dévouvert ces niouzes. Car je ne m'y connais pas du
tout en jardinnage, je fais à l'instinct et c'est pas toujours réussi.
Rien ne vaux l'expérience !
merci encore.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Caryl"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h39

Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc et un persistant juste pour le feuillage ? cela ne pose pas de problème ?
C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu
mettre avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de
l'ouverture par exlemple).
Le jasmin étoilé ?
Aaaaah l'odeur en ce moment !!!! :)))
Bronzé en automne. Feuilles coriaces, persistantes.
Et plutôt rustique j'en avais dans le 78.
Sinon, si tu veux mélanger les genres... je pense aussi à lierre et vigne
vierge ?
Mais je partage aussi l'idée de l'hortensia grimpant. L'hiver étant ce qu'il
est, tu attendras le printemps avec d'autant plus de plaisir :))) feuilles
jeunes aux couleurs tendres, floraison légère et vaporeuse mais non
parfumée... et préfère l'ombre.
Même plaisir avec la vigne vierge qui réserve à l'automne un émerveillement
qui vaut bien la disparition des feuilles pendant 4 mois !!!, de plus peu
exigeant en matière de sol et d'arrosage.
Claire
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h42

On 20 juin, 08:31, "nanou" a écrit:
Bonjour,
j'aurais besoin d'un conseil éclairé :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux ,=
dans
l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère
quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est pas t=
rès
bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30 ou 40 cm .
Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très chétif, =A0je v=
oudrais
combler ce vide avantageusement .
Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, ave=
c peu
d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le support ou =
la
toiture ou les fondations
et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. =A0(j'en demande trop ?)
Tout ensemble, effectivement
Mais plusieurs associées c'est jouable
Pourquoi pas de nouveau un lierre, pour le feuilage persistant, qui
servira de support à une ou plusieurs clématites ou à un
chévrefeuille, pour les fleurs
Ou des jasmins, en fixant un grillage sur le mur pour les y attacher.
Une vigne vierge associée à des annuelles : ipomée, thunbergia,
capucine des Canaries, houblon.
Pourquoi avoir enlevé le lierre d'origine?
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h43

Caryl a écrit:
Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :> puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc> et un persistant juste pour le feuillage ?> cela ne pose pas de problcme ?
C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu
mettre avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de
l'ouverture par exlemple).
Le jasmin étoilé ?
Aaaaah l'odeur en ce moment !!!! :)))
Bronzé en automne. Feuilles coriaces, persistantes.
Et plutôt rustique j'en avais dans le 78.
Sinon, si tu veux mélanger les genres... je pense aussi r lierre et
vigne vierge ?
Mais je partage aussi l'idée de l'hortensia grimpant. L'hiver étant
ce qu'il est, tu attendras le printemps avec d'autant plus de plaisir
:))) feuilles jeunes aux couleurs tendres, floraison légcre et
vaporeuse mais non parfumée... et préfcre l'ombre.
Meme plaisir avec la vigne vierge qui réserve r l'automne un
émerveillement qui vaut bien la disparition des feuilles pendant 4
mois !!!, de plus peu exigeant en maticre de sol et d'arrosage.
Claire
L'ennuyeux avec le lierre ou la vigne vierge , c'est que c'est tres vite
tres envahissant , je n'arrivais plus a vraiment controler le mien et
j'avais besoin de couleur et d'odeur c'est pour cela que je l'ai enlevé mais
je vois que j'aurais pu le laisser et l'agrémenter avec d'autres grimpants
(mais je le soupsonne de n'etre pas tout a fait disparu. c'est coriace.)
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Caryl"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h45

nanou a écrit:
Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
Merci beaucoup à vous deux pour ses renseignements, je vais donc
opter je pense pour l' hortensia grimpant
et le chèvrefeuille ( pour l'odeur) . c'est trop tard pour planter ?
alors "vivement cet automne" .
je suis ravie d'avoir dévouvert ces niouzes. Car je ne m'y connais
pas du tout en jardinnage, je fais à l'instinct et c'est pas toujours
réussi. Rien ne vaux l'expérience !
merci encore.
L'instinct d'abord (c'est excellent !!!) et l'expérience ensuite... ;-)
Attention quand même au chèvrefeuille qui fait beaucoup de bois mort et
convient plutôt pour des murets ou grillage que l'on veut cacher.
Par ailleurs l'odeur est divinement subtile. A toi de voir ;-)
Tu peux planter maintenant pourquoi pas ? Si tu achètes un plant en pot et
que tu fais le trou adéquat... Opère le soir à la fraÎche (puisqu'on est
passé d'un coup de l'automne à l'été !) et arrose copieusement à la
plantation, puis très régulièrement tout l'été.
Claire
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h45

nanou a écrit:
Caryl a écrit:
Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:> nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :>> puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un>> caduc et un persistant juste pour le feuillage ?>> cela ne pose pas de problcme ? C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu mettre avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de l'ouverture par exlemple).
Le jasmin étoilé ?
Aaaaah l'odeur en ce moment !!!! :)))
Bronzé en automne. Feuilles coriaces, persistantes.
Et plutôt rustique j'en avais dans le 78.
Sinon, si tu veux mélanger les genres... je pense aussi r lierre et
vigne vierge ?
Mais je partage aussi l'idée de l'hortensia grimpant. L'hiver étant
ce qu'il est, tu attendras le printemps avec d'autant plus de plaisir
:))) feuilles jeunes aux couleurs tendres, floraison légcre et
vaporeuse mais non parfumée... et préfcre l'ombre.
Meme plaisir avec la vigne vierge qui réserve r l'automne un
émerveillement qui vaut bien la disparition des feuilles pendant 4
mois !!!, de plus peu exigeant en maticre de sol et d'arrosage.
Claire
L'ennuyeux avec le lierre ou la vigne vierge , c'est que c'est tres
vite tres envahissant , je n'arrivais plus a vraiment controler le
mien et j'avais besoin de couleur et d'odeur c'est pour cela que je
l'ai enlevé mais je vois que j'aurais pu le laisser et l'agrémenter
avec d'autres grimpants (mais je le soupsonne de n'etre pas tout a
fait disparu. c'est coriace.)
"n'avoir pas" , excusez ........
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h48

Caryl a écrit:
nanou a écrit:
Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:> nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
Merci beaucoup r vous deux pour ses renseignements, je vais donc
opter je pense pour l' hortensia grimpant
et le chcvrefeuille ( pour l'odeur) . c'est trop tard pour planter ?
alors "vivement cet automne" .
je suis ravie d'avoir découvert ces niouzes. Car je ne m'y connais
pas du tout en jardinage, je fais r l'instinct et c'est pas toujours
réussi. Rien ne vaux l'expérience !
merci encore.
L'instinct d'abord (c'est excellent !!!) et l'expérience ensuite...
;-) Attention quand meme au chevrefeuille qui fait beaucoup de bois
mort et convient plutôt pour des murets ou grillage que l'on veut
cacher. Par ailleurs l'odeur est divinement subtile. A toi de voir ;-)
Tu peux planter maintenant pourquoi pas ? Si tu achetes un plant en
pot et que tu fais le trou adéquat... Opcre le soir r la fraÎche
(puisqu'on est passé d'un coup de l'automne r l'été !) et arrose
copieusement r la plantation, puis trcs régulicrement tout l'été.
Claire
Oh génial ! je ne suis pas assez patiente, cela m'ennuyait d'attendre
l'automne.
mais pourvu qu'il n'y ait pas de canicule.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Caryl"
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h55

michelo a écrit:
Ou des jasmins, en fixant un grillage sur le mur pour les y attacher.
L'officinal oui (j'en ai un et je préfère son feuillage à l'étoilé), mais
pour l'étoilé (persistant) il n'est nul besoin de support....
Par ailleurs l'officinal risque d'être caduque chez Nanou. J'ai compris ce
que voulait dire "semi persistant" : à condition d'hiver extrêmement doux,
ce que je n'ai même pas chez moi : Aix en Provence (pour Nanou).
Claire
Re: quel grimpant mettre ?
de : Muriel Bernard
le : vendredi 20 juin 2008 a 13h56

nanou a écrit:
Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Sögoz - 06 a écrit:
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :> puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc> et un persistant juste pour le feuillage ?> cela ne pose pas de problème ? Assez proche ??? Physiquement ou botaniquement ?
Non en fait c'était physiquement mais je viens de voir que n'est pas
une bonne idée "En raison de sa grande vigueur, il est préférable de
cultiver l'hortensia grimpant seul. La présence proche d'une autre
grimpante entraîne des comportements antagonistes qui tournent le
plus souvent à l'avantage de l'hortensia grimpant" sur
http://www.aujardin.info/plantes/hortensia grimp....
J'en ai planté 3... non, 4, sans rencontrer le problème que décrit
cette page : hortensia grimpant + lierre sur mur Ouest (terre de
remblai), hortensia grimpant + chèvrefeuille (Lonicera japonica
'Halliana') + lierre(s), hortensia grimpant + chèvrefeuille (L.
henryi) + lierre, hortensia grimpant cultivé en couvre-sol dans un
joyeux fouillis d'autre lierre, Waldsteinia ternata... et
Schizophragma hydrangeoides (autre "hortensia grimpant") + lierre sur
mur Nord-Est. Plantations remontant, pour les premières, à une
huitaine d'années.
C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu
mettre avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de
l'ouverture par exlemple).
Tu as aussi un hortensia grimpant à feuillage persistant qui a pour
nom Hydrangea seemannii. Sa rusticité n'est pas à toute épreuve
(plutôt zone 8), mais dans un coin abrité, pourquoi ne pas essayer
(je l'ai fait, ça a raté mais pas à cause du gel).
Olivier.
Merci beaucoup à vous deux pour ses renseignements, je vais donc opter
je pense pour l' hortensia grimpant
et le chèvrefeuille ( pour l'odeur) . c'est trop tard pour planter ?
alors "vivement cet automne" .
je suis ravie d'avoir dévouvert ces niouzes. Car je ne m'y connais pas
du tout en jardinnage, je fais à l'instinct et c'est pas toujours réussi.
Rien ne vaux l'expérience !
merci encore.
un chévefeuille (lonicera) henryii : persistant, résistant, sobre, et
parfumé
µ
Re: quel grimpant mettre ?
de : Pascale
le : vendredi 20 juin 2008 a 14h21

Muriel Bernard écrivait
un chévefeuille (lonicera) henryii : persistant, résistant, sobre, et
parfumé
Bizarre, je me le rappelle complètement inodore.
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : vendredi 20 juin 2008 a 15h47

On 20 juin, 13:55, "Caryl" a écrit:
michelo a écrit:
> Ou des jasmins, en fixant un grillage sur le mur pour les y attacher.
L'officinal oui (j'en ai un et je préfère son feuillage à l'étoil=
é), mais
pour l'étoilé (persistant) il n'est nul besoin de support....
Par ailleurs l'officinal risque d'être caduque chez Nanou. J'ai compris=
ce
que voulait dire "semi persistant" : à condition d'hiver extrêmement =
doux,
ce que je n'ai même pas chez moi : Aix en Provence (pour Nanou).
J'aurais dû préciser les noms botaniques :
associer Jasminum nudiflorum et Jasminum officinale (floraison d'hiver
et floraison d'été), et pourquoi pas J. fruticans pour faire le lien
au printemps.
Pour Trachelospermum jasminoides, qui n'est pas un jasmin, le climat
de la région parisienne peut réserver de mauvaises surprises. Quoique,
depuis deux ans, ce serait plutôt au sud que les surprises sont
mauvaises.
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : vendredi 20 juin 2008 a 16h04

On 20 juin, 13:43, "nanou" a écrit:
Caryl a écrit:
> Olivier59 a écrit:
>> nanou a écrit :
>>> S=F6goz - 06 a écrit:
>>>> nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
>>>>> puis-je =A0mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un =
caduc
>>>>> et un persistant =A0juste pour le feuillage ?
>>>>> cela ne pose pas de problcme ?
>>> C'est surtout pour garder du feuillage l'hiver que j'aurais voulu
>>> mettre avec un autre grimpant persistant ( de part et d'autre de
>>> l'ouverture par exlemple).
> Le jasmin étoilé ?
> Aaaaah l'odeur en ce moment !!!! :)))
> Bronzé en automne. Feuilles coriaces, persistantes.
> Et plutôt rustique j'en avais dans le 78.
> Sinon, si tu veux mélanger les genres... je pense aussi r lierre et
> vigne vierge ?
> Mais je partage aussi l'idée de l'hortensia grimpant. L'hiver étant
> ce qu'il est, tu attendras le printemps avec d'autant plus de plaisir
> :))) feuilles jeunes aux couleurs tendres, floraison =A0légcre et
> vaporeuse mais non parfumée... et préfcre l'ombre.
> Meme plaisir avec la vigne vierge qui réserve r l'automne un
> émerveillement qui vaut bien la disparition des feuilles pendant 4
> mois !!!, de plus peu exigeant en maticre de sol et d'arrosage.
> Claire
L'ennuyeux avec le lierre ou la vigne vierge , c'est que c'est tres vite
tres envahissant , je n'arrivais plus a vraiment controler le mien et
j'avais besoin de couleur et d'odeur c'est pour cela que je l'ai enlevé=
mais
je vois que j'aurais pu le laisser et l'agrémenter avec d'autres grimpa=
nts
(mais je le soupsonne de n'etre pas tout a fait disparu. c'est coriace.)
Oui, le lierre est très coriace : arrosé à l'eau de javel et coupé =
au
ras de terre, il repart avec vigueur !
Mais il existe des variétés moins envahissantes, plus maîtrisables et
pas forcément tout vert, Hedera helix 'Buttercup' par exemple (dont le
nom dit assez bien la couleur), ou 'Elegantissima' (panaché très pâle=
,
qui rosit en hiver) ou 'Shamrock' (quoique ce dernier ait plutôt
tendance à ramper qu'à grimper).
Il y a même des lierres superbes dont je regrette qu'ils ne poussent
pas plus vite...
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : vendredi 20 juin 2008 a 18h47

On 20 juin, 18:39, S=F6goz - 06 a écrit:
La vie est morose de nos jours,
heureusement que nanou nous a distrait de :
> Non en fait c'était physiquement mais je viens de voir que n'est pas =
une
> bonne idée "En raison de sa grande vigueur, il est préférable de =
cultiver
> l'hortensia grimpant seul. La présence proche d'une autre grimpante e=
ntraîne
> des comportements antagonistes qui tournent le plus souvent à l'avant=
age de
> l'hortensia grimpant"
Ah bon ... J'ai des amis à Attiches, pas loin de Lille, et je leur ai
planté une dizaine d'hortensias grimpants le long d'un mur de briques
face au N-E et de la vigne vierge sur le mur à côté ; à l'endroit=
de la
rencontre des deux plantes, il ne s'est rien passé de bizarre. C'est
peut-être quand on "mélange" les deux que ça craint ?
mdr
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : vendredi 20 juin 2008 a 18h55

Sögoz - 06 a écrit:
Vitae forma vocatur nanou, die vendredi 20/06/2008, vere scripsit quod
sequitur :
Merci beaucoup à vous deux pour ses renseignements, je vais donc
opter je pense pour l' hortensia grimpant
et le chèvrefeuille ( pour l'odeur) .
Sur ton mur face à l'Est et venteux (je suppose glacé en hiver), je ne
te garantis pas que ton chèvrefeuille sera longtemps "à feuillage
persistant" !
Glacé ! pas trop en fait à cet endroit j'ai un mur qui fait un peu obstacle
a ce vent . on voit bien une démarcation quand il pleut ou qu'il gèle .
c'est trop tard pour planter ? alors "vivement cet automne" .
Si les plantes en question sont cultivées et vendues en conteneur, ça
peut aller même maintenant. Avec les précautions d'usage.
Je vais dès demain chez mon "marchand préféré" et je verrais ce qu'il a de
dispo.
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : vendredi 20 juin 2008 a 19h36

On 20 juin, 19:10, S=F6goz - 06 a écrit:
Allo, allo, ici S=F6goz, répondant à michelo :
>> Ah bon ... J'ai des amis à Attiches, pas loin de Lille, et je leur a=
i
>> planté une dizaine d'hortensias grimpants le long d'un mur de brique=
s
>> face au N-E et de la vigne vierge sur le mur à côté ; à l'endr=
oit de la
>> rencontre des deux plantes, il ne s'est rien passé de bizarre. C'est
>> peut-être quand on "mélange" les deux que ça craint ?
> mdr
Ca te fait rigoler, le mélange, hein, vieille merde raciste ? Y a
longtemps que ça t'est pas arrivé ! lol
Mais non, tu sais bien que ce n'est pas le mélange qui me fait rire.
Mais Attiches, après Phalempin, dans une seule journée...
Il me semble que tu en fais un peu trop. Un peu.
Et pour aller à Attiches, tu passais par la briqueterie ou par chez
Béghin ?
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : vendredi 20 juin 2008 a 19h58

michelo a écrit :
Pour Trachelospermum jasminoides, qui n'est pas un jasmin, le climat
de la région parisienne peut réserver de mauvaises surprises.
T. asiaticum "est dit" plus rustique. Moins planté, semble-t-il, et le
plus souvent utilisé en couvre-sol quand on fait des recherches
(comprends pas bien pourquoi/comment).
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : vendredi 20 juin 2008 a 20h16

Pascale a écrit :
Muriel Bernard écrivait
un chévefeuille (lonicera) henryii : persistant, résistant, sobre, et
parfumé
Bizarre, je me le rappelle complètement inodore.
Pareil : même le nez dedans, je ne sens rien. Mais bon, les parfums,
c'est subjectif (et ceux des chèvrefeuilles, à part celui d'hiver, je
suis toujours passé à côté ;-)
Lonicera henryi, c'est aussi/surtout son feuillage, d'un beau vert
profond et qui, normalement, si tout va bien, est complètement
persistant même avec des pointes à -12 ou -15°C.
Un autre, un peu dans le même style mais peut-être moins rustique, c'est
L. similis var. delavayi, dit parfumé, lui. J'en ai vu un assez beau
spécimen il y a 2 ou 3 ans, pas loin - il n'était pas en fleurs mais les
occupants des lieux m'avait dit qu'il l'était (parfumé).
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : vendredi 20 juin 2008 a 20h20

Olivier59 a écrit :
- il n'était pas en fleurs mais les
occupants des lieux m'avait dit (...)
"m'avaient" (ch'peux pas laisser ça).
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : vendredi 20 juin 2008 a 20h27

On 20 juin, 19:58, Olivier59 a écrit:
michelo a écrit :
> Pour Trachelospermum jasminoides, qui n'est pas un jasmin, le climat
> de la région parisienne peut réserver de mauvaises surprises.
T. asiaticum "est dit" plus rustique. Moins planté, semble-t-il, et le
plus souvent utilisé en couvre-sol quand on fait des recherches
(comprends pas bien pourquoi/comment).
Comprends pas non plus, vu qu'il monte tout seul dès qu'il a un
support vertical
Très sensible au vent, cependant. Et je ne me risquerais pas à le
planter dans le Nord. Mais dans le sud-ouest et exposé au sud, T.
jasminoides résiste correctement.
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : Muriel Bernard
le : vendredi 20 juin 2008 a 23h40

Olivier59 a écrit:
Pascale a écrit :
Muriel Bernard écrivait
un chévefeuille (lonicera) henryii : persistant, résistant, sobre, et
parfumé
Bizarre, je me le rappelle complètement inodore.
Pareil : même le nez dedans, je ne sens rien. Mais bon, les parfums,
c'est subjectif (et ceux des chèvrefeuilles, à part celui d'hiver, je
suis toujours passé à côté ;-)
Lonicera henryi, c'est aussi/surtout son feuillage, d'un beau vert
profond et qui, normalement, si tout va bien, est complètement
persistant même avec des pointes à -12 ou -15°C.
oui c'est vrai que le parfum de l. henryi est un peu léger
mais bon il faut aussi savoir qu'on ne peut pas absolument respecter
tout le cahier des charges qu'on nous demandait ;-)
tu as raison Olivier pour le feuillage persistant : il est magnifique et
je confirme qu'il résiste à -15°, même sous la neige !
reste à lui trouver un copain parfumé même caduque qui pafumera à la
belle saison et dont on ne verra pas les rameaux déplumés en hiver
puisqu'ils seront couverts par le lonicera
µ
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : samedi 21 juin 2008 a 00h46

On 20 juin, 23:16, après avoir regardé le foot à la télé, S=F6goz=
- 06
a écrit:
En ce jour sacré de Saint Silvère, michelo a béni ce groupe de ceci=
:
> Mais non, tu sais bien que ce n'est pas le mélange qui me fait rire.
> Mais Attiches, après Phalempin, dans une seule journée...
> Il me semble que tu en fais un peu trop. Un peu.
Mais mon pauvre con de Racisto, c'est bien parce que j'ai des amis à
Attiches que je connais le bois de Phalempin !
Dans la foulée, j'ai aussi d'autres amis qui habitent à côté de c=
hez
toi à Marcq et qui bossent chez Holder avenue de la Marne (tu connais
forcément, hein !), d'autres encore à La Madeleine ...
Quand on commence à s'emméler les pinceaux ça va mal
> Et pour aller à Attiches, tu passais par la briqueterie ou par chez
> Béghin ?
Je prends l'autoroute et je sors je sais plus où, Carvain ou Seclin,
probablement. Demande un GPS au Père Noël !
Je dois justement aller à Bruxelles quelques jours après les vacances=
,
je vais redescendre par Lille, j'irai voir les amis, ils me diront où
sont la briquetterie et la sucrerie. Thumerie, c'est pas ça ?
Faches-Thumesnil ? Un nom comme ça ...
Et quand l'affabulation atteint de tels sommet, c'est sublime
Et puis, je ne manquerai pour rien au monde la visite de Marcq.
Puisque tes amis Marcquois ne t'ont pas encore fait visiter, c'est
l'occasion en effet.
Des amis récents, donc !
Et puisque tu sais si bien où j'habite, viens, gamin, viens.
Tu ne peux pas savoir à quel point ce ramassis de grand n'importe quoi
est jubilatoire pour quelqu'un qui connaît vraiment les alentours de
Lille.
Il y avait deux pièges et tu es tombé dedans les pieds joints.
Comment disais-tu déjà ? Ah oui : ESCROC
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : samedi 21 juin 2008 a 07h49

michelo a écrit:
On 20 juin, 19:58, Olivier59 a écrit:
michelo a écrit :
Pour Trachelospermum jasminoides, qui n'est pas un jasmin, le climat
de la région parisienne peut réserver de mauvaises surprises.
T. asiaticum "est dit" plus rustique. Moins planté, semble-t-il, et
le plus souvent utilisé en couvre-sol quand on fait des recherches
(comprends pas bien pourquoi/comment).
Comprends pas non plus, vu qu'il monte tout seul dès qu'il a un
support vertical
Très sensible au vent, cependant. Et je ne me risquerais pas à le
planter dans le Nord. Mais dans le sud-ouest et exposé au sud, T.
jasminoides résiste correctement.
Michel
Encore quelques petites questions techniques :
Puis-je les planter assez proche du mur ? à 20 cm cela ira ? ou dois je
prévoir plus loin pour qu'ils s'épanouissent.
et pour enrichir mon sol je mets de l'engrais avec un bon terreau, ou bien
je peux mettre de mon compost ?
PS: J'espère trouver toute à l'heure les variétés que vous m'avez conseillé,
si non je vais être perdue.
En principe si j'ai bien compris, pratiquement tous les grimpants proposés
vont pouvoir s'agripper au mur sans support.
ou dois-je prévoir tout de même un trellis . (jasmin,
hortensia,chevrefeuille)
merci encore, j'ai hate de voir le résultat dans 1 ou 2 ans.
j'aurais surement besoin de vos conseils plus tard encore pour l'entretien .
Nanou
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : samedi 21 juin 2008 a 08h33

michelo a écrit :
On 20 juin, 19:58, Olivier59 a écrit:
[Trachelospermum]
T. asiaticum "est dit" plus rustique. Moins planté, semble-t-il, et le
plus souvent utilisé en couvre-sol quand on fait des recherches
(comprends pas bien pourquoi/comment).
Comprends pas non plus, vu qu'il monte tout seul dès qu'il a un
support vertical
Très sensible au vent, cependant. Et je ne me risquerais pas à le
planter dans le Nord.
Tu parles bien de T. asiaticum ? "R. -15°C, avec protection murale" dans
le Phillips/Rix qu'on considère généralement comme prudent.
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : samedi 21 juin 2008 a 08h35

nanou a écrit :
Encore quelques petites questions techniques :
Puis-je les planter assez proche du mur ? à 20 cm cela ira ? ou dois je
prévoir plus loin pour qu'ils s'épanouissent.
20 ou 30 cm, ça devrait aller. Après, les racines iront plus loin.
et pour enrichir mon sol je mets de l'engrais avec un bon terreau, ou
bien je peux mettre de mon compost ?
L'engrais, ça appauvrit le sol. Les terreaux du commerce ne valent pas
tripette. Ton compost est ce qu'il y a de mieux. Mais évite de faire un
petit trou "avec plein de bonnes choses dedans". Le plus important,
c'est que les racines se développent en tous sens et le plus loin
possible (le petit trou amendé, ça s'apparente plus à un rempotage qu'à
une plantation). Sans compter qu'un chèvrefeuille, par exemple, ça
pousse à peu près dans n'importe quel sol. Essaie aussi de gratouiller -
doucement et pas en plein soleil - les mottes pour faire en sorte que
des racines en sortent tout de suite et partent explorer la terre sans
traîner.
PS: J'espère trouver toute à l'heure les variétés que vous m'avez
conseillé, si non je vais être perdue.
Lonicera henryi, ça se trouve en jardinerie (possible que tu tombes plus
sur le cultivar 'Copper Beauty', aux jeunes pousses couleur cuivre),
hortensia grimpant aussi, jasmin, ça dépend desquels et/ou de la
jardinerie...
En principe si j'ai bien compris, pratiquement tous les grimpants
proposés vont pouvoir s'agripper au mur sans support.
ou dois-je prévoir tout de même un trellis . (jasmin,
hortensia,chevrefeuille)
Il n'y a que l'hortensia équipé de crampons (et encore, pas dit qu'il
s'agrippe tout de suite)
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : Pascale
le : samedi 21 juin 2008 a 10h15

Muriel Bernard écrivait
oui c'est vrai que le parfum de l. henryi est un peu léger
mais bon il faut aussi savoir qu'on ne peut pas absolument respecter
tout le cahier des charges qu'on nous demandait ;-)
Je suis d'accord (-: Et c'est vrai que c'est un costaud, capable de pousser
avec quasiment pas de terre et pas beaucoup de lumière.
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Re: quel grimpant mettre ?
de : Pascale
le : samedi 21 juin 2008 a 10h16

Olivier59 écrivait
Il n'y a que l'hortensia équipé de crampons (et encore, pas dit qu'il
s'agrippe tout de suite)
Et les Schizophragma, si je me souviens bien, mais bon, j'en avais un dans
le jardin précédent, il est mort au bout de quelques petites années.
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : samedi 21 juin 2008 a 10h34

On 21 juin, 08:33, Olivier59 a écrit:
michelo a écrit :
> On 20 juin, 19:58, Olivier59 a écrit:
[Trachelospermum]
>> T. asiaticum "est dit" plus rustique. Moins planté, semble-t-il, et l=
e
>> plus souvent utilisé en couvre-sol quand on fait des recherches
>> (comprends pas bien pourquoi/comment).
> Comprends pas non plus, vu qu'il monte tout seul dès qu'il a un
> support vertical
> Très sensible au vent, cependant. Et je ne me risquerais pas à le
> planter dans le Nord.
Tu parles bien de T. asiaticum ? "R. -15°C, avec protection murale" dans=
le Phillips/Rix qu'on considère généralement comme prudent.
Je ne parlais pas de la température, mais du vent ; ce qui explique
sans doute l'indication "avec protection murale". Et dans mon jardin
du Nord, il n'y a rien qui puisse abriter des forts vents de SE. J'ai
déjà eu un chevrefeuille qui s'est retrouvé couché au sol parce que =
la
prise au vent avait eu raison des fixations du treillage.
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : samedi 21 juin 2008 a 11h29

On 21 juin, 08:33, Olivier59 a écrit:
michelo a écrit :
> On 20 juin, 19:58, Olivier59 a écrit:
[Trachelospermum]
>> T. asiaticum "est dit" plus rustique. Moins planté, semble-t-il, et =
le
>> plus souvent utilisé en couvre-sol quand on fait des recherches
>> (comprends pas bien pourquoi/comment).
> Comprends pas non plus, vu qu'il monte tout seul dès qu'il a un
> support vertical
> Très sensible au vent, cependant. Et je ne me risquerais pas à le
> planter dans le Nord.
Tu parles bien de T. asiaticum ? "R. -15°C, avec protection murale" dan=
s
le Phillips/Rix qu'on considère généralement comme prudent.
Pour préciser, les deux seuls Trachelospermum asiaticum (dont un
panaché superbe, avec des nuances roses) que j'ai vu se trouvaient en
Espagne, à San Sebastian, dans une cour bien abritée et menés en
pergola. L'occupant des lieux était sur le point de partir, le
quartier étant livré aux promoteurs immobiliers ; et savoir que ses
plantes seraient détruites le désespérait.
J'ai du mal à imaginer un trachelospermum sous un ciel gris.
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : Michèle David
le : samedi 21 juin 2008 a 22h09

Sögoz - 06 a écrit :
Ce vendredi, nanou a éternué :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux
,dans l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère
quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est pas
très bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30 ou 40 cm .
Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très chétif, je
voudrais combler ce vide avantageusement .
Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, avec peu
d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le support ou
la toiture ou les fondations
et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. (j'en demande trop ?)
Oui, va falloir faire des choix.
bonjour,
odorante, sans épine, persistante : un trachelospermun asiaticum
http://www.plantes-et-jardins.com/catalogue/catalogue4.asp?....
a bientôt
Michèle (allier)
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : dimanche 22 juin 2008 a 09h57

PS: J'espère trouver toute à l'heure les variétés que vous m'avez
conseillé, si non je vais être perdue.
En principe si j'ai bien compris, pratiquement tous les grimpants
proposés vont pouvoir s'agripper au mur sans support.
ou dois-je prévoir tout de même un trellis . (jasmin,
hortensia,chevrefeuille)
merci encore, j'ai hate de voir le résultat dans 1 ou 2 ans.
j'aurais surement besoin de vos conseils plus tard encore pour
l'entretien . Nanou .
Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé avait
l'air étiolé) , j'ai préféré à l'instinct choisir des plantes qui avait
l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois, mais on m'a dit
qu' il fallait que je les taille pour aider à la reprise
(déjà ,obligatoire ?? ) .
Re: quel grimpant mettre ?
de : Laurent Ginarouge
le : dimanche 22 juin 2008 a 10h19

nanou a écrit:
PS: J'espère trouver toute à l'heure les variétés que vous m'avez
conseillé, si non je vais être perdue.
En principe si j'ai bien compris, pratiquement tous les grimpants
proposés vont pouvoir s'agripper au mur sans support.
ou dois-je prévoir tout de même un trellis . (jasmin,
hortensia,chevrefeuille)
merci encore, j'ai hate de voir le résultat dans 1 ou 2 ans.
j'aurais surement besoin de vos conseils plus tard encore pour
l'entretien . Nanou .
Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé avait
l'air étiolé) , j'ai préféré à l'instinct choisir des plantes qui avait
l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois, mais on m'a dit
qu' il fallait que je les taille pour aider à la reprise
(déjà ,obligatoire ?? ) .
Autant sur des plantes arbustives, je dirais oui, pour obtenir des
plantes plus ramifiées dès la base, autant pour des grimpantes je n'en
voit pas l'utilité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Caryl"
le : dimanche 22 juin 2008 a 11h45

nanou a écrit:
PS: J'espère trouver toute à l'heure les variétés que vous m'avez
conseillé, si non je vais être perdue.
En principe si j'ai bien compris, pratiquement tous les grimpants
proposés vont pouvoir s'agripper au mur sans support.
ou dois-je prévoir tout de même un trellis . (jasmin,
hortensia,chevrefeuille)
merci encore, j'ai hate de voir le résultat dans 1 ou 2 ans.
j'aurais surement besoin de vos conseils plus tard encore pour
l'entretien . Nanou .
Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé
avait l'air étiolé) , j'ai préféré à l'instinct choisir des plantes
qui avait l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois, mais on
m'a dit qu' il fallait que je les taille pour aider à la
reprise (déjà ,obligatoire ?? ) .
Si le jasmin étoilé est étiolé c'est qu'il était en fin de floraison...
donc rien de plus normal ;-)
Les plantes qui semblent bien vigoureuses en jardinerie sont "forcées" donc
ce n'est pas un critère ;-)
Plutôt que d'acheter des plantes entre 18 et 24 mois et de devoir les
tailler pour 'aider à la reprise", tu aurais dû acheter des plants très
jeunes.
Je sais c'est difficile à trouver... Et d'autant plus en ce moment dans les
jardineries. Quand on les fréquente très régulièrement on saisit les bons
moments (fugaces :-)).
Le tout début du printemps est le meilleur moment. Mais... quand on est
pressé d'avoir un résultat, je peux comprendre :) Ne mets pas d'engrais pour
les plantes que tu viens d'acheter, elles ont eu leur dose ! Je les
taillerais, en effet, et n'attendrais plus grand chose de la floraison pour
cette année.
Pour le printemps prochain, faudra en reparler en automne !
Claire
Re: quel grimpant mettre ?
de : Olivier59
le : dimanche 22 juin 2008 a 19h44

nanou a écrit :
Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé avait
l'air étiolé) , j'ai préféré à l'instinct choisir des plantes qui avait
l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois, mais on m'a dit
qu' il fallait que je les taille pour aider à la reprise
(déjà ,obligatoire ?? ) .
Les tailler, c'est leur infliger un stress supplémentaire à celui de la
plantation et leur ôter des réserves. Je ne vois pas en quoi ça
"aiderait à la reprise".
Olivier.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Caryl"
le : dimanche 22 juin 2008 a 19h48

Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé
avait l'air étiolé) , j'ai préféré à l'instinct choisir des plantes
qui avait l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois, mais on
m'a dit qu' il fallait que je les taille pour aider à la
reprise (déjà ,obligatoire ?? ) .
Les tailler, c'est leur infliger un stress supplémentaire à celui de
la plantation et leur ôter des réserves. Je ne vois pas en quoi ça
"aiderait à la reprise".
OK. Je l'aurais fait moi aussi dans le cas de Nanou, pensant que... mais si
tu le dis je te suis. Ton expérience me paraît indiscutable :-)
Claire
Re: quel grimpant mettre ?
de : "nanou"
le : dimanche 22 juin 2008 a 19h59

Caryl a écrit:
Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé
avait l'air étiolé) , j'ai préféré r l'instinct choisir des plantes
qui avait l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois,
mais on m'a dit qu' il fallait que je les taille pour aider r la
reprise (déjr ,obligatoire ?? ) .
Les tailler, c'est leur infliger un stress supplémentaire r celui de
la plantation et leur ôter des réserves. Je ne vois pas en quoi ça
"aiderait r la reprise".
Cela m'arrange, je ne taille pas, juste gratouiller la motte pour écarter
les racines et .... "qui vivra verra"....
Merci et Bonne Soirée.
Nanou
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : dimanche 22 juin 2008 a 20h07

On 22 juin, 19:59, "nanou" a écrit:
Caryl a écrit:
> Olivier59 a écrit:
>> nanou a écrit :
>>> Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
>>> Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoil=
é
>>> avait l'air étiolé) , j'ai préféré r l'instinct choisir des=
plantes
>>> qui avait l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois,
>>> mais on m'a dit qu' il fallait que je les taille pour aider r la
>>> reprise (déjr ,obligatoire ?? ) .
>> Les tailler, c'est leur infliger un stress supplémentaire r celui de
>> la plantation et leur ôter des réserves. Je ne vois pas en quoi =
ça
>> "aiderait r la reprise".
Cela m'arrange, je ne taille pas, juste gratouiller la motte pour écart=
er
les racines et .... "qui vivra verra"....
Et pour te rassurer sur l'espace necessaire pour qu'un chevrefeuille
se développe : je viens d'en voir un de plus de 4 m de haut et 3 m de
large, palissé sur le mur d'une maison et atteignant les fenêtres du
premier étage. Le trou dans le trottoir en macadam devait faire 20*20
cm...
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : dimanche 22 juin 2008 a 22h37

On 22 juin, 19:44, Olivier59 a écrit:
nanou a écrit :
> Résultat des achats : (Il pleut aujourd'hui : parfait !)
> Chevrefeuille Henryi et Clématite avalanche ,( leur jasmin étoilé=
avait
> l'air étiolé) , j'ai préféré à l'instinct choisir des plant=
es qui avait
> l'air bien vigoureuses, elles ont entre 18 et 24 mois, =A0mais on m'a d=
it
> qu' il fallait que je les taille pour aider à la reprise
> (déjà ,obligatoire ?? ) .
Les tailler, c'est leur infliger un stress supplémentaire à celui de =
la
plantation et leur ôter des réserves. Je ne vois pas en quoi ça
"aiderait à la reprise".
Drénou mal assimilé ?
Les organes de réserves sont les racines. Ce qui est au dessus du sol,
ce sont essentiellement des organes de fabrication et de
transformation.
Mais aussi des organes d'évaporation.
Avec les conditions atmosphériques actuelles, étant donné que ce n'es=
t
pas du tout la période pour planter, sachant, en plus, que tu
conseilles d'ouvrir la motte pour dégager les racines, ce qui aura
pour immédiat résultat d'entrainer un arrachement de nombreuses
radicelles et un début de désséchement, alors, oui, il vaut peut-êt=
re
mieux diminuer la partie aérienne, pour adapter la surface
d'évaporation à la surface d'absorption.
Et puis, mais seule Nanou pourra nous le dire, la clématite est peut-
être en fleurs (ça fait vendre) alors que ce n'est plus la période. L=
a
technique est simple : les plants sont gardés en chambre fraîche et
sortis au fur et à mesure des besoins, pour être bien fleuris
lorsqu'ils sont exposés aux clients. Et les fleurs, c'est encore une
consommation d'énergie supplémentaire.
Alors, oui, en fonction du rapport entre la taille du pot et le volume
de la partie aérienne, peut-être vaut-il mieux couper.
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : lundi 23 juin 2008 a 00h37

On 23 juin, 00:27, S=F6goz - 06 a écrit:
Vitae forma vocatur michelo, die dimanche 22/06/2008, vere scripsit
quod sequitur :
> Et pour te rassurer sur l'espace necessaire pour qu'un chevrefeuille
> se développe : je viens d'en voir un de plus de 4 m de haut et 3 m de
> large, palissé sur le mur d'une maison et atteignant les fenêtres d=
u
> premier étage. Le trou dans le trottoir en macadam devait faire 20*20
> cm...
Un trou dans le trottoir ???
La municipalité avait donc donné son accord ???
Et si tu arrêtais de prendre les gens pour des cons ?
Et celui-là, tu crois qu'il a demandé l'autorisation à la municipalit=
é
pour faire son trou ?
http://cjoint.com/?gxa....
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : lundi 23 juin 2008 a 12h52

On 23 juin, 11:14, S=F6goz - 06 a écrit:
michelo nous a crachouillé ceci :
>>> Et pour te rassurer sur l'espace necessaire pour qu'un chevrefeuille
>>> se développe : je viens d'en voir un de plus de 4 m de haut et 3 m d=
e
>>> large, palissé sur le mur d'une maison et atteignant les fenêtres =
du
>>> premier étage. Le trou dans le trottoir en macadam devait faire 20*2=
0
>>> cm...
>> Un trou dans le trottoir ???
>> La municipalité avait donc donné son accord ???
>> Et si tu arrêtais de prendre les gens pour des cons ?
> Et celui-là, tu crois qu'il a demandé l'autorisation à la municipa=
lité
> pour faire son trou ?
>http://cjoint.com/?gxa....
Je n'en sais rien, Racisto, on ne voit pas où il est planté et je m'en=
fous.
De plus, ce n'est pas parce qu'un mec l'aurait fait que c'est légal et
autorisé. Enfin, la photo est dénuée de sens précis dans la mesure=
où
on ne voit pas clairement quel support est colonisé par la plante,
éclairage public (ou privé si c'est dans une résidence), télépho=
ne ou
autre.
Bref, ta réponse n'a encore une fois, aucun intérêt.
Et là, tu vois mieux ?
http://cjoint.com/?gxm....
au pied d'un poteau EDF et dans la rue
Tu as raison, le lierre qui a poussé là est illégal.
Mais je ne doute pas que tu trouves très vite une association pour lui
faire un procès.
Michel
Re: quel grimpant mettre ?
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : lundi 23 juin 2008 a 22h27

michelo a écrit:
>
> Les tailler, c'est leur infliger un stress supplémentaire à celui de la
> plantation et leur ôter des réserves. Je ne vois pas en quoi ça
> "aiderait à la reprise".
Drénou mal assimilé ?
Les organes de réserves sont les racines. Ce qui est au dessus du sol,
ce sont essentiellement des organes de fabrication et de
transformation.
Mais aussi des organes d'évaporation.
Avec les conditions atmosphériques actuelles, étant donné que ce n'est
pas du tout la période pour planter, sachant, en plus, que tu
conseilles d'ouvrir la motte pour dégager les racines, ce qui aura
pour immédiat résultat d'entrainer un arrachement de nombreuses
radicelles et un début de désséchement, alors, oui, il vaut peut-être
mieux diminuer la partie aérienne, pour adapter la surface
d'évaporation à la surface d'absorption.
................
Bonsoir. Olivier59 n'a pas tort, mais toi non plus, pour la bonne raison
que cela dépend des plantes. Il faut s'entendre aussi sur ce qu'on
appelle réserve vu la diversité des constituants stockés de manière
prolongée ou recyclés très rapidement. C'est dans les racines et les
tiges souterraines (rhizomes, tubercules, bulbes) que l'amidon prédomine
(dans les amyloplastes) ainsi que d'autres polysaccharides de réserve à
haute masse moléculaire, comme l'inuline.
Un bon résumé de la structiure des tiges peut se lire à :
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud (botanique)
Certaines tiges ont une zone médullaire contenant un parenchyme bourré
de réserves. Il y a aussi un traffic de substances azotées, telles que
des acides aminés, entre les feuilles et le parties souterraines. Je ne
sais si on peut parler de réserve. Mais un rôle important revient à des
sucres tels que la sacharose, le raffinose, le stachyose.. Il y a une
grande diversité de situations en fonction des espèces végétales, je
serais bien incapable d'en donner un tour d'horizon valable. Toutes les
parties de la plante stockent dans les vacuoles une foule de produits
qu'on peut considérer comme des réserves, car elles sont mobilisées dans
certaines circonstances physiologiques, ou au cours de la croissance.
Les tiges et les feuilles sont également susceptibles de contenir de
l'acide phytique, ou myo-inositol, qui est une réserve de phosphate,
mais abondante plutôt dans les graines (maïs).
La répartition des réserves et leur circulation dans les plantes semble
donc être une question compliquée se prêtant mal à des généralisations.
Bonne soirée.
http://www.premiumoran....
Re: quel grimpant mettre ?
de : michelo
le : mardi 24 juin 2008 a 10h34

On 24 juin, 10:09, S=F6goz - 06 a écrit:
michelo nous a crachouillé ceci :
> Et là, tu vois mieux ?
>http://cjoint.com/?gxm....
> au pied d'un poteau EDF et dans la rue
C'est mieux et c'est charmant de ta part d'avoir fait le déplacement
exprès ...
j'ai bien dû faire 20m
C'est un poteau EDF ou un lampadaire de l'éclairage public ?
les deux. Tu te rends compte des conflits d'intérêt ?
> Tu as raison, le lierre qui a poussé là est illégal.
Sauf autorisation préalable de la commune, oui.
je ne pense pas qu'il ait fait la demande. Il faudra que je lui
demande la prochaine fois que je sors. Mais il n'est pas très causant.
> Mais je ne doute pas que tu trouves très vite une association pour lu=
i
> faire un procès.
Je ne suis pas chargé des intérêts de la ville de Marcq en Baroeul.
Au pire, je préfèrerais tenter de défendre le faiseur de trou, au n=
om
(par exemple) de l'environnement visuel, quand même plus agréable ave=
c
du lierre que de devoir admirer les chefs d'oeuvre de discrétion qu'il
masque ainsi.
Ce serait probablement perdu d'avance, mais aucune importance ;
l'essentiel est de défendre ses idées, hein, Racisto ? Tu comprends
bien ce que je veux dire ???
Tu ne peux pas savoir à quel point je comprends !
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h22

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
Ce vendredi, nanou a éternué :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux ,dans
l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère
quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est pas très
bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30 ou 40 cm .
Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très chétif, je voudrais
combler ce vide avantageusement .
Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, avec peu
d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le support ou la
toiture ou les fondations
et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. (j'en demande trop ?)
Oui, va falloir faire des choix.
"La femme et la théière se bonifient avec l'âge."
(proverbe japonais)
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h23

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
que mettre sur un mur en pierre et briques, exposé à l'est, venteux ,dans l'est du 77, encadrant une ouverture, pour cacher la misère quelques années (avant des travaux de ravalement), la terre n'est pas très bonne auprès de la maison. La toiture a une avancée de 30 ou 40 cm . Avant il y avait un lierre et un rosier grimpant très chétif, je voudrais combler ce vide avantageusement . Une plante odorante et sans épines de préférence, résistante, avec peu d'entretien, qui ne viendrait pas détruire ou déformer le support ou la toiture ou les fondations et qui ne perde pas son feuillage l'hiver. (j'en demande trop ?)
Oui, va falloir faire des choix.
d'accord mais entre quoi et quoi ?
Une idée de grimpante : Hydrangea anomala petiolaris 'Hortensia grimpant'.
Il s'accroche seul sans abimer le mur, il fleurit, il est mieux à l'ombre, il
couvre bien, il n'a pas d'épines, il s'entretient peu, il sent un peu,
MAIS
Il est caduc, démarre lentement et demande une terre plutôt riche (tu peux
arranger la tienne).
Voila un exemple de choix !
Quand on y réfléchit, les aspirations des pauvres ne sont pas
très éloignées des réalités des riches.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h23

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
nanou a couché (c'est du propre) sur son écran :
puis-je mettre deux variétés de grimpants assez proche ? un caduc et un
persistant juste pour le feuillage ?
cela ne pose pas de problème ?
Assez proche ??? Physiquement ou botaniquement ?
Christine BOUTIN a la moutarde qui lui monte au nez
quand elle entend parler Fadela AMORA.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h23

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
La vie est morose de nos jours,
heureusement que nanou nous a distrait de :
Non en fait c'était physiquement mais je viens de voir que n'est pas une
bonne idée "En raison de sa grande vigueur, il est préférable de cultiver
l'hortensia grimpant seul. La présence proche d'une autre grimpante entraîne
des comportements antagonistes qui tournent le plus souvent à l'avantage de
l'hortensia grimpant"
Ah bon ... J'ai des amis à Attiches, pas loin de Lille, et je leur ai planté
une dizaine d'hortensias grimpants le long d'un mur de briques face au N-E et
de la vigne vierge sur le mur à côté ; à l'endroit de la rencontre des deux
plantes, il ne s'est rien passé de bizarre. C'est peut-être quand on "mélange"
les deux que ça craint ?
Sine potentia vita est quasi mortis imago.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h24

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
Vitae forma vocatur nanou, die vendredi 20/06/2008, vere scripsit quod
sequitur :
Merci beaucoup à vous deux pour ses renseignements, je vais donc opter je
pense pour l' hortensia grimpant
et le chèvrefeuille ( pour l'odeur) .
Sur ton mur face à l'Est et venteux (je suppose glacé en hiver), je ne te
garantis pas que ton chèvrefeuille sera longtemps "à feuillage persistant" !
c'est trop tard pour planter ? alors "vivement cet automne" .
Si les plantes en question sont cultivées et vendues en conteneur, ça peut
aller même maintenant. Avec les précautions d'usage.
Quand dirigeant Hu Jintao critiqué,
Contrats annulés.
(proverbe chinois)
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h24

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
Allo, allo, ici Sögoz, répondant à michelo :
Ah bon ... J'ai des amis à Attiches, pas loin de Lille, et je leur ai
planté une dizaine d'hortensias grimpants le long d'un mur de briques
face au N-E et de la vigne vierge sur le mur à côté ; à l'endroit de la
rencontre des deux plantes, il ne s'est rien passé de bizarre. C'est
peut-être quand on "mélange" les deux que ça craint ?
mdr
Ca te fait rigoler, le mélange, hein, vieille merde raciste ? Y a longtemps
que ça t'est pas arrivé ! lol
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h25

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
En ce jour sacré de Saint Silvère, michelo a béni ce groupe de ceci :
Mais non, tu sais bien que ce n'est pas le mélange qui me fait rire.
Mais Attiches, après Phalempin, dans une seule journée...
Il me semble que tu en fais un peu trop. Un peu.
Mais mon pauvre con de Racisto, c'est bien parce que j'ai des amis à Attiches
que je connais le bois de Phalempin !
Dans la foulée, j'ai aussi d'autres amis qui habitent à côté de chez toi à
Marcq et qui bossent chez Holder avenue de la Marne (tu connais forcément,
hein !), d'autres encore à La Madeleine ...
Et pour aller à Attiches, tu passais par la briqueterie ou par chez
Béghin ?
Je prends l'autoroute et je sors je sais plus où, Carvain ou Seclin,
probablement. Demande un GPS au Père Noël !
Je dois justement aller à Bruxelles quelques jours après les vacances, je vais
redescendre par Lille, j'irai voir les amis, ils me diront où sont la
briquetterie et la sucrerie. Thumerie, c'est pas ça ? Faches-Thumesnil ? Un
nom comme ça ...
Et puis, je ne manquerai pour rien au monde la visite de Marcq.
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h25

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
Allo, allo, ici Sögoz, répondant à michelo :
Mais mon pauvre con de Racisto, c'est bien parce que j'ai des amis à
Attiches que je connais le bois de Phalempin !
Dans la foulée, j'ai aussi d'autres amis qui habitent à côté de chez
toi à Marcq et qui bossent chez Holder avenue de la Marne (tu connais
forcément, hein !), d'autres encore à La Madeleine ...
Quand on commence à s'emméler les pinceaux ça va mal
Ah non, chez Holder, on ne fait pas de pinceaux, on fait de la boulange, mon
pauvre Racisto.
Et pour aller à Attiches, tu passais par la briqueterie ou par chez Béghin ?
Je prends l'autoroute et je sors je sais plus où, Carvain ou Seclin,
probablement. Demande un GPS au Père Noël !
Je dois justement aller à Bruxelles quelques jours après les vacances,
je vais redescendre par Lille, j'irai voir les amis, ils me diront où
sont la briquetterie et la sucrerie. Thumerie, c'est pas ça ?
Faches-Thumesnil ? Un nom comme ça ...
Et quand l'affabulation atteint de tels sommet, c'est sublime
Je ne suis pas nordiste, moi, monsieur et je ne prétends pas connaître
euch'Nord comme eum'poche.
Et puis, je ne manquerai pour rien au monde la visite de Marcq.
Puisque tes amis Marcquois ne t'ont pas encore fait visiter, c'est
l'occasion en effet.
Des amis récents, donc !
Et puisque tu sais si bien où j'habite, viens, gamin, viens.
C'est très gentil de m'inviter, Racisto, j'hésitais justement à sonner avant
d'entrer.
Tu ne peux pas savoir à quel point ce ramassis de grand n'importe quoi
est jubilatoire pour quelqu'un qui connaît vraiment les alentours de
Lille.
Pas moi, en effet. Je parle de souvenirs amassés au fil des ans. Et pourtant,
j'ai personnellement habité Lille un bon moment. Rue Esquermoise, pour être
précis, pas loin du coin avec la rue Basse, au coin de laquelle il y avait une
boulangerie qui f'sot deul'tarte au chuc
géniale. Ceci dit, Racisto, je ne dis pas qu'elle y est toujours, juste
qu'elle y était quand j'habitais en face. Tu piges la nuance, pour une fois ?
Je ne me suis que rarement pelé le cul qu'à cette époque, mais les gens que
j'ai rencontrés étaient tous absolument charmants ; je ne savais pas que tu
existais, à l'époque, évidemment ...
Il y avait deux pièges et tu es tombé dedans les pieds joints.
T'as pas pris tes gouttes, toi ...
Comment disais-tu déjà ? Ah oui : ESCROC
Et dans ton cas, j'ajouterai : CONNARD.
Mais bon, ça se voit tellement ...
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h25

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
nanou s'est tripoté le clavier pour affirmer :
Encore quelques petites questions techniques :
Puis-je les planter assez proche du mur ? à 20 cm cela ira ? ou dois je
prévoir plus loin pour qu'ils s'épanouissent.
Une fois adulte, le tronc de l'hortensia grimpant grossit parfois pas mal ; je
planterais plutôt à 30 centimètres du mur, quitte à guider un peu les rameaux
la première année, le temps qu'il s'agrippent seuls.
et pour enrichir mon sol je mets de l'engrais avec un bon terreau, ou bien je
peux mettre de mon compost ?
Du compost bien fini et bien mélangé à ta terre.
PS: J'espère trouver toute à l'heure les variétés que vous m'avez conseillé,
si non je vais être perdue.
En principe si j'ai bien compris, pratiquement tous les grimpants proposés
vont pouvoir s'agripper au mur sans support.
Toutes, je ne pense pas, non.
merci encore, j'ai hate de voir le résultat dans 1 ou 2 ans.
Tu as raison, c'est alors que ça commencera à devenir vraiment sympa !
j'aurais surement besoin de vos conseils plus tard encore pour l'entretien .
Il y en a assez peu. C'est d'ailleurs ce que tu avais demandé ! ;-)
C'est difficile d'échouer mais c'est bien pire de n'avoir jamais essayé de
réussir.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h28

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
Vitae forma vocatur michelo, die dimanche 22/06/2008, vere scripsit quod
sequitur :
Et pour te rassurer sur l'espace necessaire pour qu'un chevrefeuille
se développe : je viens d'en voir un de plus de 4 m de haut et 3 m de
large, palissé sur le mur d'une maison et atteignant les fenêtres du
premier étage. Le trou dans le trottoir en macadam devait faire 20*20
cm...
Un trou dans le trottoir ???
La municipalité avait donc donné son accord ???
Et si tu arrêtais de prendre les gens pour des cons ?
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h28

marquage
"Sögoz - 06" a écrit :
michelo nous a crachouillé ceci :
Et pour te rassurer sur l'espace necessaire pour qu'un chevrefeuille se développe : je viens d'en voir un de plus de 4 m de haut et 3 m de large, palissé sur le mur d'une maison et atteignant les fenêtres du premier étage. Le trou dans le trottoir en macadam devait faire 20*20 cm...
Un trou dans le trottoir ???
La municipalité avait donc donné son accord ???
Et si tu arrêtais de prendre les gens pour des cons ?
Et celui-là, tu crois qu'il a demandé l'autorisation à la municipalité
pour faire son trou ?
http://cjoint.com/?gxa....
Je n'en sais rien, Racisto, on ne voit pas où il est planté et je m'en fous.
De plus, ce n'est pas parce qu'un mec l'aurait fait que c'est légal et
autorisé. Enfin, la photo est dénuée de sens précis dans la mesure où on ne
voit pas clairement quel support est colonisé par la plante, éclairage public
(ou privé si c'est dans une résidence), téléphone ou autre.
Bref, ta réponse n'a encore une fois, aucun intérêt.
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h30

"Sögoz - 06" a écrit :
michelo nous a crachouillé ceci :
Et là, tu vois mieux ?
http://cjoint.com/?gxm....
au pied d'un poteau EDF et dans la rue
C'est mieux et c'est charmant de ta part d'avoir fait le déplacement exprès
...
C'est un poteau EDF ou un lampadaire de l'éclairage public ?
Tu as raison, le lierre qui a poussé là est illégal.
Sauf autorisation préalable de la commune, oui.
Mais je ne doute pas que tu trouves très vite une association pour lui
faire un procès.
Je ne suis pas chargé des intérêts de la ville de Marcq en Baroeul.
Au pire, je préfèrerais tenter de défendre le faiseur de trou, au nom (par
exemple) de l'environnement visuel, quand même plus agréable avec du lierre
que de devoir admirer les chefs d'oeuvre de discrétion qu'il masque ainsi.
Ce serait probablement perdu d'avance, mais aucune importance ; l'essentiel
est de défendre ses idées, hein, Racisto ? Tu comprends bien ce que je veux
dire ???
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: quel grimpant mettre ?
de : "Remember"
le : lundi 30 juin 2008 a 08h30

"Sögoz - 06" a écrit :
Pensant avoir bien réfléchi, michelo répondit ceça :
Et là, tu vois mieux ? http://cjoint.com/?gxm.... au pied d'un poteau EDF et dans la rue
C'est mieux et c'est charmant de ta part d'avoir fait le déplacement
exprès ...
j'ai bien dû faire 20m
Oh, comme c'est gentil de nous montrer DEUX photos de ta rue !
Après, tu ne diras pas que c'est moi, promis ?
C'est un poteau EDF ou un lampadaire de l'éclairage public ?
les deux. Tu te rends compte des conflits d'intérêt ?
Pas de conflit, non. EDF et la commune font cause ... commune !
Tu as raison, le lierre qui a poussé là est illégal.
Sauf autorisation préalable de la commune, oui.
je ne pense pas qu'il ait fait la demande. Il faudra que je lui
demande la prochaine fois que je sors. Mais il n'est pas très causant.
Avec toi ! lol
Aurait-il un léger embonpoint, par hasard ??? lol
Mais je ne doute pas que tu trouves très vite une association pour lui faire un procès.
Je ne suis pas chargé des intérêts de la ville de Marcq en Baroeul.
Au pire, je préfèrerais tenter de défendre le faiseur de trou, au nom
(par exemple) de l'environnement visuel, quand même plus agréable avec
du lierre que de devoir admirer les chefs d'oeuvre de discrétion qu'il
masque ainsi.
Ce serait probablement perdu d'avance, mais aucune importance ;
l'essentiel est de défendre ses idées, hein, Racisto ? Tu comprends
bien ce que je veux dire ???
Tu ne peux pas savoir à quel point je comprends !
Tu progresserais donc ...
Etonnant.
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
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