Identification d'un arbre
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Identification d'un arbre
de :
Marc Antoine Blucas
le :
mercredi 06 août 2008 a 01h13
La semaine dernière, j'ai vu cet arbre qui poussait en limite d'un
terrain, à Paris près de la porte de Vincennes.
Voilà une vue d'ensemble :
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4375.jpg?t=1217977721
Mais les feuilles me semblent curieuses. On dirait un Robinia (acacia)
mais regardez :
Le nombre de folioles est vraiment très réduit pour un Robinia
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4376.jpg?t=1217977796
Et bien souvent, il n'y en avait qu'un
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4377.jpg?t=....
(Et bien entendu, ces feuilles ou folioles seuls sont plus grands,
environs une dizaine de centimètres de long.)
Alors ? Robinia ou pas ?
Merci d'avance !
(Désolé si les photos sont un peu grandes...)
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 06 août 2008 a 06h40
Marc Antoine Blucas a écrit:
La semaine dernière, j'ai vu cet arbre qui poussait en limite d'un
terrain, à Paris près de la porte de Vincennes.
Voilà une vue d'ensemble :
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4375.jpg?t=1217977721
Mais les feuilles me semblent curieuses. On dirait un Robinia (acacia)
mais regardez :
Le nombre de folioles est vraiment très réduit pour un Robinia
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4376.jpg?t=1217977796
Et bien souvent, il n'y en avait qu'un
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4377.jpg?t=....
(Et bien entendu, ces feuilles ou folioles seuls sont plus grands,
environs une dizaine de centimètres de long.)
Alors ? Robinia ou pas ?
Merci d'avance !
(Désolé si les photos sont un peu grandes...)
Il y a même les petites aiguilles ...
J'en ai déjà vu de ces robiniers à grandes feuilles et peut-êtremême que
c'était sur Paris.
Mais si je dis ça, c'est aussi que je ne m'étais même pas posé la
question de savoir si c'en n'étaient pas et que je pensais tout
simplement à un cultivar ou une autre espèce en restant dans le genre
Robinia, ou alors un résultat de la taille des branches ... Attendons
donc des avis plus éclairés ...
Je tenterais Robinia, mais avec un joker.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: Identification d'un arbre
de : Vignaud-Saunois
le : mercredi 06 août 2008 a 10h32
Marc Antoine Blucas a écrit :
Alors ? Robinia ou pas ?
cv ?!
R. p. 'Unifolia' ou 'Sanraudiga', ou 'Monophylla' . . . ?
(de 1 à 7 folioles)
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : mercredi 06 août 2008 a 13h44
Laurent Ginarouge a émis l'idée suivante :
Marc Antoine Blucas a écrit:
La semaine dernière, j'ai vu cet arbre qui poussait en limite d'un
terrain, à Paris près de la porte de Vincennes.
Voilà une vue d'ensemble :
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4375.jpg?t=1217977721
Mais les feuilles me semblent curieuses. On dirait un Robinia (acacia) mais
regardez :
Le nombre de folioles est vraiment très réduit pour un Robinia
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4376.jpg?t=1217977796
Et bien souvent, il n'y en avait qu'un
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4377.jpg?t=....
(Et bien entendu, ces feuilles ou folioles seuls sont plus grands, environs
une dizaine de centimètres de long.)
Alors ? Robinia ou pas ?
Il y a même les petites aiguilles ...
Oui, j'avais vu aussi pour les épines...
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : mercredi 06 août 2008 a 13h46
Vignaud-Saunois avait écrit le 06/08/2008 :
Marc Antoine Blucas a écrit :
Alors ? Robinia ou pas ?
cv ?!
R. p. 'Unifolia' ou 'Sanraudiga', ou 'Monophylla' . . . ?
(de 1 à 7 folioles)
Pourquoi pas, mais ce qui m'étonne c'est l'endroit, ça parait curieux
que quelqu'un ait été planter un cultivar de robinia, et même un arbre
tout court là-bas.
Ou alors ce serait plutôt une forme ? Car je viens de voir sur la
première photo que l'on remarquait justement un Robinia "normal" juste
à droite...
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : "Marc De Brouwer"
le : mercredi 06 août 2008 a 16h02
cytise ?
"Marc Antoine Blucas" a écrit dans le message
La semaine dernière, j'ai vu cet arbre qui poussait en limite d'un
terrain, à Paris près de la porte de Vincennes.
Voilà une vue d'ensemble :
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4375.jpg?t=....
Mais les feuilles me semblent curieuses. On dirait un Robinia (acacia)
mais regardez :
Le nombre de folioles est vraiment très réduit pour un Robinia
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4376.jpg?t=....
Et bien souvent, il n'y en avait qu'un
http://i191.photobucket.com/albums/z26/fuma59/identifications/300708/IMG 4377.jpg?t=....
(Et bien entendu, ces feuilles ou folioles seuls sont plus grands,
environs une dizaine de centimètres de long.)
Alors ? Robinia ou pas ?
Merci d'avance !
(Désolé si les photos sont un peu grandes...)
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Vignaud-Saunois
le : mercredi 06 août 2008 a 16h50
Marc Antoine Blucas a écrit :
Vignaud-Saunois avait écrit le 06/08/2008 :
Alors ? Robinia ou pas ?
cv ?!
R. p. 'Unifolia' ou 'Sanraudiga', ou 'Monophylla' . . . ?
(de 1 à 7 folioles)
Pourquoi pas, mais ce qui m'étonne c'est l'endroit, ça parait curieux
que quelqu'un ait été planter un cultivar de robinia, et même un arbre
tout court là-bas.
Ou alors ce serait plutôt une forme ?
pourquoi pas : une forme, c'est jamais qu'un cv qui a réussi (!)
autrement, faut voir aussi l'histoire du site (âge du mur, rejet de légumineuse arrachée etc)
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : mercredi 06 août 2008 a 18h52
Marc De Brouwer a couché sur son écran :
Alors ? Robinia ou pas ?
cytise ?
Non, je ne pense pas. Déjà à cause des épines, et la texture des
feuilles n'est pas la même.
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : mercredi 06 août 2008 a 18h57
Dans son message précédent, Vignaud-Saunois a écrit :
pourquoi pas : une forme, c'est jamais qu'un cv qui a réussi (!)
Si je ne me trompe pas, une forme survient aléatoirement, mais
régulièrement parmi les semis ? Elle ne se ressème pas forcément à
l'identique.
Je pense à Eucryphia glutinosa à fleurs doubles, que l'on trouve
parfois en faisant des semis selon Phillips & Rix.
Et une variété par contre, il faut qu'il y ait un nombre de sujets
conséquents, qui se ressèment de manière identique. Et en plus de ça
les sujets doivent se retrouver dans une même zone géographique ?
autrement, faut voir aussi l'histoire du site (âge du mur, rejet de
légumineuse arrachée etc)
Là ce sera difficile...
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Olivier Gaubert
le : mercredi 06 août 2008 a 19h20
Le Wed, 06 Aug 2008 13:46:37 +0200, Marc Antoine Blucas
a écrit :
Vignaud-Saunois avait écrit le 06/08/2008 :
Marc Antoine Blucas a écrit :
Alors ? Robinia ou pas ?
cv ?!
R. p. 'Unifolia' ou 'Sanraudiga', ou 'Monophylla' . . . ?
(de 1 à 7 folioles)
Pourquoi pas, mais ce qui m'étonne c'est l'endroit, ça parait curieux
que quelqu'un ait été planter un cultivar de robinia, et même un arbre
tout court là-bas.
Dans le coin de Vincennes il y a pas mal de plantations exotiques, le
parc floral lui-même, l'arboretum de l'école Du Breuil, et des
surprises aussi, comme la découverte d'un orme chinois rare, Ulmus
chenmoui, sous la forme de 13 individus plantés en 1983 dans le bois
de Vincennes (25 plants), oubliés puis redécouverts en 1999.
En juin dernier on est allé visiter la station avec 2 copains,
facilement discernables des autres ormes alentour grâce à l'écorce, on
en a vu moins de 10, beaucoup d'entre eux souffraient de
dépérissements partiel de la couronne (à cause de la concurrence ?)
Malheureusement pas de photos à vous proposer, mon APN est tombé en
panne ce jour là :-(
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : mercredi 06 août 2008 a 19h40
Olivier Gaubert a présenté l'énoncé suivant :
Le Wed, 06 Aug 2008 13:46:37 +0200, Marc Antoine Blucas
a écrit :
Vignaud-Saunois avait écrit le 06/08/2008 :
Marc Antoine Blucas a écrit :
Alors ? Robinia ou pas ?
cv ?!
R. p. 'Unifolia' ou 'Sanraudiga', ou 'Monophylla' . . . ?
(de 1 à 7 folioles)
Pourquoi pas, mais ce qui m'étonne c'est l'endroit, ça parait curieux
que quelqu'un ait été planter un cultivar de robinia, et même un arbre
tout court là-bas.
Dans le coin de Vincennes il y a pas mal de plantations exotiques, le
parc floral lui-même, l'arboretum de l'école Du Breuil, et des
surprises aussi, comme la découverte d'un orme chinois rare, Ulmus
chenmoui, sous la forme de 13 individus plantés en 1983 dans le bois
de Vincennes (25 plants), oubliés puis redécouverts en 1999.
Oui, j'ai déjà entendu parler de ces ormes dans un article de l'APBF.
Il faudrait que je prenne le temps de visiter le coin, il doit surement
en effet y avoir pas mal d'espèces intéressantes.
Mais là je précise quand même, ce n'était pas dans le bois de
Vincennes, c'était en sortant du métro Porte Dorée, juste avant le lac
Daumesnil. J'allais au zoo de Vincennes, je me suis un peu perdu sur le
chemin, et j'ai vu cet arbre en limite d'un terrain cloturé (quasiment
un terrain vague.)
Par contre après oui, il y avait des pelouses avec des arbres qui
avaient été plantés, et on voyait qu'ils étaient entretenus. J'ai vu
entre autre un très beau Carpinus japonica, mais je n'ai pas eu le
temps de faire une photo :(
En juin dernier on est allé visiter la station avec 2 copains,
facilement discernables des autres ormes alentour grâce à l'écorce, on
en a vu moins de 10, beaucoup d'entre eux souffraient de
dépérissements partiel de la couronne (à cause de la concurrence ?)
Malheureusement pas de photos à vous proposer, mon APN est tombé en
panne ce jour là :-(
Il faudrait que je retrouve l'article dans l'APBF, il me semble qu'ils
disaient qu'ils avaient récolté des graines. J'irai voir à l'occasion
;-)
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Olivier Gaubert
le : mercredi 06 août 2008 a 22h03
Le Wed, 06 Aug 2008 19:40:43 +0200, Marc Antoine Blucas
a écrit :
Il faudrait que je retrouve l'article dans l'APBF, il me semble qu'ils
disaient qu'ils avaient récolté des graines. J'irai voir à l'occasion
;-)
Quand je t'écrivais ça j'avais justement cet article sous les yeux :
c'est le n°40.
En effet il est question de graines et de semis qui ont levé, mais
sans l'assurance que les bébés ne soient pas des hybrides...
(pas de pot ces ormes sont encerclés d'orme champêtres !)
Je ne sais pas ce qu'il en est de ces semis 3 ans après l'article ?
L'auteur termine par le souhait de faire des boutures pour tenter la
culture de ces ormes dans des régions françaises plus pluvieuses que
Paris...
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : mercredi 06 août 2008 a 23h01
Olivier Gaubert a formulé la demande :
Il faudrait que je retrouve l'article dans l'APBF, il me semble qu'ils
disaient qu'ils avaient récolté des graines. J'irai voir à l'occasion
;-)
Quand je t'écrivais ça j'avais justement cet article sous les yeux :
c'est le n°40.
En effet il est question de graines et de semis qui ont levé, mais
sans l'assurance que les bébés ne soient pas des hybrides...
(pas de pot ces ormes sont encerclés d'orme champêtres !)
Je ne sais pas si les ormes s'hybrident facilement ? Bon c'est vrai que
l'on a déjà Ulmus x hollandica... Je sais que pour les Sorbus la
multiplication par graine est rendue difficile à cause de la facilité
d'hybridation justement.
Enfin il me semble que la feuille avait une particularité par rapport
aux autres espèces ? Donc si les semis en ont hérité c'est déjà bon
signe...
Je ne sais pas ce qu'il en est de ces semis 3 ans après l'article ?
Il faudrait contacter l'auteur ? J'ai déjà appelé l'APBF, et j'ai eu
Brigitte Fourier au téléphone, qui est très sympahique. Il faudrait que
je pense à leur téléphoner le jour de leur permanence.
Et ça me fait penser aussi que je participerais bien à leur journée sur
les arbres et les arbustes du parc de Bagatelle.
L'auteur termine par le souhait de faire des boutures pour tenter la
culture de ces ormes dans des régions françaises plus pluvieuses que
Paris...
Chez moi ce serait peut-être à tenter ! Mais le plus dur à mon avis
c'est d'aller récupérer des boutures sur des grands arbres.
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Olivier Gaubert
le : mercredi 06 août 2008 a 23h41
Le Wed, 06 Aug 2008 23:01:01 +0200, Marc Antoine Blucas
a écrit :
Je ne sais pas si les ormes s'hybrident facilement ? Bon c'est vrai que
l'on a déjà Ulmus x hollandica... Je sais que pour les Sorbus la
multiplication par graine est rendue difficile à cause de la facilité
d'hybridation justement.
Enfin il me semble que la feuille avait une particularité par rapport
aux autres espèces ? Donc si les semis en ont hérité c'est déjà bon
signe...
Il me semble que les hybrides de 1ère génération ont des caractères
intermédiaires entre les 2 parents, après, à partir de la 2ème
génération s'ils sont fertiles, ça devient "comme tu veux tu
choises"...
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Identification d'un arbre
de : Marc Antoine Blucas
le : jeudi 07 août 2008 a 00h43
Olivier Gaubert a exprimé avec précision :
Il me semble que les hybrides de 1ère génération ont des caractères
intermédiaires entre les 2 parents, après, à partir de la 2ème
génération s'ils sont fertiles, ça devient "comme tu veux tu
choises"...
"Intermédiaire" ça reste donc assez vague ;-)
Parfois même pour certaines caractéristiques, ça doit être difficile de
savoir s'il les a héritées de l'un ou de l'autre.
Marc
Re: Identification d'un arbre
de : Framboise
le : vendredi 08 août 2008 a 17h24
Marc Antoine Blucas a écrit :
Dans son message précédent, Vignaud-Saunois a écrit :
pourquoi pas : une forme, c'est jamais qu'un cv qui a réussi (!)
Si je ne me trompe pas, une forme survient aléatoirement, mais
régulièrement parmi les semis ? Elle ne se ressème pas forcément à
l'identique.
Je pense à Eucryphia glutinosa à fleurs doubles, que l'on trouve parfois
en faisant des semis selon Phillips & Rix.
Et une variété par contre, il faut qu'il y ait un nombre de sujets
conséquents, qui se ressèment de manière identique. Et en plus de ça les
sujets doivent se retrouver dans une même zone géographique ?
voilà, mon vocabulaire vient de s'enrichir : une forme
merci ; bien que je n'ai pas encore tout à fait cerné de quoi il s'agit
exactement (!), je serai tout de même moins inquiète si un jour
quelqu'un me dit "j'ai vu une forme dans le jardin"
Françoise.
Re: Identification d'un arbre
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 08 août 2008 a 18h24
Framboise a écrit:
voilà, mon vocabulaire vient de s'enrichir : une forme
merci ; bien que je n'ai pas encore tout à fait cerné de quoi il s'agit
exactement (!), je serai tout de même moins inquiète si un jour
quelqu'un me dit "j'ai vu une forme dans le jardin"
Et puis aussi quand on te demandera "en forme?" tu donneras ton cv.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Identification d'un arbre
de : Neuneu le Jardinier
le : vendredi 08 août 2008 a 19h59
Le Fri, 08 Aug 2008 17:24:15 +0200, Framboise a utilisé son clavier pour
dire :
Marc Antoine Blucas a écrit :
Dans son message précédent, Vignaud-Saunois a écrit :
pourquoi pas : une forme, c'est jamais qu'un cv qui a réussi (!)
Si je ne me trompe pas, une forme survient aléatoirement, mais
régulièrement parmi les semis ? Elle ne se ressème pas forcément à
l'identique.
Je pense à Eucryphia glutinosa à fleurs doubles, que l'on trouve parfois
en faisant des semis selon Phillips & Rix.
Et une variété par contre, il faut qu'il y ait un nombre de sujets
conséquents, qui se ressèment de manière identique. Et en plus de ça les
sujets doivent se retrouver dans une même zone géographique ?
voilà, mon vocabulaire vient de s'enrichir : une forme
merci ; bien que je n'ai pas encore tout à fait cerné de quoi il s'agit
exactement (!), je serai tout de même moins inquiète si un jour
quelqu'un me dit "j'ai vu une forme dans le jardin"
Françoise.
C'est facile, tout est là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rang taxinomique
Monde vivant : règne ? embranchement, division ou phylum ? classe ? ordre ?
famille ? tribu ? genre ? section ? série ? espèce ? variété ? forme
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: Identification d'un arbre
de : Framboise
le : vendredi 08 août 2008 a 23h17
Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Fri, 08 Aug 2008 17:24:15 +0200, Framboise a utilisé son clavier pour
dire :
Marc Antoine Blucas a écrit :
Dans son message précédent, Vignaud-Saunois a écrit :
pourquoi pas : une forme, c'est jamais qu'un cv qui a réussi (!)
Si je ne me trompe pas, une forme survient aléatoirement, mais
régulièrement parmi les semis ? Elle ne se ressème pas forcément à
l'identique.
Je pense à Eucryphia glutinosa à fleurs doubles, que l'on trouve parfois
en faisant des semis selon Phillips & Rix.
Et une variété par contre, il faut qu'il y ait un nombre de sujets
conséquents, qui se ressèment de manière identique. Et en plus de ça les
sujets doivent se retrouver dans une même zone géographique ?
voilà, mon vocabulaire vient de s'enrichir : une forme
merci ; bien que je n'ai pas encore tout à fait cerné de quoi il s'agit
exactement (!), je serai tout de même moins inquiète si un jour
quelqu'un me dit "j'ai vu une forme dans le jardin"
Françoise.
C'est facile, tout est là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rang taxinomiqu....
Monde vivant : règne ? embranchement, division ou phylum ? classe ? ordre ?
famille ? tribu ? genre ? section ? série ? espèce ? variété ? forme
merci cher Neuneu, mais les nomenclatures me rebutent ; j'aime mieux les
explications de terrain et d'amateurs, avec leurs lots de ressentis ...
Françoise.
Re: Identification d'un arbre
de : Framboise
le : dimanche 10 août 2008 a 23h26
Dan a écrit :
Framboise a écrit:
voilà, mon vocabulaire vient de s'enrichir : une forme
merci ; bien que je n'ai pas encore tout à fait cerné de quoi il s'agit
exactement (!), je serai tout de même moins inquiète si un jour
quelqu'un me dit "j'ai vu une forme dans le jardin"
Et puis aussi quand on te demandera "en forme?" tu donneras ton cv.
avec l'histoire de mes aïeux et comment je suis né, monstre de foire
végétal, de leurs amours incestueux
ou comment l'hybride défend sa peau en devenant un être unique
hou là là, je m'égare ...
Françoise.
