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Phénomène curieux sur pin

faire un lien vers cette page cacher les citations Phénomène curieux sur pin
de : "Caryl"
le :vendredi 03 octobre 2008 a 08h44

Il y a deux semaines, en me promenant vers les calanques de Marseille, j'ai
photographié ça :
http://cjoint.com/?kdiPGj6YGa
http://cjoint.com/?kdi....
Je ne pouvais pas m'en approcher davantage
Une idée ?
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin
de : Christine
le : vendredi 03 octobre 2008 a 09h06

Caryl a présenté l'énoncé suivant :
Il y a deux semaines, en me promenant vers les calanques de Marseille, j'ai
photographié ça :
http://cjoint.com/?kdiPGj6YGa
http://cjoint.com/?kdi....
Je ne pouvais pas m'en approcher davantage
Une idée ?
Claire
Le pustule du pin ? :oÞ
Christine
Christine
Re: Phénomène curieux sur pin
de : "Caryl"
le : vendredi 03 octobre 2008 a 09h17

Christine a écrit:
Caryl a présenté l'énoncé suivant :
Il y a deux semaines, en me promenant vers les calanques de
Marseille, j'ai photographié ça :
http://cjoint.com/?kdiPGj6YGa
http://cjoint.com/?kdi....
Je ne pouvais pas m'en approcher davantage
Une idée ?
Le pustule du pin ? :oÞ
Je ne connais pas ? La recherche sur Google image m'a conduit sur toutes
sortes d'autres pustules... (!)
Tu en sais un peu plus ?
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 03 octobre 2008 a 10h12

Caryl a écrit:
Il y a deux semaines, en me promenant vers les calanques de Marseille, j'ai
photographié ça :
http://cjoint.com/?kdiPGj6YGa
http://cjoint.com/?kdiQe6hgZv
Je ne pouvais pas m'en approcher davantage
Une idée ?
Ça me fait penser à ce qu'on appelle des "balais de sorcière", que
j'explique mal mais c'est plus ou moins ceci : un champignon amène le
réveil d'un bourgeon dormant, formant une branchette peu viable et
remplacée à chaque "mort" par un bouquet de bourgeons dormants à sa
base. Dans un ancien numéro de la Hulotte consacré aux curiosités sur
les arbres (mes lectures sont sélectives) on dit que le seul balai de
sorcière vraiment "méchant" est celui du sapin, réussissant parfois à
tuer son arbre, tous les autres étant bénins, y compris le gigantesque
balai de sorcière du pin qui a son propre système d'aiguilles et vit
comme une branche ordinaire.
Dans la région où j'habite, longtemps appellées "confiturier" à cause de
sa spécialisation en cultures fruitières vendues aux confituriers
industriels, se trouvaient beaucoup de mirabelliers, qui ont été coupés
ou décimés à cause d'un problème similaire. J'en ai un au jardin couvert
de ces balais de sorcière, amalgames de branchettes de gourmands se
développant en touffes, premières à débourrer et prenant beaucoup de
sève, sans compter l'ombre créée. Cet arbre ne produit presque plus de
fruits, toute sa vigueur étant pompée par ces trublions.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin
de : "Caryl"
le : vendredi 03 octobre 2008 a 10h26

Dan a écrit:
Caryl a écrit:
Il y a deux semaines, en me promenant vers les calanques de
Marseille, j'ai photographié ça :
http://cjoint.com/?kdiPGj6YGa
http://cjoint.com/?kdi....
Je ne pouvais pas m'en approcher davantage
Une idée ?
Ça me fait penser à ce qu'on appelle des "balais de sorcière", que
j'explique mal mais c'est plus ou moins ceci : un champignon amène le
réveil d'un bourgeon dormant, formant une branchette peu viable et
remplacée à chaque "mort" par un bouquet de bourgeons dormants à sa
base. Dans un ancien numéro de la Hulotte consacré aux curiosités sur
les arbres (mes lectures sont sélectives) on dit que le seul balai de
sorcière vraiment "méchant" est celui du sapin, réussissant parfois à
tuer son arbre, tous les autres étant bénins, y compris le gigantesque
balai de sorcière du pin qui a son propre système d'aiguilles et vit
comme une branche ordinaire.
Dans la région où j'habite, longtemps appellées "confiturier" à cause
de sa spécialisation en cultures fruitières vendues aux confituriers
industriels, se trouvaient beaucoup de mirabelliers, qui ont été
coupés ou décimés à cause d'un problème similaire. J'en ai un au
jardin couvert de ces balais de sorcière, amalgames de branchettes de
gourmands se développant en touffes, premières à débourrer et prenant
beaucoup de sève, sans compter l'ombre créée. Cet arbre ne produit
presque plus de fruits, toute sa vigueur étant pompée par ces
trublions.
merci Dan pour ces explications qui donne à cette photo un relief à la fois
explicatif et un peu mystérieux...qui me convient tout à fait ;-)
Ce ne doit cependant pas être très courant... vu la quantité de paysages et
de pins que je rencontrent depuis des années...
De la Hulotte j'ai quelques numéros -à la demande- (mon frère est abonné
depuis quelques dizaines d'années) et c'est toujours un plaisir de parcourir
cette revue d'un autre temps, d'un autre âge mais tellement sympathique. Il
y a différents yeux pour "pénétrer" dans une nature vivante, aussi riche
d'enseignements que de symboles. Plusieurs portes peuvent s'ouvrir et on est
encore tellement loin d'en avoir fait le tour !
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 03 octobre 2008 a 10h33

Caryl a écrit:
De la Hulotte j'ai quelques numéros -à la demande- (mon frère est abonné
depuis quelques dizaines d'années) et c'est toujours un plaisir de parcourir
cette revue d'un autre temps, d'un autre âge mais tellement sympathique.
En l'occurence il s'agit du n°88 de 2006 intitulé "Petits Mystères des
Grands Bois".
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin
de : Dom Férampière®©
le : vendredi 03 octobre 2008 a 10h47

Caryl et aux lecteurs de passage :
Dans un ancien num? de la Hulotte
Exact !
n° 88, p 30
Les balais de sorci?s
BLOMFIELD (J.E.), 1924 - Witches' brooms, J. R. Micr. Soc., Lond., 190-
194
EDLIN (H. L.) & NIMMO (M.), 1956 - Tree injuries, Thames & Hudson, pp.
156-159
FISCHESSER (B.), 1970 - La vie de la for? Horizons de France p. 133
FISCHESSER (B.), 1981 - Conna?e les arbres en dix le?s, Hachette,
p. 204-205
HEURTEMATTE (J.), 1944 - Cours de Technologie du bois, Tome 1,
Delagrave, p. 46
LANIER (L.) et al., 1976 - Mycologie et pathologie foresti?s - 2 :
pathologie foresti?, MASSON, p. 212, 224-227, 406-408
LANIER (L.) et al., 1978 - Mycologie et pathologie foresti?s - 1 :
mycologie foresti?, MASSON, p. 359-361
LIERNUR (A.G.M.), 1927 - Hexenbesen, ihre Morphologie, Anatomie une
Entstehung, Thesis, Univ. Utrecht, 57 pp.
METRO (A.), 1975 - Terminologie foresti? : sciences foresti?s,
technologie, pratiques et produits forestiers. Version fran?se, Nancy
: Association fran?se des eaux et for?, Paris / Conseil
international de la langue fran?se (pp. 23)
PEACE (T.R.), 1962 - Pathology of trees and shrubs, Clarendon Press, p.
255-256, 355, 480, 483
SHIGO (A. L.), 1986/2002 - A new tree biology, Shigo & Trees,
Associates
TUBEUF (C. von -), 1933 - Studien ? Symbiose und Disposition f?br /> Parasitenbefall sowie ? Verebung pathologischer Eigenschaf-ten
unserer Holzpflanzen. 1 - Das Problem der Hexenbesen, Zeitschr. f?br /> Planzenkrankheiten und Pflanzenschutz, 48 - 193-242
Dom F?mpi?®©
Re: Phénomène curieux sur pin
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 03 octobre 2008 a 11h07

Dan a écrit:
Dans la région où j'habite, longtemps appellées "confiturier" à cause de
sa spécialisation en cultures fruitières vendues aux confituriers
industriels, se trouvaient beaucoup de mirabelliers, qui ont été coupés
ou décimés à cause d'un problème similaire. J'en ai un au jardin couvert
de ces balais de sorcière, amalgames de branchettes de gourmands se
développant en touffes, premières à débourrer et prenant beaucoup de
sève, sans compter l'ombre créée. Cet arbre ne produit presque plus de
fruits, toute sa vigueur étant pompée par ces trublions.
Voici un exemple en photo, la chute de feuilles automnale ayant déjà
oeuvré:
http://cjoint.com/?kdljJ6AzAv
Suivi sur fr.rec.jardinage
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 03 octobre 2008 a 11h15

Dom F?mpi?®© a ?it:
Caryl et aux lecteurs de passage :
> Dans un ancien num? de la Hulotte
Exact !
n° 88, p 30
(...)
Merci pour cette bibliographie pr?se.
Dan
Pour m'envoyer un message ? "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin
de : Christine
le : vendredi 03 octobre 2008 a 11h47

Caryl a exprimé avec précision :
Christine a écrit:
Caryl a présenté l'énoncé suivant :
Le pustule du pin ? :oÞ
Je ne connais pas ? La recherche sur Google image m'a conduit sur toutes
sortes d'autres pustules... (!)
Tu en sais un peu plus ?
Claire
C'était une blague ! tombée à plat :/ .
Christine
Christine
Re: Phénomène curieux sur pin
de : vuddici
le : vendredi 03 octobre 2008 a 12h39

Dan a écrit :
Dan a écrit:
Dans la région où j'habite, longtemps appellées "confiturier" à cause de
sa spécialisation en cultures fruitières vendues aux confituriers
industriels, se trouvaient beaucoup de mirabelliers, qui ont été coupés
ou décimés à cause d'un problème similaire. J'en ai un au jardin couvert
de ces balais de sorcière, amalgames de branchettes de gourmands se
développant en touffes, premières à débourrer et prenant beaucoup de
sève, sans compter l'ombre créée. Cet arbre ne produit presque plus de
fruits, toute sa vigueur étant pompée par ces trublions.
Voici un exemple en photo, la chute de feuilles automnale ayant déjà
oeuvré:
http://cjoint.com/?kdljJ6AzAv
Dérèglement hormonal, évolution anarchique ..
http://www.fond-ecran-....,arbre-pin,balai-de-sorcierejpg.php
Re: Phénomène curieux sur pin
de : "Caryl"
le : vendredi 03 octobre 2008 a 13h01

vuddici a écrit:
Dan a écrit :
Dan a écrit:
Dans la région où j'habite, longtemps appellées "confiturier" à
cause de sa spécialisation en cultures fruitières vendues aux
confituriers industriels, se trouvaient beaucoup de mirabelliers,
qui ont été coupés ou décimés à cause d'un problème similaire. J'en
ai un au jardin couvert de ces balais de sorcière, amalgames de
branchettes de gourmands se développant en touffes, premières à
débourrer et prenant beaucoup de sève, sans compter l'ombre créée.
Cet arbre ne produit presque plus de fruits, toute sa vigueur étant
pompée par ces trublions.
Voici un exemple en photo, la chute de feuilles automnale ayant déjà
oeuvré:
http://cjoint.com/?kdl....
Dérèglement hormonal, évolution anarchique ..
http://www.fond-ecran-....,arbre-pin,balai-de-sorcierejpg.php
Intéressant ces deux exemples...
celui de Christophe est plus spectaculaire... mais quand on les voit "de
visu" c'est tellement plus intéressant !
Il n'empêche que le dernier lien me "scie"
Claire
Re: =?windows-1252?Q?Ph=E9nom=E8ne_curieux_sur_pin?=
de : vuddici
le : vendredi 03 octobre 2008 a 13h21

Caryl a écrit :
http://www.fond-ecran-....,arbre-pin,balai-de-sorcierejpg.php
Intéressant ces deux exemples...
celui de Christophe est plus spectaculaire... mais quand on les voit "de
visu" c'est tellement plus intéressant !
Il n'empêche que le dernier lien me "scie"
Claire
ben moi, ta photo me scie plus, comme suspendu dans le vide
mais ce qui me scie encore plus, c'est cet article apparament sérieux
qui le décrit comme une plante à part . (ou j'ai rien compris )
Plante indigène de l’Amérique du Nord, le Faux-gui est considéré comme
étant l’espèce la plus évoluée des guis, ces parasites qui extraient de
leurs hôtes la plus grande partie du carbone dont ils ont besoin. On
compte cinq espèces de fFaux-gui au Canada et elles sont toutes très
nocives pour leurs hôtes.
http://scf.rncan.gc.ca....
voir aussi recherche google sur Arceuthobium americanum
Re: =?windows-1252?Q?Ph=E9nom=E8ne_curieux_sur_pin?=
de : vuddici
le : vendredi 03 octobre 2008 a 13h34

vuddici a écrit :
Caryl a écrit :
http://www.fond-ecran-....,arbre-pin,balai-de-sorcierejpg.php
Intéressant ces deux exemples...
celui de Christophe est plus spectaculaire... mais quand on les voit
"de visu" c'est tellement plus intéressant !
Il n'empêche que le dernier lien me "scie"
Claire
ben moi, ta photo me scie plus, comme suspendu dans le vide
mais ce qui me scie encore plus, c'est cet article apparament sérieux
qui le décrit comme une plante à part . (ou j'ai rien compris )
Plante indigène de l’Amérique du Nord, le Faux-gui est considéré comme
étant l’espèce la plus évoluée des guis, ces parasites qui extraient de
leurs hôtes la plus grande partie du carbone dont ils ont besoin. On
compte cinq espèces de fFaux-gui au Canada et elles sont toutes très
nocives pour leurs hôtes.
http://scf.rncan.gc.ca/nouvelles/370
voir aussi recherche google sur Arceuthobium americanum
voir aussi
http://scf.rncan.gc.ca/fichesinformati....
Re: Phénomène curieux sur pin
de : Jacques Lavau
le : vendredi 03 octobre 2008 a 14h43

Dan a écrit :
Caryl a écrit:
Il y a deux semaines, en me promenant vers les calanques de Marseille, j'ai
photographié ça :
http://cjoint.com/?kdiPGj6YGa
http://cjoint.com/?kdi....
Je ne pouvais pas m'en approcher davantage
Une idée ?
Ça me fait penser à ce qu'on appelle des "balais de sorcière", que
j'explique mal mais c'est plus ou moins ceci : un champignon amène le
réveil d'un bourgeon dormant, formant une branchette peu viable et
remplacée à chaque "mort" par un bouquet de bourgeons dormants à sa
base. Dans un ancien numéro de la Hulotte consacré aux curiosités sur
les arbres (mes lectures sont sélectives) on dit que le seul balai de
sorcière vraiment "méchant" est celui du sapin, réussissant parfois à
tuer son arbre, tous les autres étant bénins, y compris le gigantesque
balai de sorcière du pin qui a son propre système d'aiguilles et vit
comme une branche ordinaire.
Dans la région où j'habite, longtemps appellées "confiturier" à cause de
sa spécialisation en cultures fruitières vendues aux confituriers
industriels, se trouvaient beaucoup de mirabelliers, qui ont été coupés
ou décimés à cause d'un problème similaire. J'en ai un au jardin couvert
de ces balais de sorcière, amalgames de branchettes de gourmands se
développant en touffes, premières à débourrer et prenant beaucoup de
sève, sans compter l'ombre créée. Cet arbre ne produit presque plus de
fruits, toute sa vigueur étant pompée par ces trublions.
Oui nous en avons plusieurs ainsi, mais plus proches du tronc ou d'une
grosse branche sur des pins d'Alep au Brusc. Cela m'évoquait un cancer,
en plus bénin. Je vais vérifier si j'ai pris cela en photo.
On a surtout de gros soucis avec les capricornes. Les pins d'Alep
meurent en série - que rôle joue la guèpe foreuse ? -, et la pinède
devient peu à peu une chênaie, d'yeuses.
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : vendredi 03 octobre 2008 a 18h47

vuddici a écrit:
vuddici a écrit :
Caryl a écrit :
http://www.fond-ecran-....,arbre-pin,balai-de-sorcierejpg.php
Intéressant ces deux exemples...
celui de Christophe est plus spectaculaire... mais quand on les voit
"de visu" c'est tellement plus intéressant !
Il n'empêche que le dernier lien me "scie"
Claire
ben moi, ta photo me scie plus, comme suspendu dans le vide
mais ce qui me scie encore plus, c'est cet article apparament sérieux
qui le décrit comme une plante à part . (ou j'ai rien compris )
Tu as compris plante à part ? mais qu'entends-tu par plante à part ?
Plante indigène de l’Amérique du Nord, le Faux-gui est considéré
comme étant l’espèce la plus évoluée des guis, ces parasites qui
extraient de leurs hôtes la plus grande partie du carbone dont ils
ont besoin. On compte cinq espèces de fFaux-gui au Canada et elles
sont toutes très nocives pour leurs hôtes.
http://scf.rncan.gc.ca....
voir aussi recherche google sur Arceuthobium americanum
voir aussi
http://scf.rncan.gc.ca/fichesinformati....
Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom amusant de
"balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très rassurant.
Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte, observée sur les pins
tordus des Rocheuses, puis passé aux pins gris... déplacement de l'Est vers
le Nord depuis la fin de la dernière glaciation (nous dit James Brandt,
spécialiste des insectes et des maladies au sein du Service canadien des
forêts )... et là on en retrouve sur un pin d'Alep du site de Luminy à
Marseille... ???
Ça sera peut-être difficile d'en savoir plus sur ce phénomène... s'il reste
exceptionnel sous nos climats ou commence à être observé, devient
préoccupant ?
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 03 octobre 2008 a 19h27

Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom amusant de
"balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très rassurant.
Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte
c'est épiphyte OU pas très rassurant
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : vendredi 03 octobre 2008 a 19h49

Vignaud-Saunois a écrit:
Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom
amusant de "balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très
rassurant. Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte
c'est épiphyte OU pas très rassurant
oui ?
donc si c'est l'un c'est rassurant
si ce n'est pas, ça ne l'est pas ?
Tu as déjà vu ça ?
Une différence entre ce faux-gui du pin et le balai de sorcière que nous a
montré Dan ?
Bref... des points d'interrogation
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Vignaud-Saunois
le : vendredi 03 octobre 2008 a 20h33

Vignaud-Saunois a écrit:
Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom
amusant de "balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très
rassurant. Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte
c'est épiphyte OU pas très rassurant
oui ?
donc si c'est l'un c'est rassurant
si ce n'est pas, ça ne l'est pas ?
voilà
Tu as déjà vu ça ?
balai de sorcière, oui
Une différence entre ce faux-gui du pin et le balai de sorcière que nous a
montré Dan ?
balai de sorcière, surtout sur feuillus
faux-gui, inconnu
Bref... des points d'interrogation
donc, du naturel
c'est rassurant
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 03 octobre 2008 a 21h03

Caryl a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
>> Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom
>> amusant de "balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très
>> rassurant. Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte
>
> c'est épiphyte OU pas très rassurant
oui ?
donc si c'est l'un c'est rassurant
si ce n'est pas, ça ne l'est pas ?
Tu as déjà vu ça ?
Une différence entre ce faux-gui du pin et le balai de sorcière que nous a
montré Dan ?
Bref... des points d'interrogation
Les "balais de sorcière" peuvent être dûs à plusieurs causes
(champignons, insectes, plantes parasitaires, ...) différentes et pour
différentes espèces.
Le "faux-gui" dont parle Vuddici semble concerner particulièrement le
Canada et certains arbres en particulier. Ça ne veut pas dire qu'il ne
faut pas suivre la chose, mais ça veut dire que tout "balai de sorcière"
n'est pas dû à cette origine.
J'ai vu tout-à-l'heure une explication assez claire de la façon dont le
processus se passe chimiquement, bien qu'on n'en connaisse mal le
détail, je chercherai le lien demain (l'ordi est occupé), mais comme l'a
dit Vuddici dans son premier message c'est une question d'hormones,
certains intervenants (champignons etc.) jouant localement sur la
production d'auxine et autres, et provoquant la croissance de bourgeons
qui n'auraient pas dû s'éveiller "normalement".
Tous les balais de sorcière ne sont pas négatifs, certains ont juste une
vie "parallèle", d'autres se comportent comme des parasites (y compris
sur les pins).
Pour ce que Jean-Louis fait remarquer : je pense qu'il souligne qu'un
phénomène ne peut être parasite et épiphyte à la fois.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux
de : vuddici
le : vendredi 03 octobre 2008 a 21h51

Dan a écrit :
Caryl a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nomamusant de "balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas trèsrassurant. Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte
c'est épiphyte OU pas très rassurant
oui ?
donc si c'est l'un c'est rassurant
si ce n'est pas, ça ne l'est pas ?
Tu as déjà vu ça ?
Une différence entre ce faux-gui du pin et le balai de sorcière que nous a
montré Dan ?
Bref... des points d'interrogation
Les "balais de sorcière" peuvent être dûs à plusieurs causes
(champignons, insectes, plantes parasitaires, ...) différentes et pour
différentes espèces.
Le "faux-gui" dont parle Vuddici semble concerner particulièrement le
Canada et certains arbres en particulier. Ça ne veut pas dire qu'il ne
faut pas suivre la chose, mais ça veut dire que tout "balai de sorcière"
n'est pas dû à cette origine.
J'ai vu tout-à-l'heure une explication assez claire de la façon dont le
processus se passe chimiquement, bien qu'on n'en connaisse mal le
détail, je chercherai le lien demain (l'ordi est occupé), mais comme l'a
dit Vuddici dans son premier message c'est une question d'hormones,
certains intervenants (champignons etc.) jouant localement sur la
production d'auxine et autres, et provoquant la croissance de bourgeons
qui n'auraient pas dû s'éveiller "normalement".
Tous les balais de sorcière ne sont pas négatifs, certains ont juste une
vie "parallèle", d'autres se comportent comme des parasites (y compris
sur les pins).
Pour ce que Jean-Louis fait remarquer : je pense qu'il souligne qu'un
phénomène ne peut être parasite et épiphyte à la fois.
en tous cas, moi, j'ai jamais vu un balai de sorcière pendouiller à un
arbre comme le montre la photo de claire
Re: Phénomène curieux sur pin
de : Olivier Gaubert
le : vendredi 03 octobre 2008 a 22h03

Le Fri, 03 Oct 2008 14:43:09 +0200, Jacques Lavau
a écrit :
et la pinède
devient peu à peu une chênaie, d'yeuses.
Succession normale non ?
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 03 octobre 2008 a 22h09

Dan a écrit:
["balais de sorcière"]
J'ai vu tout-à-l'heure une explication assez claire de la façon dont le
processus se passe chimiquement, bien qu'on n'en connaisse mal le
détail, je chercherai le lien demain (l'ordi est occupé),
Voilà :
http://minilien.com/?LwlExGhnCp
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Vignaud-Saunois
le : samedi 04 octobre 2008 a 00h45

Dan a écrit:
["balais de sorcière"]
J'ai vu tout-à-l'heure une explication assez claire de la façon dont le
processus se passe chimiquement,
voilà . . . le processus est donc encore une fois comme d'habitude
chimique
.. . . mais qu'est-ce qui déclenche le processus ? (!)
bien qu'on n'en connaisse mal le détail,
ouf !
j'ai failli dire que l'explicable ne prouvait rien (!!)
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: =?windows-1252?Q?Ph=E9nom=E8ne_curieux_sur_pin_=28fa?=
de : vuddici
le : samedi 04 octobre 2008 a 09h03

Caryl a écrit :
vuddici a écrit:
vuddici a écrit :
Caryl a écrit :
>http://www.fond-ecran-....,arbre-pin,balai-de-sorcierejpg.phpIntéressant ces deux exemples...celui de Christophe est plus spectaculaire... mais quand on les voit"de visu" c'est tellement plus intéressant !Il n'empêche que le dernier lien me "scie"Claire
ben moi, ta photo me scie plus, comme suspendu dans le vide
mais ce qui me scie encore plus, c'est cet article apparament sérieux
qui le décrit comme une plante à part . (ou j'ai rien compris )
Tu as compris plante à part ? mais qu'entends-tu par plante à part ?
Plante indigène de l’Amérique du Nord, le Faux-gui est considéré
comme étant l’espèce la plus évoluée des guis, ces parasites qui
extraient de leurs hôtes la plus grande partie du carbone dont ils
ont besoin. On compte cinq espèces de fFaux-gui au Canada et elles
sont toutes très nocives pour leurs hôtes.
http://scf.rncan.gc.ca....
voir aussi recherche google sur Arceuthobium americanum
voir aussi
http://scf.rncan.gc.ca/fichesinformati....
Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom amusant de
"balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très rassurant.
Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte, observée sur les pins
tordus des Rocheuses, puis passé aux pins gris... déplacement de l'Est vers
le Nord depuis la fin de la dernière glaciation (nous dit James Brandt,
spécialiste des insectes et des maladies au sein du Service canadien des
forêts )... et là on en retrouve sur un pin d'Alep du site de Luminy à
Marseille... ???
C'est sûrement pas les même, mais le principes y est.
Les Arbres se comportent en général de manière à distribuer les
ressources disponibles à l'ensemble de leurs branches, et en tout cas
aux branches que l'arbre n’a pas choisi d'éliminer dans l'élagage naturel.
Bien sûr comme dans tout univers solidaire, il y a besoin de
communication entre les différents membres, d'établir un réseau intranet
entre les différentes parties de l'arbre.
Bref un arbre est une société de bourgeons qui se causent et qui
décident entre eux de la part d'éléments nutritifs qu'ils recevront
chacun grâce à un réseau de communication qui n'utilise non pas des
impulsions électriques, mais des impulsions chimiques, des hormones.
Notre parasite, ici une plante (peut être Arceuthobium), a tout compris
bien avant tout le monde et détourne ce réseau de communication à son
profit en imitant et en fabriquant des faux messages (ou à peu de choses
près).
Arceuthobium va obliger l'arbre à concentrer ses ressources dans des
branches, voire même des portions de branches, ou il a élu domicile.
Ces parties vont paraître plus vertes, plus fournies, plus concentrées.
Mais les ressources utilisées pour nourrir les branches privilégiées par
le parasite vont manquer aux autres parties de l'arbre, qui peut finir
par mourir.
Bref ton pin est victime d'un spameur.
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : samedi 04 octobre 2008 a 09h30

vuddici a écrit:
Caryl a écrit :
vuddici a écrit:
Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte, observée sur les
pins tordus des Rocheuses, puis passé aux pins gris... déplacement
de l'Est vers le Nord depuis la fin de la dernière glaciation (nous
dit James Brandt, spécialiste des insectes et des maladies au sein
du Service canadien des forêts )... et là on en retrouve sur un pin
d'Alep du site de Luminy à Marseille... ???
C'est sûrement pas les même, mais le principes y est.
Les Arbres se comportent en général de manière à distribuer les
ressources disponibles à l'ensemble de leurs branches, et en tout cas
aux branches que l'arbre n’a pas choisi d'éliminer dans l'élagage
naturel. Bien sûr comme dans tout univers solidaire, il y a besoin de
communication entre les différents membres, d'établir un réseau
intranet entre les différentes parties de l'arbre.
Bref un arbre est une société de bourgeons qui se causent et qui
décident entre eux de la part d'éléments nutritifs qu'ils recevront
chacun grâce à un réseau de communication qui n'utilise non pas des
impulsions électriques, mais des impulsions chimiques, des hormones.
Notre parasite, ici une plante (peut être Arceuthobium), a tout
compris bien avant tout le monde et détourne ce réseau de
communication à son profit en imitant et en fabriquant des faux
messages (ou à peu de choses près).
Arceuthobium va obliger l'arbre à concentrer ses ressources dans des
branches, voire même des portions de branches, ou il a élu domicile.
Ces parties vont paraître plus vertes, plus fournies, plus
concentrées. Mais les ressources utilisées pour nourrir les branches
privilégiées par le parasite vont manquer aux autres parties de
l'arbre, qui peut finir par mourir.
Bref ton pin est victime d'un spameur.
Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne vit qu'au
dépens de son hôte ?
le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura délivré un
message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son compte
faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des forêts...
Dans un dernier soubresaut les balais de sorcière deviendront humus et... la
(une) vie rejaillira de leurs cendres
Claire (délire du matin)
Re: Phénomène curieux sur pin (faux
de : vuddici
le : samedi 04 octobre 2008 a 09h35

Caryl a écrit :
Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne vit qu'au
dépens de son hôte ?
le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura délivré un
message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son compte
faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des forêts...
c'est un point interressant
le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est ptêt
naturel
mais c'est pas écologique.
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Michel HONORE
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h09

vuddici à l'adresse 83.194.220.65 et dont l'identifiant est
a écrit :
Caryl a écrit :
Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne vit
qu'au dépens de son hôte ?
le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura délivré un
message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son compte
faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des forêts...
c'est un point interressant
le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est ptêt naturel
mais c'est pas écologique.
Ben au contraire !
C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la première
étape de la compréhension mutuelle.
Michel 59
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h08

Vignaud-Saunois a écrit:
> Dan a écrit:
>> ["balais de sorcière"]
>> J'ai vu tout-à-l'heure une explication assez claire de la façon dont le
>> processus se passe chimiquement,
voilà . . . le processus est donc encore une fois comme d'habitude
chimique
. . . mais qu'est-ce qui déclenche le processus ? (!)
>> bien qu'on n'en connaisse mal le détail,
ouf !
j'ai failli dire que l'explicable ne prouvait rien (!!)
Ben oui, justement: ce n'est pas une "explication", juste une
observation de comment ça fonctionne (en partie), le fait que "ça" lève
la dominance apicale par diverses "stratégies", pour le "pourquoi" on
s'en réfèrera à soi et au reste ;-)

Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h08

vuddici a écrit:
Caryl a écrit :
>
>
> Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne vit qu'au
> dépens de son hôte ?
> le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura délivré un
> message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son compte
> faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des forêts...
Les balais de sorcière c'est pas nouveau, non plus...

c'est un point interressant
le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est ptêt
naturel
mais c'est pas écologique.
Ben si c'est écologique, puisque c'est.
La compréhension humaine de la chose et l'usage détourné qui ne manquera
pas d'en être fait l'est moins.
FU2 jardinage
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h09

vuddici a écrit:
Caryl a écrit :
>
>
> Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne vit qu'au
> dépens de son hôte ?
> le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura délivré un
> message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son compte
> faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des forêts...
Les balais de sorcière c'est pas nouveau, non plus...

c'est un point interressant
le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est ptêt
naturel
mais c'est pas écologique.
Ben si c'est écologique, puisque c'est.
La compréhension humaine de la chose et l'usage détourné qui ne manquera
pas d'en être fait l'est moins.
FU2 jardinage
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h18

Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.194.220.65 et dont l'identifiant est
a écrit :
Caryl a écrit :
Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne
vit qu'au dépens de son hôte ?
le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura
délivré un message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son
compte faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des
forêts...
c'est un point interressant
le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est
ptêt naturel mais c'est pas écologique.
Ben au contraire !
C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la première
étape de la compréhension mutuelle.
Oui mais tu arrives Michelo pour "recadrer" quand on emprunte des chemins de
traverse...
"faut dire ça" "faut pas dire ça" "faut faire comme ça" "c'est pas ça"
Hé l'éclairagiste, le preneur de son, le monteur de spectacle, laisse donc
libre cours à la créativité, c'est ton fonds de commerce :o)
C'est bon, j'arrête là.
Bonne journée pré-hivernale
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h20

Dan a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
Dan a écrit:
["balais de sorcière"] J'ai vu tout-à-l'heure une explication assez claire de la façon dont le processus se passe chimiquement,
voilà . . . le processus est donc encore une fois comme d'habitude
chimique
. . . mais qu'est-ce qui déclenche le processus ? (!)
bien qu'on n'en connaisse mal le détail,
ouf !
j'ai failli dire que l'explicable ne prouvait rien (!!)
Ben oui, justement: ce n'est pas une "explication", juste une
observation de comment ça fonctionne (en partie), le fait que "ça"
lève la dominance apicale par diverses "stratégies", pour le
"pourquoi" on s'en réfèrera à soi et au reste ;-)
à soi et au reste... :))
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Vignaud-Saunois
le : samedi 04 octobre 2008 a 10h30

Ben si c'est écologique, puisque c'est.
ça me parait une bonne définition
La compréhension humaine de la chose et l'usage détourné qui ne manquera
pas d'en être fait l'est moins.
pourquoi un futur alors que c'est déjà la nouvelle industrie
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Michel HONORE
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h07

Caryl à l'adresse 90.53.160.90 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.194.220.65 et dont l'identifiant est
a écrit :
Caryl a écrit :
Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne vit qu'au dépens de son hôte ? le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura délivré un message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son compte faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin des forêts...
c'est un point interressant
le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est
ptêt naturel mais c'est pas écologique.
Ben au contraire !
C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la première
étape de la compréhension mutuelle.
Oui mais tu arrives Michelo pour "recadrer" quand on emprunte des chemins de
traverse...
"faut dire ça" "faut pas dire ça" "faut faire comme ça" "c'est pas ça"
Hé l'éclairagiste, le preneur de son, le monteur de spectacle, laisse donc
libre cours à la créativité, c'est ton fonds de commerce :o)
C'est bon, j'arrête là.
Bonne journée pré-hivernale
1) nous sommes le quatre octobre, pas le huit mai.
2) je pense que tu as remarqué que je m'appelle Michel HONORE.
3) bravo pour l'attaque à la personne plutôt qu'au débat d'idées.
4) j'attends impatiemment ta réponse à Dan et à Vignaud-Saunois.
5) 13°C et un superbe soleil, pour moi, c'est un bel automne.
Wiiiiiiizz
Michel 59
Quelquefois, le temps de la réflexion, c'est pas mal
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h09

Dan a écrit:
Les "balais de sorcière" peuvent être dûs à plusieurs causes
(champignons, insectes, plantes parasitaires, ...) différentes et pour
différentes espèces.
..........
Absolument.
Il s'agit apparemment de cas particuliers des phénomènes de tumorisation
chez les plantes. L'un d'eux est connu depuis des lustres, le
"crown-gall", géré par les bactéries du genre Agrobacterium. Celles-ci
injectent dans la cellule végétale un morceau d'ADN (un plasmide)
contenant plusieurs gènes qui vont être incorporés dans celui de la
plante. Ces gènes vont conduire à la production d'auxines qui viennent
dérégler la prolifération cellulaire, et permettre aussi la production
d'opines, substances simples dérivées des acides aminées, qui seront
réutilisées par les bactéries et elles seules (parasite astucieux,
non?).
Les techniques de modification génétique des plantes par Agrobacterium
sont mises en pratique à grande échelle pour la production d'ogm qui ne
sortent pas des laboratoires, mais permettent de démonter les mécanismes
régulateurs qui gèrent la croissance, la floraison, la différenciation,
etc. Le sujet a avancé depuis les 4-5 dernières années de façon
gigantesque. Ces plantes modifiées présentent des défauts souvent
spectaculaires qui permettent de tracer un à un le rôle de tel ou tel
gène, de voir les correspondances entre espèces voisines, etc. Mais le
cas d'Agrobacterium ne représente pas la totalité des mécanismes de
tumorisation observés sous l'action de champignons, bactéries, divers
pathogènes, etc.
Un cas célèbre est la formation des nodules sur les racines de
légumineuses. Les racines sont envahies par des bactéries acheminées le
long des poils absorbants, Les bactéries envahissent l'intérieur des
cellules et se différencient, en produisant une nitrogénase
(assimilation de N2). Les cellules hôtes se différencient aussi,
engendrent un sac protecteur autour des microbes, se divisent en
construisant les nodules. Elles produisent en particulier de la
leghémoglobine, protéine qui ressemble à l'hémoglobine de notre sang et
sert à piéger le dioxygène. Mais celui-ci est indispensable aux
bactéries des nodules. Il y a donc un paradoxe. Le dispositif consiste à
distiller progressivement le dioxygène nécessaire, juste assez mais pas
trop, pour ne pas bloquer la réduction de l'azote. Ce système est basé
sur une véritable conversation chimique entre la plante et le microbe,
avant pénétration par échange de substances servant de signaux, après
pénétration par des transformations mutuelles. On appelle cela symbiose,
mais la limite avec le parasitisme est floue. Les deux partenaires
s'adaptent et modifient leur comportement métabolique. Les bactéries des
nodules finissent par dépérir (elles ne se divisent plus) et par se
faire digérer !
http://www.premiumoran....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h08

Vignaud-Saunois a écrit:
> Ben si c'est écologique, puisque c'est.
ça me parait une bonne définition
> La compréhension humaine de la chose et l'usage détourné qui ne manquera
> pas d'en être fait l'est moins.
pourquoi un futur alors que c'est déjà la nouvelle industrie
Parce que pour ce phénomène-là en particulier "on" n'a pas tout compris
du fonctionnement et "on" ne sait pas encore comment "on" va pouvoir
l'aservir autrement, par exemple...
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Michel HONORE
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h34

Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Vignaud-Saunois a écrit:
Ben si c'est écologique, puisque c'est.
ça me parait une bonne définition
La compréhension humaine de la chose et l'usage détourné qui ne manquera
pas d'en être fait l'est moins.
pourquoi un futur alors que c'est déjà la nouvelle industrie
Parce que pour ce phénomène-là en particulier "on" n'a pas tout compris
du fonctionnement et "on" ne sait pas encore comment "on" va pouvoir
l'asservir autrement, par exemple...
Visiblement, ta réponse a croisé celle de JRP. "On" a donc fait des
progrès rapides, "on" sait l'asservir, mais "on" ne sait pas encore ce
qu' "on" va en faire...
Et dans un sens, c'est peut-être mieux.
Nous avions parlé, récemment, des phénomènes de fasciation chez les
sedums et euphorbes, donnant des plantes cristées. Ces balais de
sorcière en sont un autre exemple.
Michel 59
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h46

Michel HONORE a écrit:
Caryl à l'adresse 90.53.160.90 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.194.220.65 et dont l'identifiant est
a écrit :
Caryl a écrit :> Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne> vit qu'au dépens de son hôte ?> le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura> délivré un message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son> compte faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la> fin des forêts... c'est un point interressant le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est ptêt naturel mais c'est pas écologique.
Ben au contraire !
C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la
première étape de la compréhension mutuelle.
Oui mais tu arrives Michelo pour "recadrer" quand on emprunte des
chemins de traverse...
"faut dire ça" "faut pas dire ça" "faut faire comme ça" "c'est pas
ça" Hé l'éclairagiste, le preneur de son, le monteur de spectacle,
laisse donc libre cours à la créativité, c'est ton fonds de commerce
:o) C'est bon, j'arrête là.
Bonne journée pré-hivernale
1) nous sommes le quatre octobre, pas le huit mai.
?
2) je pense que tu as remarqué que je m'appelle Michel HONORE.
?
3) bravo pour l'attaque à la personne plutôt qu'au débat d'idées.
et le clown tu en as fait quoi ?
décidément on n'a pas le même cerveau ;-)
4) j'attends impatiemment ta réponse à Dan et à Vignaud-Saunois.
Ils la connaisse
certaines lectures se passent de réponse
5) 13°C et un superbe soleil, pour moi, c'est un bel automne.
tout va bien alors
C'est bien numéroté tout ça !
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Gerard - 61
le : samedi 04 octobre 2008 a 17h58

JRP a utilisé son clavier pour écrire :
Dan a écrit:
Les "balais de sorcière" peuvent être dûs à plusieurs causes
(champignons, insectes, plantes parasitaires, ...) différentes et pour
différentes espèces.
..........
Absolument.
Il s'agit apparemment de cas particuliers des phénomènes de tumorisation
chez les plantes. L'un d'eux est connu depuis des lustres, le
"crown-gall", géré par les bactéries du genre Agrobacterium. Celles-ci
injectent dans la cellule végétale un morceau d'ADN (un plasmide)
contenant plusieurs gènes qui vont être incorporés dans celui de la
plante. Ces gènes vont conduire à la production d'auxines qui viennent
dérégler la prolifération cellulaire, et permettre aussi la production
d'opines, substances simples dérivées des acides aminées, qui seront
réutilisées par les bactéries et elles seules (parasite astucieux,
non?).
est ce que cette loupe est un autre exemple de ce que tu expliques
http://cjoint.com/?ker....
c'est sur un bouleau
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h20

Gerard - 61 a écrit:
>
est ce que cette loupe est un autre exemple de ce que tu expliques
http://cjoint.com/?ker3E6pECJ
c'est sur un bouleau
C'est bien possible, à la suite d'une attaque à la faveur d'une
blessure. Je ne sais. En tout cas cet exemple est spectaculaire !
http://www.premiumoran....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h28

JRP a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
est ce que cette loupe est un autre exemple de ce que tu expliques
http://cjoint.com/?ker....
c'est sur un bouleau
C'est bien possible, à la suite d'une attaque à la faveur d'une
blessure. Je ne sais. En tout cas cet exemple est spectaculaire !
pas vraiment... tu regardes les arbres de temps en temps ?
claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Gerard - 61
le : dimanche 05 octobre 2008 a 21h30

Le 05/10/2008, Caryl a supposé :
JRP a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
est ce que cette loupe est un autre exemple de ce que tu expliques
http://cjoint.com/?ker....
c'est sur un bouleau
C'est bien possible, à la suite d'une attaque à la faveur d'une
blessure. Je ne sais. En tout cas cet exemple est spectaculaire !
pas vraiment... tu regardes les arbres de temps en temps ?
et toi, les regardes tu bien?
c'est la seule que je connaisse sur un bouleau, sur d'autres essences
c'est effectivement assez courant
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Marie-Hélène
le : dimanche 05 octobre 2008 a 21h46

"Michel HONORE" a écrit dans le message de
Caryl à l'adresse 90.53.160.90 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.194.220.65 et dont l'identifiant est
a écrit :
Caryl a écrit :> Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne> vit qu'au dépens de son hôte ?> le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura> délivré un message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son> compte faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la > fin des> forêts... c'est un point interressant le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est ptêt naturel mais c'est pas écologique.
Ben au contraire !
C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la
première
étape de la compréhension mutuelle.
Cette constatation est souvent vraie , mais tu n'as pas entièrement
raison, Michel : dans certains cas, se recréer entre quelques uns un
langage personnel qui ne peut pas être pratiqué par les gens ordinaires
, en utilisant des mots déviés de leur sens majoritaire , donc en leur
attribuant un sens qu'ils n'ont généralement pas , permet tout à fait
une compréhension mutuelle , mais entre gens choisis .
Tu avais pris "mutuelle "au sens large je pense
Oui mais tu arrives Michelo pour "recadrer" quand on emprunte chemins
de traverse...>> "faut dire ça" "faut pas dire ça" "faut faire comme
ça" "c'est pas ça"
Tout est affaire d'interprétation décidément
C'est vudici qui écrit "c'est ça c'est pas ça" à ce que j'ai lu.
On a du prendre "ne pas attribuer " pour un verbe à l'impératif , tu
ne pratiques pas la grammaire esotérique "créative" que veux tu.
Hé l'éclairagiste, le preneur de son, le monteur de spectacle, laisse
donc libre cours à la créativité, c'est ton fonds de commerce :o)
Je serais assez intéressée par un débat sur la créativité, définition,
extrapolations : la créativité est elle utile? doit-elle avoir un but ?
Faut il détruire pour pouvoir créer ? etc.. etc.. je pense que tu
aurais des choses intéressantes à dire.
C'est bon, j'arrête là.
Bonne journée pré-hivernale
1) nous sommes le quatre octobre, pas le huit mai.
2) je pense que tu as remarqué que je m'appelle Michel HONORE.
3) bravo pour l'attaque à la personne plutôt qu'au débat d'idées.
4) j'attends impatiemment ta réponse à Dan et à Vignaud-Saunois.
5) 13°C et un superbe soleil, pour moi, c'est un bel automne.
je ne donne pas mes relevés météo individuels je trouve pas ça très
intéressant ;-) mais si tu insistes je peux, Michel (ça doit se
rapprocher des conditions de ton jardin du Gers ? )
Wiiiiiiizz
Michel 59
Quelquefois, le temps de la réflexion, c'est pas mal
Marie-Hélène
1)la création est elle le fruit d'une réflexion ou l'expression primaire
d'une pulsion ?
2)Une grande vitesse de frappe sur le clavier permet-elle d'éviter toute
réflexion?

Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : dimanche 05 octobre 2008 a 22h15

Gerard - 61 a écrit:
>
> pas vraiment... tu regardes les arbres de temps en temps ?
>
et toi, les regardes tu bien?
c'est la seule que je connaisse sur un bouleau, sur d'autres essences
c'est effectivement assez courant
J'ai l'impression qu'on voit cela surtout chez les feuillus, de grosseur
très variable, pas tellement sur les conifères., au moins dans les
forêts du voisinage. Par contre les peupliers ont souvent des galles et
boursouflures dues à des insectes. On peut se faire une idée de la
variété des agresseurs de peupliers par cet article :
http://www.efor.ucl.ac.be/ipc/pub/nef01/nef0103f.htm
http://www.premiumoran....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Michel HONORE
le : dimanche 05 octobre 2008 a 22h21

Marie-Hélène à l'adresse 82.125.26.94 et dont l'identifiant est
a écrit :
"Michel HONORE" a écrit dans le message de
Caryl à l'adresse 90.53.160.90 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.194.220.65 et dont l'identifiant est a écrit :> Caryl a écrit :>> Mais quand l'arbre sera mort d'épuisement, quid du spameur qui ne>> vit qu'au dépens de son hôte ?>> le monstre trépassera faute de sang frais... (?) mais il aura>> délivré un message qu'un hackeur aura vite fait de reprendre à son>> compte faute de brevet ce sera copié, reproduit et ça signera la fin >> des>> forêts...> c'est un point interressant> le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est> ptêt naturel mais c'est pas écologique. Ben au contraire ! C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la première étape de la compréhension mutuelle.
Cette constatation est souvent vraie , mais tu n'as pas entièrement raison,
Michel : dans certains cas, se recréer entre quelques uns un langage
personnel qui ne peut pas être pratiqué par les gens ordinaires , en
utilisant des mots déviés de leur sens majoritaire , donc en leur attribuant
un sens qu'ils n'ont généralement pas , permet tout à fait une compréhension
mutuelle , mais entre gens choisis .
Tu avais pris "mutuelle "au sens large je pense
Bonne pioche. Je n'ai jamais pratiqué l'exclusion.
Ton analyse est très interessante et caractéristique de certains
métiers, de certaines activités ou de certaines religions.
J'aime bien l'expression "entre gens choisis" pour signifier qu'on
reste entre initiés. En laissant à l'écart les indésirables (de lapin,
bien entendu).
Oui mais tu arrives Michelo pour "recadrer" quand on emprunte chemins de
traverse...>> "faut dire ça" "faut pas dire ça" "faut faire comme ça"
"c'est pas ça"
Tout est affaire d'interprétation décidément
C'est vudici qui écrit "c'est ça c'est pas ça" à ce que j'ai lu.
On a du prendre "ne pas attribuer " pour un verbe à l'impératif , tu ne
pratiques pas la grammaire esotérique "créative" que veux tu.
Je n'avais pas imaginé qu'on puisse prendre ma phrase pour un impératif
"impératif". J'avais juste pratiqué une inversion des corps de la
phrase. Je la reformule :
"La première étape de la compréhension mutuelle, c'est de ne pas
attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas."
Déjà qu'on emploie écologie à tort et à travers, alors lui donner le
sens inverse de ce qu'il signifie, en plus...
Hé l'éclairagiste, le preneur de son, le monteur de spectacle, laisse donc
libre cours à la créativité, c'est ton fonds de commerce :o)
Je serais assez intéressée par un débat sur la créativité, définition,
extrapolations : la créativité est elle utile? doit-elle avoir un but ? Faut
il détruire pour pouvoir créer ? etc.. etc.. je pense que tu aurais des
choses intéressantes à dire.
Tiens : déposer une graine particulière en un endroit donné...
C'est bon, j'arrête là.
Bonne journée pré-hivernale
1) nous sommes le quatre octobre, pas le huit mai.
2) je pense que tu as remarqué que je m'appelle Michel HONORE.
3) bravo pour l'attaque à la personne plutôt qu'au débat d'idées.
4) j'attends impatiemment ta réponse à Dan et à Vignaud-Saunois.
5) 13°C et un superbe soleil, pour moi, c'est un bel automne.
je ne donne pas mes relevés météo individuels je trouve pas ça très
intéressant ;-) mais si tu insistes je peux, Michel (ça doit se rapprocher
des conditions de ton jardin du Gers ? )
J'ai un témoin sur place qui me renseigne. Je sais qu'il a bien neigé
sur les pentes des Pyrénées. Mais dans mon jardin, les enfants jouent
en T-shirt. J'y serai bientôt pour le vérifier.
Et puis, ce n'est pas le Gers, c'est la Bigorre. Na ! (mais vrai qu'on
est pas loin)
Michel 59
Alors maintenant, me v'là avec une grammaire esotérique !
On aura tout vu.
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "SogozOlygeo"
le : lundi 06 octobre 2008 a 08h32

"Sögoz - 06" a écrit :
"Sögoz"
"chabada"
Comment se manifeste la schizophrénie chez un vendeur de pétunias retraité ?
Il se prend pour, successivement ou simultanément, un...
agent secret, enseignant, écrivain, globe-trotter, casanova, travelo (liste non
exhaustive en
attente ...)
Qui est-il réellement ?
Un minable vieillard adipeux, cacochyme et flaccide, doublé d'un tartarin
psychopathe, pitoyable
terreur des couloirs d'hospices.
Son quotidien ?
Les logorrhées fécales !
Exemple du jour :
Tu as mal compris tout ce que cette merde raciste ....
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : "Caryl"
le : mardi 07 octobre 2008 a 08h38

Vignaud-Saunois a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
Oui... au delà de la curiosité que ce phénomène inspire et le nom amusant de "balai de sorcière", ce qu'on en dit n'est pas très rassurant. Plante indigène de l'Amérique du Nord, épiphyte
c'est épiphyte OU pas très rassurant
oui ?
donc si c'est l'un c'est rassurant
si ce n'est pas, ça ne l'est pas ?
voilà
Tu as déjà vu ça ?
balai de sorcière, oui
Une différence entre ce faux-gui du pin et le balai de sorcière que
nous a montré Dan ?
balai de sorcière, surtout sur feuillus
faux-gui, inconnu
Bref... des points d'interrogation
donc, du naturel
c'est rassurant
Pas si rare finalement et ne semble pas tant que ça nuire à l'arbre, ni se
disséminer, les arbres hôtes du faux-gui restent isolés.
Faudrait pouvoir suivre sur quelques années :
1. http://cjoint.com/?khiICnoibi
2. http://cjoint.com/?khi....
Claire
Re: Phénomène curieux sur pin (faux gui)
de : Marie-Hélène
le : mardi 07 octobre 2008 a 13h46

"Sögoz - 06" a écrit dans le message de
Pensant avoir bien réfléchi, Marie-Hélène répondit celi et ceça :
Je serais assez intéressée par un débat sur la créativité,
définition, extrapolations : la créativité est elle utile?
C'est quoi, "utile" ? ;-)
doit-elle avoir un but ?
Au sens artistique du terme, tout l'intérêt est dans la gratuité de la
création.
Faut il détruire pour pouvoir créer ?
Création, transformation, vision personnelle, émotions ...
je pense que tu aurais des choses intéressantes à dire.
Impossible.
je ne donne pas mes relevés météo individuels je trouve pas ça très
intéressant ;-) mais si tu insistes je peux, Michel (ça doit se
rapprocher des conditions de ton jardin du Gers ? )
Tu as mal compris tout ce que cette merde raciste raconte de SA vie
passionnante : sa friche se trouve dans les Hautes-Pyrénées, à Vic, au
nord de Tarbes ...
j'ai confondu car je connais mieux vic-fezensac
Mais je regrette, je pense que Michel n'est pas plus raciste que tu n'es
un grossier libidineux scato communiste .
Marie-Hélène
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