he ben c'est pas gagné !
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he ben c'est pas gagné !
de :
vuddici
le :
vendredi 03 octobre 2008 a 22h20
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : fg2008
le : vendredi 03 octobre 2008 a 22h55
On 3 oct, 22:20, vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20la%20foret/rouge-cloitre
Salut,
Attention, si les arbres sont malades ou sont trop denses : un paysage
trop dense tue les arbres et la qualité visuelle du lieu !!
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
fg2008
http://www.fungames.ovh.org
http://www.allmusic.ov....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : vendredi 03 octobre 2008 a 23h21
vuddici à l'adresse 83.194.217.174 et dont l'identifiant est
a écrit :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce qui n'est pas gagné, c'est la compréhension d'un projet. Sortie de
son contexte, cette phrase peut choquer (quoi que...). Etant donné le
but à atteindre, elle n'est pas étonnante.
On aurait le droit de couper un arbre pour se chauffer ou pour
construire, mais pas pour dégager un point de vue ou pour créer une
clairière. Pourquoi faire cette différence ?
Michel 59
"Fuljen om truyt uller vrengt kel mängä kun anderen vereld"
"Oublie le vrai, oublie le faux, seul le rêve peut transformer le
monde"
proverbe Yuocmyn
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Olivier Gaubert
le : samedi 04 octobre 2008 a 00h10
Le Fri, 3 Oct 2008 13:55:53 -0700 (PDT), fg2008 a
écrit :
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
....la jungle n'est pas figée !!!
(du tout)
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : samedi 04 octobre 2008 a 09h01
Le Fri, 3 Oct 2008 13:55:53 -0700 (PDT), fg2008 a utilisé son clavier pour
dire :
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
Voilà. Et la jungle ce n'est pas naturel.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h12
Sögoz - 06 vient de nous annoncer :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est subjectif,
comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques arbres
uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant sinon plus
d'autres arbres et plantes diverses.
Quand on veut restituer un environnement comme il devait être à sa
creation , l'abattage des arbres est souvent une necessité. Chez moi il
existe les ruines d'un donjon medieval situé au bout d'un eperon
rocheux. Pour sa mise en valeur, il avait été projeté par la
municipalité d'abattre tous les arbres afin qu'on puisse voir les
ruines de loin. La demarche était cohérente car à l'epoque médievale on
evitait soigneusement que ne poussent aucun arbre pour voir l'ennemi
approcher. L'architecte des batiments de France s'est immediatement
opposé à cette demarche, au final le donjon n'est visible que sur une
face de l'eperon. Il n'etait pas question d'abattre les arbre poussant
dans l'enceinte des remparts alors que ceux ci sont complétement
exotiques, mais ce debut d'arboretum fin 19eme siecle a malgré tout un
charme surrané et c'est tout un cirque administratif pour les faire
élaguer quand il arrive qu'une branche menace le visiteur
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h20
Dans son message précédent, Sögoz - 06 a écrit :
..
Tiens, à propos de melons, je mange un des derniers tout à l'heure. Les nuits
sont trop fraîches (13-15°), même si les jours sont chauds (35° au soleil
hier malgré le vent) et les 6 derniers en place riquent de ne pas être
terribles. Confiture, confiture ... ou des calissons pour Noël !
Des calissons ?? Il y a du melon là-dedans ?
Marc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h31
Sögoz - 06 a exposé le 04/10/2008 :
Des calissons ?? Il y a du melon là-dedans ?
Confits, oui, c'est même indispensable !
Je viens de voir ça en cherchant la recette ! ;-)
Je n'y aurais pas pensé, je croyais que c'était juste du sucrer et de
l'amande. Faudra que j'essaye !
Marc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Caryl"
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h54
Marc Antoine Blucas a écrit:
Sögoz - 06 a exposé le 04/10/2008 :
Des calissons ?? Il y a du melon là-dedans ?
Confits, oui, c'est même indispensable !
Je viens de voir ça en cherchant la recette ! ;-)
Je n'y aurais pas pensé, je croyais que c'était juste du sucrer et de
l'amande. Faudra que j'essaye !
Je n'ai pas vu la recette, mais il me semble aussi qu'on met du cédrat
confit
et c'est bien dans le dosage des fruits confits que réside les secrets de
fabrique des calissons d'Aix (marque déposée).
Claire
Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : samedi 04 octobre 2008 a 13h39
...
Ce qui n'est pas gagné, c'est la compréhension d'un projet. Sortie de
son contexte, cette phrase peut choquer (quoi que...). Etant donné le
but à atteindre, elle n'est pas étonnante.
On aurait le droit de couper un arbre pour se chauffer ou pour
construire, mais pas pour dégager un point de vue ou pour créer une
clairière. Pourquoi faire cette différence ?
...
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent à
quelquechose".
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Christine
le : samedi 04 octobre 2008 a 15h49
Sögoz - 06 a exposé le 04.10.2008 :
Allo, allo, ici moi, répondant à vuddici :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est subjectif,
comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques arbres
uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant sinon plus
d'autres arbres et plantes diverses.
En plus parfois il faut éclaircir des zones pour faire pousser un autre
type de végétation. J'avais vu ceci à l'Arboretun d'Aubonne, ils
coupent ou éclaircissent d'un coté et replantent après dans un but bien
précis.
J'ai essayé de m'inscrire pour la visite "Couleurs d'automne"
http://www.arboretum.c....
Si j'en étais le propriétaire, je ferais peut-être la même chose !? Sans
visiteurs, évidemment, même payants ! Sinon, y aurait forcément un connard
pour me faire remarquer que derrière mes melons, on voit la piscine ...
Tiens, à propos de melons, je mange un des derniers tout à l'heure. Les nuits
sont trop fraîches (13-15°), même si les jours sont chauds (35° au soleil
hier malgré le vent) et les 6 derniers en place riquent de ne pas être
terribles. Confiture, confiture ... ou des calissons pour Noël !
Tu as encore de la chance, j'ai vu la neige ce matin sur le Salève qui
culmine à 1'100 mètres et on nous annonce 2 degrés pour la nuit de
dimanche. J'ai pu récolter pas mal de figues, mais je ne sais pas si je
peux laisser les dernières sur l'arbre ou si c'est préférable de les
laisser mûrir à l'intérieur.
Christine
Christine
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : samedi 04 octobre 2008 a 18h47
Christine a écrit :
Sögoz - 06 a exposé le 04.10.2008 :
Allo, allo, ici moi, répondant à vuddici :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est
subjectif, comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs
payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques
arbres uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant
sinon plus d'autres arbres et plantes diverses.
En plus parfois il faut éclaircir des zones pour faire pousser un autre
type de végétation. J'avais vu ceci à l'Arboretun d'Aubonne, ils coupent
ou éclaircissent d'un coté et replantent après dans un but bien précis.
Les abattages écologiques tendent à supprimer des arbres qui n'ont pas
poussé éco logiquement.
Par exemple on coupe des pins pour préserver le biotope d'une certaine
flore, les orchis, les ophrys ....
Car se sont des pins pas écologique
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : samedi 04 octobre 2008 a 18h58
unas à l'adresse 195.68.50.66 et dont l'identifiant est
a
écrit :
...
Ce qui n'est pas gagné, c'est la compréhension d'un projet. Sortie de
son contexte, cette phrase peut choquer (quoi que...). Etant donné le
but à atteindre, elle n'est pas étonnante.
On aurait le droit de couper un arbre pour se chauffer ou pour
construire, mais pas pour dégager un point de vue ou pour créer une
clairière. Pourquoi faire cette différence ?
...
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent à
quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : samedi 04 octobre 2008 a 19h43
vuddici a écrit:
Christine a écrit :
Sögoz - 06 a exposé le 04.10.2008 :
Allo, allo, ici moi, répondant à vuddici :
lu sur un site internet "De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par intérêt paysager ou écologique" http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est
subjectif, comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs
payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques
arbres uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant
sinon plus d'autres arbres et plantes diverses.
En plus parfois il faut éclaircir des zones pour faire pousser un
autre type de végétation. J'avais vu ceci à l'Arboretun d'Aubonne, ils
coupent ou éclaircissent d'un coté et replantent après dans un but
bien précis.
Les abattages écologiques tendent à supprimer des arbres qui n'ont pas
poussé éco logiquement.
Par exemple on coupe des pins pour préserver le biotope d'une certaine
flore, les orchis, les ophrys ....
Car se sont des pins pas écologique
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Et oui, moins d'arbres c'est aussi plus de biodiversité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : samedi 04 octobre 2008 a 23h20
Sögoz - 06 a couché sur son écran :
Te gêne pas, c'est vraiment délicieux !
1 kg d'amandes pour une livre de melon confit.
Le melon tu le confis toi-même avant ?
Ensuite, les recettes varient toutes un peu. Grosso modo, il faut aussi un
agrume confit (orange douce ou amère ou cédrat ou pamplemousse ...), de l'eau
de fleurs d'oranger (d'Irak si tu trouves ... ou de Tunisie car celle d'ici
est excellente mais hors de prix), un oeuf, du sucre et du miel de lavande
... du pain azyme genre hostie pour faire la base ...
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se
trouve où ?
Faut glacer le dessus, en plus et avoir une découpe en losanges !
Bonne chance pour trouver un moule ! J'en ai acheté un à un artisan qui
fabrique de délicieuses choses dans un village de l'arrière pays et en plus,
il m'a filé sa recette "de famille" !
Je comptais chercher sur ebay...
Marc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 05 octobre 2008 a 00h06
Le Sat, 4 Oct 2008 04:39:57 -0700 (PDT), unas a utilisé son clavier pour
dire :
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre.
Ce n'était pas l'objet du dernier discours de notre nain puissant ?
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 05 octobre 2008 a 00h11
Le Sat, 04 Oct 2008 18:47:26 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Avec un camion ça va bien aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre du T%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
[HS] Re: he ben c'est pas gagné ! (was: he
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 05 octobre 2008 a 00h14
Le Sat, 04 Oct 2008 23:20:05 +0200, Marc Antoine Blucas a utilisé son
clavier pour dire :
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se
trouve où ?
Au Québec principalement. Sinon elles sont dispersées par les vents
tournants.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : dimanche 05 octobre 2008 a 08h39
vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
remettons dasn le contexte:
CITATION:
Abattage et élagage des arbres
Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l'objet d'un
diagnostic phytosanitaire par un bureau d'experts spécialisés (ARBOCURA),
dont les résultats ont eux-mêmes été vérifiés et confirmés par un
dendrologue.
Les résultats de ces analyses ont amené à la décision d'abattage pour des
raisons sanitaires d'un peu moins de 100 arbres de différentes tailles, la
plupart de ces arbres représentant un danger pour un site connaissant une
telle fréquentation.
Citons par exemple : des hêtres atteints d'armillaire, des marronniers en
fin de vie présentant différents signes de dépérissement et d'attaques
cryptogamiques, différentes essences mal adaptées au milieu ou présentant
des déséquilibres de toutes sortes.
De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique (ré-ouverture de vues sur la vallée,
éclaircissement des strates herbacées).
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : dimanche 05 octobre 2008 a 10h28
Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Sat, 04 Oct 2008 18:47:26 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Avec un camion ça va bien aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre du T%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9
bof, un arbre c'est pas important
avec une statue on y gagne
et puisqu'on en est a évoquer les vieux souvenirs
http://www.futura-sciences.com/galerie photos/data/503/medium/arbre.jp....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : dimanche 05 octobre 2008 a 10h31
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
remettons dasn le contexte:
CITATION:
Abattage et élagage des arbres
Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l'objet d'un
diagnostic phytosanitaire par un bureau d'experts
merci.
Re: [HS] Re: he ben c'est pas gagné ! (was: he ben c'est pas gagné !)
de : Pascale
le : dimanche 05 octobre 2008 a 10h31
Neuneu le Jardinier écrivait
Au Québec principalement. Sinon elles sont dispersées par les vents
tournants.
Ou alors près de Rome, tabernac' !
Pascale
pour l'objectivité, he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h00
vuddici à l'adresse 83.194.91.118 et dont l'identifiant est
a écrit :
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
remettons dasn le contexte:
CITATION:
Abattage et élagage des arbres
Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l'objet d'un
diagnostic phytosanitaire par un bureau d'experts
merci.
Tu as raison, il vaut mieux ne rien faire et interdire à tous ces
visiteurs de se balader dans des lieux où se trouvent des arbres
malades.
D'ailleurs, je me demande si on ne devrait pas envisager un beau
suicide collectif pour laisser toutes ces belles forêts malades vivre
leur mort tranquille.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h28
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine est
si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-soignes.be
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h35
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : dimanche 05 octobre 2008 a 14h51
Eataine à l'adresse 83.134.21.7 et dont l'identifiant est
a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
Ce n'est pas ce que j'ai retenu de la lecture de l'historique du site :
hêtraie naturelle depuis 2000 AV JC, puis plantée de chêne par l'homme
au XIXème pour des besoins d'exploitation (avec un hêtre toujours
prépondérant), puis retour à la hêtraie cathédrale au XXème
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : dimanche 05 octobre 2008 a 22h17
Sögoz - 06 a écrit :
Le melon tu le confis toi-même avant ?
Oui, tout tout seul ! ;-)
Tu as une technique particulière ? Car faire confir les fruits c'est
long :/ (Même si je me suis régalé avec des kiwis confits maison ;-))
J'ai également vu que certains trichaient en remplaçant les fruits
confits par de la confiture... (D'abricot en l'occurence...)
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se trouve
où ?
Magasins cashers, grossistes religieux ...
Mieux : pâtissiers (tu poses la question au tien, c'est comme ça que j'ai
trouvé, moi).
C'est vrai tout simplement ! Je vais demander ! ;-)
Je comptais chercher sur ebay...
Pourquoi pas ? Moi, j'ai horreur de ce truc, mais si ça te convient, tente le
coup !
Parfois on peut trouver des trucs intéressants... (Dans les livres par
exemple, c'est là que j'ai eu mon de Belder)
Mais sinon, tu as un moule, ou un emporte-pièce ?
Car là j'ai trouvé des moules en silicone (les moules souples que l'on
fait maintenant) et j'ai trouvé le site d'une fille qui utilise ça et
qui en est contente. Dans ce cas la feuille d'ostie n'est pas
obligatoire.
Des emporte-pièce j'en ai trouvés, mais c'est plus cher. Mais
éventuellement, je peux demander à mon père s'il ne peut pas m'en
fabriquer un...
Dans le pire des cas, certains disent que l'on peut se contenter de
prendre un couteau et de couper en losanges...
Marc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 06 octobre 2008 a 01h02
Sögoz - 06 avait prétendu :
Ce dimanche, Marc Antoine Blucas a éternué :
Parfois on peut trouver des trucs intéressants... (Dans les livres par
exemple, c'est là que j'ai eu mon de Belder)
Mais sinon, tu as un moule, ou un emporte-pièce ?
C'est un moule métallique découpé en losanges. Je mets la feuille d'hostie
dessous, je remplis les losanges, je glace, j'attends ...
Quand ça a un peu "séché", je démoule et je fais la deuxième série de 60.
Ah d'accord !! Donc en fait c'est une plaque assez épaisse avec des
trous en forme de calissons ?
Car là j'ai trouvé des moules en silicone (les moules souples que l'on fait
maintenant) et j'ai trouvé le site d'une fille qui utilise ça et qui en est
contente. Dans ce cas la feuille d'ostie n'est pas obligatoire.
Ah si !!! Pour l'authenticité ! ;-)
C'est ce que je m'étais dit aussi ! ;-)
Dans le pire des cas, certains disent que l'on peut se contenter de prendre
un couteau et de couper en losanges...
C'est vrai aussi ! Mais tu feras craquer le glaçage et ça sera moche ! Je
faisais comme ça avant le moule !
Y avait pas le plaisir des yeux ...
Certains apparemment mettent le glaçage après individuellement sur
chaque calisson... Tu crois que ça change quelque chose ?
Marc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 07h08
Eataine a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
conservatoire ne veut pas dire écologique.
Re: c'est pas gagné > réserve totale
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h12
Laurent Ginarouge
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h13
Dans son message précédent, Sögoz - 06 a écrit :
D'ailleurs, ce sont des vrais !
Bon ! Tu m'as vraiment décidé à me lancer !! ;-)
Marc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : lundi 06 octobre 2008 a 13h57
> Bonjour,
> Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
> me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
> idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
> servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent =
à
> quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Michel 59
Non, je dis qu'on ne peut pas justifier une mauvaise utilisation ou
erreur (par exemple, couper des
Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h00
> Bonjour,
> Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
> me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
> idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
> servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent =
à
> quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Michel 59
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Re: [HS] Re: he ben c'est pas gagné !
de : Framboise
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h04
Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Sat, 04 Oct 2008 23:20:05 +0200, Marc Antoine Blucas a utilisé son
clavier pour dire :
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se
trouve où ?
Au Québec principalement. Sinon elles sont dispersées par les vents
tournants.
ah ? j'aurais dit en alaska
Françoise.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h05
On 3 oct, 22:55, fg2008 a écrit:
On 3 oct, 22:20, vuddici a écrit:
> lu sur un site internet
> "De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
> par intérêt paysager ou écologique"
>http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20la%20foret/rouge-cloitre
Salut,
Attention, si les arbres sont malades ou sont trop denses : un paysage
trop dense tue les arbres et la qualité visuelle du lieu !!
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
fg2008http://www.fungames.ov....://www.allmusic.ovh.org
ne t'inquiete pas, en France comme partout en Europe, un arbre abattu
=3D un arbre replante ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h37
unas à l'adresse 195.68.50.66 et dont l'identifiant est
a
écrit :
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent à
quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Justement, si tu as bien lu les documents, cette zone est une forêt
d'exploitation depuis au moins 5 siécles, gérée et replantée par
l'homme, en fonction des besoins, depuis le XVIIIème. C'est donc
nettement plus une zone de culture qu'une forêt naturelle.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : lundi 06 octobre 2008 a 17h32
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte: CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
conservatoire ne veut pas dire écologique.
J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
jamais parlé de "conservatoire"...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : lundi 06 octobre 2008 a 17h33
unas a écrit:
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre.
Cela me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il
était idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que
ça ne servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils
"servent à quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que
soit la raison ?
Michel 59
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
En Europe, y'a plus tellement de "forêts" au sens où tu sembles
l'entendre... Toutes (ou presque) sont des "cultures d'arbres"...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 18h47
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:>remettons dasn le contexte:>CITATION:(...)Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement deshêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à forced'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origineest si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et"entretenu" comme tel par l'homme moderne.http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
conservatoire ne veut pas dire écologique.
J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
jamais parlé de "conservatoire"...
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
hêtres, reste posé.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : lundi 06 octobre 2008 a 19h22
Le Mon, 6 Oct 2008 05:05:49 -0700 (PDT), raoul a utilisé son clavier pour
dire :
ne t'inquiete pas, en France comme partout en Europe, un arbre abattu
= un arbre replante ...
Absolument. On coupe un chêne centenaire, on replante un Thuja.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 20h01
Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Mon, 6 Oct 2008 05:05:49 -0700 (PDT), raoul a utilisé son clavier pour
dire :
ne t'inquiete pas, en France comme partout en Europe, un arbre abattu
= un arbre replante ...
Absolument. On coupe un chêne centenaire, on replante un Thuja.
Un thuya qui croit stocke plus de carbone que qu'un chêne qui croit plus
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
Allez zou, le chêne centenaire.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 20h34
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
> J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
> végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
> d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
> jamais parlé de "conservatoire"...
>
>
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
hêtres, reste posé.
C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique", un parc énorme dans
lequel toutes les couches de société citadine se promènent ou ont des
activités ludiques. Après avoir été exploité par l'homme de diverses
façons à travers l'histoire ce territoire est exploité de cette façon
maintenant, avec une certaine conscience de la non-pérénité du lieu en
son état actuel, et je trouve ça très bien. Savoir comment le faire au
mieux en conservant et protégeant ce qui est (ce qui ne semble pas
simple puisque le public s'est habitué à une "forêt cathédrale" d'arbres
vieux, qui ont été plantés par l'homme et que l'homme n'a ni coupés ni
renouvellés, et qu'il faut bien penser au renouvellement et à la suite,
et que d'autre part le damage du sol depuis des lustres crée des
situations difficiles pour les semis), ou donnant une chance à ce qui
peut être.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : lundi 06 octobre 2008 a 20h45
Le Mon, 06 Oct 2008 20:01:47 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
Allez zou, le chêne centenaire.
Donc vivent les Thuja.
Salopes de buprestes.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 22h40
vuddici a écrit:
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
Allez zou, le chêne centenaire.
Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
(heureusement tes photos parlent seules.)
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h02
Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
jamais parlé de "conservatoire"...
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
hêtres, reste posé.
C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique"
Bien.
alors on dit
- on coupe des arbres pour des raisons touristiques
on dit pas
- on coupe des arbres pour des raisons écologiques
par ce que ça énerve idéfix
On peut couper des arbres pour un tas de bonnes raisons
pour faire de la menuiserie
pour faire des marrons, du charbon
pour faire des arcs et des flèches
pour faire des tonneaux pour mettre du bordeaux
mais "pour des raisons écologiques"
faut qu'on m'explique.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h15
Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
Allez zou, le chêne centenaire.
Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
(heureusement tes photos parlent seules.)
C'est juste pour savoir jusqu'ou on va pousser le mot logique dans
écologique.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h28
vuddici a écrit:
>>N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
>>(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
>>cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
>>hêtres, reste posé.
> C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique"
Bien.
alors on dit
- on coupe des arbres pour des raisons touristiques
on dit pas
- on coupe des arbres pour des raisons écologiques
par ce que ça énerve idéfix
On peut couper des arbres pour un tas de bonnes raisons
pour faire de la menuiserie
pour faire des marrons, du charbon
pour faire des arcs et des flèches
pour faire des tonneaux pour mettre du bordeaux
mais "pour des raisons écologiques"
faut qu'on m'explique.
Peut-être parce que l'écologie est l'étude des éléments vivants et
non-vivants et de leurs multiples interactions, et qu'ici l'Homme des
villes est un des intervenants important de cet éco-système, et depuis
belle lurette.
Peut-être aussi parce qu'en choisissant de laisser les choses en l'état
il faudrait non seulement laisser disparaître le lieu sous son aspect
actuel, mais aussi laisser l'homme-individu, promeneur du Dimanche, le
faire disparaître vite et mal.
Ou parce que ça s'appelle le "poumon" de la ville et qu'il y a des gens
payés pour tâcher de limiter les dégâts, ou mieux: d'arranger les bidons
en tenant compte de tout ou presque.
Ou encore parce que l'Homme des villes a besoin de cet espace pour
exister mais qu'il doit le partager, qu'ils sont trop nombreux et qu'il
n'est pas partageur d'entrée de jeu, et aussi qu'il refusera
catégoriquement de ne plus en profiter.
Peut-être...
Ça me fait penser : ça doit pas être évident de gérer Central-Park à NY.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h42
vuddici a écrit:
Dan a écrit :
> vuddici a écrit:
>
>
>>Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
>>
>>Allez zou, le chêne centenaire.
>
>
> Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
> demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
> (heureusement tes photos parlent seules.)
>
C'est juste pour savoir jusqu'ou on va pousser le mot logique dans
écologique.
Si l'origine éthymologique (logique aussi) de cette partie du mot est
commune le sens est différent à l'arrivée. C'est comme si tu voulais
prouver le luxe par la lumière (lux) ou la météorologie par les
météorites, ou encore la sylviculture par la culture ou tartenpion par
le pion.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 13h02
Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit
:
vuddici a écrit:
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques (qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de hêtres, reste posé.
C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique"
Bien.
alors on dit
- on coupe des arbres pour des raisons touristiques
on dit pas
- on coupe des arbres pour des raisons écologiques
par ce que ça énerve idéfix
On peut couper des arbres pour un tas de bonnes raisons
pour faire de la menuiserie
pour faire des marrons, du charbon
pour faire des arcs et des flèches
pour faire des tonneaux pour mettre du bordeaux
mais "pour des raisons écologiques"
faut qu'on m'explique.
Peut-être parce que l'écologie est l'étude des éléments vivants et
non-vivants et de leurs multiples interactions, et qu'ici l'Homme des
villes est un des intervenants important de cet éco-système, et depuis
belle lurette.
Merci de ce rappel à la définition de l'écologie, que certains semblent
(ou feignent d') ignorer. Pour ma part, je m'y réfère depuis le début
de ces discussions.
À force d'utiliser ce mot n'importe comment et plutôt mal que bien,
certains en viennent à oublier que ce n'est pas un comportement, mais
une étude.
Ce n'est pas autre chose que je voulais signifier en recopiant le
paragraphe écrit par Marie-Hélène auquel tu trouvais des relents
nauséabonds : en attribuant aux mots un sens qu'ils n'ont généralement
pas, certains sont capables de monter, les uns contre les autres des
contributeurs qui, en définitive, ont le même avis.
Peut-être aussi parce qu'en choisissant de laisser les choses en l'état
il faudrait non seulement laisser disparaître le lieu sous son aspect
actuel, mais aussi laisser l'homme-individu, promeneur du Dimanche, le
faire disparaître vite et mal.
Ou parce que ça s'appelle le "poumon" de la ville et qu'il y a des gens
payés pour tâcher de limiter les dégâts, ou mieux: d'arranger les bidons
en tenant compte de tout ou presque.
Ou encore parce que l'Homme des villes a besoin de cet espace pour
exister mais qu'il doit le partager, qu'ils sont trop nombreux et qu'il
n'est pas partageur d'entrée de jeu, et aussi qu'il refusera
catégoriquement de ne plus en profiter.
Peut-être...
Tout à fait d'accord.
Tenir compte de l'homme est une acte écologique.
Surtout lorsque l'homme est le premier concerné.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Framboise
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h04
Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique. Allez zou, le chêne centenaire.
Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
(heureusement tes photos parlent seules.)
C'est juste pour savoir jusqu'ou on va pousser le mot logique dans
écologique.
Si l'origine éthymologique (logique aussi) de cette partie du mot est
commune le sens est différent à l'arrivée. C'est comme si tu voulais
prouver le luxe par la lumière (lux) ou la météorologie par les
météorites, ou encore la sylviculture par la culture ou tartenpion par
le pion.
mdr !
la logique, finalement, c'est une question de ressenti, de contexte ?
Françoise.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h23
Michel HONORE a écrit:
Ce n'est pas autre chose que je voulais signifier en recopiant le
paragraphe écrit par Marie-Hélène auquel tu trouvais des relents
nauséabonds : en attribuant aux mots un sens qu'ils n'ont généralement
pas, certains sont capables de monter, les uns contre les autres des
contributeurs qui, en définitive, ont le même avis.
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h33
unas a écrit :
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralpark3.jp....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h35
Framboise a écrit :
Dan a écrit :
Si l'origine éthymologique (logique aussi) de cette partie du mot est
commune le sens est différent à l'arrivée. C'est comme si tu voulais
prouver le luxe par la lumière (lux) ou la météorologie par les
météorites, ou encore la sylviculture par la culture ou tartenpion par
le pion.
mdr !
la logique, finalement, c'est une question de ressenti, de contexte ?
Là au moins, j'en apprends.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h10
Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
Ce n'est pas autre chose que je voulais signifier en recopiant le
paragraphe écrit par Marie-Hélène auquel tu trouvais des relents
nauséabonds : en attribuant aux mots un sens qu'ils n'ont généralement
pas, certains sont capables de monter, les uns contre les autres des
contributeurs qui, en définitive, ont le même avis.
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
Un jour, il faudra peut-être s'interroger sur ces excellents
contributeurs dont les sujets, qui n'ont rien à voir avec le jardinage,
sont toujours des déclencheurs de conflits. Sur tout autre forum, on
appelle ça des trolls.
http://fr.wikipedia.or....(Internet et Usenet)
Et, en général, les contributeurs sérieux les dénoncent.
Etonnant qu'ici, il y ait tant de personnes pour les alimenter, voire
les amplifier.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h28
vuddici a écrit:
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
C'est pas nouveau ce que tu cites ci-dessous...!
Pour ce qui est de l'écologie il faudrait arrêter de confondre
l'observation des choses, qui n'exige ni ne demande rien, qui constate à
travers des grilles d'observation que l'on peut considérer comme
incomplètes si on le souhaite (l'écologie), avec les choix qui sont
faits en s'appuyant sur, ou en respectant plus ou moins ces observations
et constats (que ce soit au niveau individuel ou public).
On ne coupe pas un arbre par* ni *pour l'écologie : on l'étudie dans
son fonctionnement et ses interactions en faisant de l'écologie, puis on
le coupe ou non, c'est un choix, en fonction de ce que l'on désire
privilégier.
Par contre le fait de l'avoir coupé ou non peut être étudié
écologiquement: l'impact, les changements éventuels,...
Il n'y a pas de prise de décision en écologie, mais on peut respecter
plus ou moins les intervenants et les interactions qu'elle fait
apparaître, quand on agit (ou décide de ne pas agir).
La façon dont tu parles de l'écologie sous-entend un jugement, des
notions de bien et de mal qui lui sont étrangères. Par contre des gens
qui font des conneries en prétendant que "c'est écologique", il y en a,
mais ils mentent : ils ont simplement interagi avec le milieu à leur
façon et cherchent un paravent pour se cacher derrière.
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralp....
ark3.jpg
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h43
vuddici a écrit:
> Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
C'est pas nouveau ce que tu cites ci-dessous...!
Pour ce qui est de l'écologie il faudrait arrêter de confondre
l'observation des choses, qui n'exige ni ne demande rien, qui constate =
à
travers des grilles d'observation que l'on peut considérer comme
incomplètes si on le souhaite (l'écologie), avec les choix qui sont
faits en s'appuyant sur, ou en respectant plus ou moins ces observations
et constats (que ce soit au niveau individuel ou public).
On ne coupe pas un arbre par* ni *pour l'écologie : on l'étudie dan=
s
son fonctionnement et ses interactions en faisant de l'écologie, puis o=
n
le coupe ou non, c'est un choix, en fonction de ce que l'on désire
privilégier.
Par contre le fait de l'avoir coupé ou non peut être étudié
écologiquement: l'impact, les changements éventuels,...
Il n'y a pas de prise de décision en écologie, mais on peut respecter
plus ou moins les intervenants et les interactions qu'elle fait
apparaître, quand on agit (ou décide de ne pas agir).
La façon dont tu parles de l'écologie sous-entend un jugement, des
notions de bien et de mal qui lui sont étrangères. Par contre des gen=
s
qui font des conneries en prétendant que "c'est écologique", il y en =
a,
mais ils mentent : ils ont simplement interagi avec le milieu à leur
façon et cherchent un paravent pour se cacher derrière.
> Nous aurions
> Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le p=
q, les
> journaux et la pub
> Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité d=
e
> forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
> disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
> Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
> stable qui refléterait exactement l'image d'=C9pinal que nous nous fa=
isons
> d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
> champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne =
pas
> fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
>http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralp
ark3.jpg
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien:http://cerbermail.com/....
c'est un peu comme ces gens qui definissent les animaux utiles
et les animaux nuisibles... !!!
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h43
vuddici à l'adresse 83.194.212.238 et dont l'identifiant est
a écrit :
unas a écrit :
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de forêts
naturelles sans humains dedans dans la limite de la place disponible,
parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et stable
qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons d'une
nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de champignons
ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas fatiguer nos
petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralpark3.jp....
Tu as oublié les carrières de pierre d'où on extrait des pavés pour
faire beau sur les trottoirs.
Au contraire des forêts, ces gisements là sont perdus pour toujours.
Ils ne se reconstitueront pas.
Et l'impact écologique est bien plus important que l'abattage d'un
arbre.
Un peu de cohérence, s'il te plaît.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h57
la logique, finalement, c'est une question de ressenti
c'est pour ça que c'est pas féminin
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 07 octobre 2008 a 16h41
Michel HONORE a écrit:
Dan a écrit :
> Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
> d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
> language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
> dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
Non. En lisant la phrase de JLV à l'origine de cette "tirade" le mot
manquant arrivait tout seul à l'esprit ("que"), sans chercher loin et
sans en faire un foin.
Qu'on n'aie pas envie de faire l'effort de comprendre le fond dans une
phrase dont la forme est succinte ou défectueuse, je le comprends, c'est
un choix personnel, qu'on n'aime pas le mode d'expression de l'une ou
l'autre personne je le comprends aussi, qu'on déteste que le sens
n'apparaisse pas clairement dès la première lecture je peux aussi
l'admettre (bien que ce qui semble le plus clair est parfois sujet à des
interprétations très personnelles et qu'on n'en voit pas nécessairement
les divergences), qu'on ne soit pas d'accord avec le contenu d'un
message, son sens ou l'usage erronné d'un terme, et qu'on le fasse
savoir ou l'explique, c'est normal. On n'est pas obligé ni de lire ni de
comprendre ni d'être d'accord avec tout le monde.
De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout ça,
ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
volontairement un "club" exclusif, il y a un pas qu'il n'est pas sain de
franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas enchantés
d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
> C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
> Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
> réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
C'est ton interprétation de ce qui s'est dit à ce moment et qui t'a
permis de donner ton sentiment personnel sur le sujet. Et je ne vois pas
ce que ça a à voir avec le fil actuel.
Un jour, il faudra peut-être s'interroger sur ces excellents
contributeurs dont les sujets, qui n'ont rien à voir avec le jardinage,
sont toujours des déclencheurs de conflits. Sur tout autre forum, on
appelle ça des trolls.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll (Internet et Usenet)
Et, en général, les contributeurs sérieux les dénoncent.
Etonnant qu'ici, il y ait tant de personnes pour les alimenter, voire
les amplifier.
....
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 16h52
raoul a écrit :
vuddici a écrit:
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
C'est pas nouveau ce que tu cites ci-dessous...!
Pour ce qui est de l'écologie il faudrait arrêter de confondre
l'observation des choses, qui n'exige ni ne demande rien, qui constate à
travers des grilles d'observation que l'on peut considérer comme
incomplètes si on le souhaite (l'écologie), avec les choix qui sont
faits en s'appuyant sur, ou en respectant plus ou moins ces observations
et constats (que ce soit au niveau individuel ou public).
On ne coupe pas un arbre par* ni *pour l'écologie : on l'étudie dans
son fonctionnement et ses interactions en faisant de l'écologie, puis on
le coupe ou non, c'est un choix, en fonction de ce que l'on désire
privilégier.
Par contre le fait de l'avoir coupé ou non peut être étudié
écologiquement: l'impact, les changements éventuels,...
Il n'y a pas de prise de décision en écologie, mais on peut respecter
plus ou moins les intervenants et les interactions qu'elle fait
apparaître, quand on agit (ou décide de ne pas agir).
La façon dont tu parles de l'écologie sous-entend un jugement, des
notions de bien et de mal qui lui sont étrangères. Par contre des gens
qui font des conneries en prétendant que "c'est écologique", il y en a,
mais ils mentent : ils ont simplement interagi avec le milieu à leur
façon et cherchent un paravent pour se cacher derrière.
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralp....
ark3.jpg
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien:http://cerbermail.com/....
c'est un peu comme ces gens qui definissent les animaux utiles
et les animaux nuisibles... !!!
les gentils et les méchants
le bons et les mauvais..
on differencie le nuisible de l'utile suivant l'intérêt qu'on a , à
garder l'un et éliminer l'autre.
c'est assez éclairant en effet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
je comprends mieux maintenant "intérêt écologique" d'élaguer et d'abattre
et puis Dan,
Si c'est pour l'étude, ils auraient au moins pu terminer leur phrase,
qu'on sache ce qu'ils étudient.
Bizarrement la nature elle, ne fonctionne pas à l'intérêt, elle est
juste opportuniste, profite d'un sanglier qui laboure, d'un arbre qui
tombe, d'un éboulement ou d'une tempête pour nous montrer des visages
différents.
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques
pour obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
on est d'accord.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 16h54
Sögoz - 06 a écrit :
Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :
ils vivent en écologie avec la nature, eux.
le bon sauvage .. c'est pas un bouquin ?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 17h09
Sögoz - 06 a écrit:
vuddici nous a crachouillé ceci :
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :
ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 17h54
Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
Dan a écrit :
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
Non. En lisant la phrase de JLV à l'origine de cette "tirade" le mot
manquant arrivait tout seul à l'esprit ("que"), sans chercher loin et
sans en faire un foin.
Eh bien, pour tout dire, j'ai cherché ce qui manquait.
Ce pouvait être une virgule après "dans ce".
Ce pouvait être le mot "que", mais alors il y avait une virgule en
trop, avant "dans ce".
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
Enfin, partir n'est pas forcément arriver si avant la mort il n'y a pas
eu graine.
Bref, je n'ai vraiment pas compris. Vraiment, comme souvent, hélas.
Qu'on n'aie pas envie de faire l'effort de comprendre le fond dans une
phrase dont la forme est succinte ou défectueuse, je le comprends, c'est
un choix personnel, qu'on n'aime pas le mode d'expression de l'une ou
l'autre personne je le comprends aussi, qu'on déteste que le sens
n'apparaisse pas clairement dès la première lecture je peux aussi
l'admettre (bien que ce qui semble le plus clair est parfois sujet à des
interprétations très personnelles et qu'on n'en voit pas nécessairement
les divergences), qu'on ne soit pas d'accord avec le contenu d'un
message, son sens ou l'usage erronné d'un terme, et qu'on le fasse
savoir ou l'explique, c'est normal. On n'est pas obligé ni de lire ni de
comprendre ni d'être d'accord avec tout le monde.
Mais je veux bien essayer de comprendre !
Simplement, si la personne qui s'exprime le fait toujours d'une manière
qui n'est compréhensible que par ceux qui le fréquentent, je pense,
légitimement qu'il y a plus un désir d'exclusion qu'une volonté
d'intégration.
De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout ça,
ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
volontairement un "club" exclusif, il y a un pas qu'il n'est pas sain de
franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas enchantés
d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
Un peu comme ceux dont "les autres" (quel beau film ! ) disent qu'ils
sont une meute de roquets. Un peu de cohérence, s'il te plaît (j'ai
l'impression de me répéter).
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
C'est ton interprétation de ce qui s'est dit à ce moment et qui t'a
permis de donner ton sentiment personnel sur le sujet. Et je ne vois pas
ce que ça a à voir avec le fil actuel.
Même origine, même provocation gratuite.
Enfin, gratuite... Faite pour exciter les oppositions, exarcerber les
sentiments contradictoires, échauffer les esprits. Chez moi, on appelle
ça : foutre le bren. Chez toi aussi, je crois.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 19h28
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge > ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 20h55
vuddici a présenté l'énoncé suivant :
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques pour
obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
le jardinage en est un exemple
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 20h57
raoul a présenté l'énoncé suivant :
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science.
Daily.http://www.ubcbotanica....
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
non des jardiniers
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h26
On 7 oct, 20:57, Gerard - 61 a écrit:
raoul a présenté l'énoncé suivant :
> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de l=
a
>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il f=
ait
>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
>> >> Denis
>> In science, beauty. In beauty, science.
>> Daily.http://www.ubcbotanica....
> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
> l'esprit que
> sans nature ils n'existeraient pas.
> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
> devenus
> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
> qu'elle se presente a nous
> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
> l'entend.
> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
> dire combien nous nous sommes fourvoyes
> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
> cette terre, nous sommes donc devenus
> des nuisibles
non des jardiniers
non et prenon ?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h55
raoul a exposé le 07/10/2008 :
On 7 oct, 20:57, Gerard - 61 a écrit:
raoul a présenté l'énoncé suivant :
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout. Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ? Denis In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
non des jardiniers
non et prenon ?
soit nom et prénom ou non et prenons :oÞ
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h57
raoul a écrit:
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h05
On 7 oct, 21:57, Laurent Ginarouge > a écrit:
>> S=F6goz - 06 a écrit:
>>> vuddici nous a crachouillé ceci :
>>>> Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalit=
é de
>>>> forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
>>>> disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
>>> Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :
>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de l=
a
>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il f=
ait
>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
> l'esprit que
> sans nature ils n'existeraient pas.
> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
> devenus
> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
> qu'elle se presente a nous
> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
> l'entend.
> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
> dire combien nous nous sommes fourvoyes
> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
> cette terre, nous sommes donc devenus
> des nuisibles
Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
realite. d'ailleurs
l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h05
Gerard - 61 a écrit:
raoul a exposé le 07/10/2008 :
non des jardiniers
non et prenon ?
soit nom et prénom ou non et prenons :oÞ
Pis après tue nous ferra croire que tes pas bons en orthographent ...
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h06
raoul a écrit:
On 7 oct, 21:57, Laurent Ginarouge >> a écrit:
Sögoz - 06 a écrit:> vuddici nous a crachouillé ceci :>> Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de>> forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place>> disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.> Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :> ils vivent en écologie avec la nature, eux. Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout. Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
realite. d'ailleurs
l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h14
On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge > a écrit:
>> raoul a écrit:
>>> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>>>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de=
la
>>>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il=
fait
>>>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>>>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà=
?
>>> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
>>> l'esprit que
>>> sans nature ils n'existeraient pas.
>>> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
>>> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous somme=
s
>>> devenus
>>> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
>>> qu'elle se presente a nous
>>> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
>>> l'entend.
>>> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
>>> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
>>> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
>>> dire combien nous nous sommes fourvoyes
>>> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
>>> cette terre, nous sommes donc devenus
>>> des nuisibles
>> Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
> il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
> realite. d'ailleurs
> l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h26
raoul vient de nous annoncer :
On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge >> a écrit:
raoul a écrit:> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a> l'esprit que> sans nature ils n'existeraient pas.> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes> devenus> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle> qu'elle se presente a nous> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on> l'entend.> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la> seule que l'on peut eradiquer sans que cela> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est> dire combien nous nous sommes fourvoyes> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur> cette terre, nous sommes donc devenus> des nuisibles Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
realite. d'ailleurs
l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
Denis
In science, beauty. In beauty, science.
Daily.http://www.ubcbotanica....
cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc
qu'est ce que tu regardes? les journaux ou les gens, si c'est les gens,
c'est dans les yeux qu'il faut les regarder et la c'est beau
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h30
raoul a écrit :
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre
ben oui
Je pensais naïvement que l'écologie c'était aussi ça
faire passer l'intérêt de tous avant son intérêt propre
car on avait compris qu'au final
l'intérêt de chacun était garanti par l'intérêt de tous.
d'où le jardin écologique.
je le sentais bien pourtant
après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
http://www.rebekkagudleifs.com/self-portraits.....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h45
On 7 oct, 22:26, Gerard - 61 a écrit:
raoul vient de nous annoncer :
> On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge >>> a écrit:
>>>> raoul a écrit:
>>>>> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>>>>>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources =
de la
>>>>>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... =
Il fait
>>>>>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>>>>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>>>>>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déj=
à ?
>>>>> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
>>>>> l'esprit que
>>>>> sans nature ils n'existeraient pas.
>>>>> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
>>>>> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous som=
mes
>>>>> devenus
>>>>> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi tel=
le
>>>>> qu'elle se presente a nous
>>>>> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
>>>>> l'entend.
>>>>> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
>>>>> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
>>>>> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
>>>>> dire combien nous nous sommes fourvoyes
>>>>> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
>>>>> cette terre, nous sommes donc devenus
>>>>> des nuisibles
>>>> Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
>>> il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
>>> realite. d'ailleurs
>>> l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
>> Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
>> >> Denis
>> In science, beauty. In beauty, science.
>> Daily.http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
> cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc
qu'est ce que tu regardes? les journaux ou les gens, si c'est les gens,
c'est dans les yeux qu'il faut les regarder et la c'est beau
j'ecoute la radio, je lis le canard enchaine , certains medias inde
sur le net .
Les gens , je ne les regarde plus beaucoup. Je les observe.
ce que je regarde, c'est une epeire qui a bouffe le male qui venait la
draguer,
c'est le troglodyte qui chasse mon chat, c'est les Xylocopes qui
percent les petales
de certaines feuilles et nidifient dans les qq bois morts qui trainent
dans mon jardin,
les gazanias "henri IV", mon eucalyptus qui s'est bien repris cette
annee ...
mais bon, parfois je filme (cf : http://fr.youtube.com/watch?v=3DpXM05....
k
)
parfois je vais a la rencontre des gens mais j'ai fait un tri. en tous
cas
je ne les rencontre plus de la meme facon qu'avant et je n'hesite plus
a eviter
ceux qui me deplaisent et je n'ai pas peur de faire des gros cons mes
ennemis.
Mais c'est vrai que quand j'ai rencontre René Vautier , j'ai ete
touche par la douceur, la bonte et l'humanite
qui coulaient de ses yeux.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 00h58
vuddici a écrit:
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques
pour obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
on est d'accord.
Pas vraiment :
On peut donc simuler, créer artificiellement des conditions pour obtenir
un modèle d'écosystème qui a de l'intérêt pour l'intéressé.
Je ne sais pas pourquoi tu la ramènes sans cesse avec l'écologie à
toutes les sauces : il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
"modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
d'imiter un système donné observé.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : mercredi 08 octobre 2008 a 01h06
"Michel HONORE" a écrit dans le message de
Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
Dan a écrit :
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée d'exclusion,
j'aurais dit de "tri"
faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ton interprétation est je trouve exagérée, mais quand bien même pourquoi
s'insurger? C'est une lecture comme une autre. Qu'est-ce qui choque plus
que les injures grossières, par exemple , et pousse plus à s'insurger ?
C'est tabou ?
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au
décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
Non. En lisant la phrase de JLV à l'origine de cette "tirade" le mot
manquant arrivait tout seul à l'esprit ("que"), sans chercher loin et
sans en faire un foin.
Eh bien, pour tout dire, j'ai cherché ce qui manquait.
Ce pouvait être une virgule après "dans ce".
Ce pouvait être le mot "que", mais alors il y avait une virgule en
trop, avant "dans ce".
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
Enfin, partir n'est pas forcément arriver si avant la mort il n'y a
pas eu graine.
Bref, je n'ai vraiment pas compris. Vraiment, comme souvent, hélas.
Qu'on n'aie pas envie de faire l'effort de comprendre le fond dans
une
phrase dont la forme est succinte ou défectueuse, je le comprends,
c'est
un choix personnel, qu'on n'aime pas le mode d'expression de l'une ou
l'autre personne je le comprends aussi, qu'on déteste que le sens
n'apparaisse pas clairement dès la première lecture je peux aussi
l'admettre (bien que ce qui semble le plus clair est parfois sujet à
des
interprétations très personnelles et qu'on n'en voit pas
nécessairement
les divergences), qu'on ne soit pas d'accord avec le contenu d'un
message, son sens ou l'usage erronné d'un terme, et qu'on le fasse
savoir ou l'explique, c'est normal. On n'est pas obligé ni de lire ni
de
comprendre ni d'être d'accord avec tout le monde.
Mais je veux bien essayer de comprendre !
Simplement, si la personne qui s'exprime le fait toujours d'une
manière qui n'est compréhensible que par ceux qui le fréquentent, je
pense, légitimement qu'il y a plus un désir d'exclusion qu'une volonté
d'intégration.
Surtout après moult répétitions et toujours les mêmes mots
sempiternellement déviés
De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout
ça,
ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
volontairement un "club" exclusif,
Pourquoi "accuser" ? Est-ce une faute de former un groupe exclusif ? en
revanche se prétendre ouvert alors qu'on veut n'échanger qu'avec presque
personne, c'est un mensonge.
il y a un pas qu'il n'est pas sain de
franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas
enchantés
d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
tu es naïve, ça existe des qui aiment ça
Un peu comme ceux dont "les autres" (quel beau film ! ) disent qu'ils
sont une meute de roquets. Un peu de cohérence, s'il te plaît (j'ai
l'impression de me répéter).
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser, réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et
simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes
habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu
droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
C'est ton interprétation de ce qui s'est dit à ce moment et qui t'a
permis de donner ton sentiment personnel sur le sujet. Et je ne vois
pas
ce que ça a à voir avec le fil actuel.
Même origine, même provocation gratuite.
Enfin, gratuite... Faite pour exciter les oppositions, exarcerber les
sentiments contradictoires, échauffer les esprits. Chez moi, on
appelle ça : foutre le bren. Chez toi aussi, je crois.
Michel 59
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mercredi 08 octobre 2008 a 01h33
Dan a écrit :
vuddici a écrit:
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques
pour obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
on est d'accord.
Pas vraiment :
On peut donc simuler, créer artificiellement des conditions pour obtenir
un modèle d'écosystème qui a de l'intérêt pour l'intéressé.
voilà
on remplacera donc cette phrase
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
aisément par
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager"
quoique ... intérêt paysager d'un arbre élagué, abbatu ...
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt"
ça c'est nul
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués "
bon on va gommer l'inutile
"certains arbres seront abattus ou élagués"
voilà, cà c'est de l'élagage
Et puis l'abattage
""
j'ai fini.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 01h58
Michel HONORE a écrit:
Mais je veux bien essayer de comprendre !
Ben alors pourquoi tu condamnes et accuses sans savoir au lieu de
demander des explications? T'aimes pas demander peut-être, mais ça ça te
regarde, ce n'est la faute à personne.
Simplement, si la personne qui s'exprime le fait toujours d'une manière
qui n'est compréhensible que par ceux qui le fréquentent, je pense,
légitimement qu'il y a plus un désir d'exclusion qu'une volonté
d'intégration.
Comment tu sais qui fréquente qui, toi, à part ici, au vu et su de tout
le monde y compris toi-même (qui fréquentes les mêmes)? Moi je vois ce
qui se passe ici, et si certains sont obscurs, d'autres adorent la
polémique sur et pour la forme. Chacun ses plaisirs, et écoute/répond
qui veut.
Les airs de la victime expiatoire et du bouc émissaire auto-proclamé ont
déjà été maintes fois joués, on connaît la chanson, il faut changer de
registre.
> De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout ça,
> ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
> volontairement un "club" exclusif, il y a un pas qu'il n'est pas sain de
> franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas enchantés
> d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
Un peu comme ceux dont "les autres" (quel beau film ! ) disent qu'ils
sont une meute de roquets. Un peu de cohérence, s'il te plaît (j'ai
l'impression de me répéter).
Qu'est-ce que ça vient faire? Quelle cohérence, de qui et envers quoi?
C'est censé légitimer quoi, ça?
> C'est ton interprétation de ce qui s'est dit à ce moment et qui t'a
> permis de donner ton sentiment personnel sur le sujet. Et je ne vois pas
> ce que ça a à voir avec le fil actuel.
Même origine, même provocation gratuite.
Enfin, gratuite... Faite pour exciter les oppositions, exarcerber les
sentiments contradictoires, échauffer les esprits. Chez moi, on appelle
ça : foutre le bren. Chez toi aussi, je crois.
Non, le bordel ou le boxon. Il ne tient qu'à toi de ne pas y entrer ni
l'entretenir, si tu le penses. Pousser des cris scandalisés n'a jamais
eu d'autre effet que d'attirer l'attention et augmenter la tension.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 02h39
Marie-Hélène a écrit:
Ton interprétation est je trouve exagérée, mais quand bien même pourquoi
s'insurger? C'est une lecture comme une autre.
C'est surtout une réduction comme une autre.
Qu'est-ce qui choque plus
que les injures grossières, par exemple , et pousse plus à s'insurger ?
La manipulation.
C'est tabou ?
?
>> De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout
>> ça,
>> ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
>> volontairement un "club" exclusif,
Pourquoi "accuser" ? Est-ce une faute de former un groupe exclusif ?
Où un groupe exclusif sinon dans ton chef et celui de qui s'associe à
toi dans cette "lecture" du forum (elle-même très exclusive soit dit en
passant)? Quelle est la consistance et la réalité de ce "groupe" s'il
n'est pas une chimère? Pourquoi vous situez-vous en périphérie, à
l'extérieur ou au-dessus de ce que vous définissez et à quoi vous
participez?
Tu n'aimes pas qu'on t'amalgame à tout et n'importe quoi, moi non plus.
en
revanche se prétendre ouvert alors qu'on veut n'échanger qu'avec presque
personne, c'est un mensonge.
La prétention c'est de vouloir qu'autrui soit et s'exprime comme on
voudrait.
>> il y a un pas qu'il n'est pas sain de
>> franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas
>> enchantés
>> d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
tu es naïve, ça existe des qui aiment ça
Ce n'est pas mon problème et ça ne légitime pas les classements étriqués
d'individus que tu nommes "lectures".
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 06h28
raoul a écrit:
On 7 oct, 22:26, Gerard - 61 a écrit:
raoul vient de nous annoncer :
On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge >>>> a écrit:
>> raoul a écrit:>>> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.>>>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la>>>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait>>>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.>>>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.>>>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?>>> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a>>> l'esprit que>>> sans nature ils n'existeraient pas.>>> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,>>> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes>>> devenus>>> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle>>> qu'elle se presente a nous>>> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on>>> l'entend.>>> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la>>> seule que l'on peut eradiquer sans que cela>>> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est>>> dire combien nous nous sommes fourvoyes>>> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur>>> cette terre, nous sommes donc devenus>>> des nuisibles>> Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.> il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la> realite. d'ailleurs> l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite? Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc
qu'est ce que tu regardes? les journaux ou les gens, si c'est les gens,
c'est dans les yeux qu'il faut les regarder et la c'est beau
j'ecoute la radio, je lis le canard enchaine , certains medias inde
sur le net .
Bôf, c'est pareil que la télé avec les images qui bougent pas en plus.
....
Mais c'est vrai que quand j'ai rencontre René Vautier , j'ai ete
touche par la douceur, la bonte et l'humanite
qui coulaient de ses yeux.
B'in voilà ! Tu vois bien que ça existe les preuves d'humanité.
Faut juste arrêter de regarder les mauvaises choses ou plus exactement
le mauvais côté des choses.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : mercredi 08 octobre 2008 a 09h21
il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
"modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
que ça . . .
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "SogozOlygeo"
le : mercredi 08 octobre 2008 a 09h27
"Sögoz - 06" a écrit :
"Sögoz"
"chabada"
Comment se manifeste la schizophrénie chez un vendeur de pétunias retraité ?
Il se prend pour, successivement ou simultanément, un...
agent secret, enseignant, écrivain, globe-trotter, casanova, travelo (liste non
exhaustive en
attente ...)
Qui est-il réellement ?
Un minable vieillard adipeux, cacochyme et flaccide, doublé d'un tartarin
psychopathe, pitoyable
terreur des couloirs d'hospices.
Son quotidien ?
Les logorrhées fécales !
Exemple du jour :
Chiez dur ou chiez mou,
Mais chiez dans le trou !
Car Dieu punit de mort
Ceux qui chient sur les bords.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 09h59
On 7 oct, 22:30, vuddici a écrit:
raoul a écrit :
> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre
ben oui
Je pensais naïvement que l'écologie c'était aussi ça
faire passer l'intérêt de tous avant son intérêt propre
car on avait compris qu'au final
l'intérêt de chacun était garanti par l'intérêt de tous.
d'où le jardin écologique.
je le sentais bien pourtant
après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
http://www.rebekkagudleifs.com/self-portraits.....
tres jolies photos
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 10h00
On 8 oct, 01:33, vuddici a écrit:
Dan a écrit :
> vuddici a écrit:
>>On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiq=
ues
>>pour obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'int=
erressé.
>>on est d'accord.
> Pas vraiment :
> On peut donc simuler, créer artificiellement des conditions pour obte=
nir
> un modèle d'écosystème qui a de l'intérêt pour l'intéress=
é.
voilà
on remplacera donc cette phrase
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
par intérêt paysager ou écologique"
aisément par
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
par intérêt paysager"
quoique ... intérêt paysager d'un arbre élagué, abbatu ...
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
par intérêt"
ça c'est nul
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és "
bon on va gommer l'inutile
"certains arbres seront abattus ou élagués"
voilà, cà c'est de l'élagage
Et puis l'abattage
""
j'ai fini.
mdr!
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 10h11
Vignaud-Saunois à l'adresse 81.250.109.183 et dont l'identifiant est
a écrit :
il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
"modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit que ça
. . .
Mais ce n'est que ça !
Vouloir donner une autre définition, c'est déformer le sens.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 10h16
On 8 oct, 06:28, Laurent Ginarouge > touche par la douceur, la bonte et l'humanite
> qui coulaient de ses yeux.
B'in voilà ! Tu vois bien que ça existe les preuves d'humanité.
Faut juste arrêter de regarder les mauvaises choses ou plus exactement
le mauvais côté des choses.
quand je regarde, je regarde tout, pas que la moitie des choses.
quand je regarde "Paul dans sa vie" c'est cool,
quand je regarde "we feed the world" , je me dis qu'il y a un peu trop
d'humanite
dans l'oeil de nos contemporains de chez nestle
quand je regarde "Le cauchemar de Darwin" je me dis que tout cet exces
d'humanite
c'est pas tres bon pour les gens ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 10h55
raoul a écrit:
>
> http://www.rebekkagudleifs.com/self-portraits.php?photo=self0100.jpg
tres jolies photos
Oui, l'auteur a bon goùt, vuddici d'ailleurs aussi : merci pour ce blog.
Jolie évocation de l'Islande et de ses habitants.
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 10h55
Dan a écrit:
La prétention c'est de vouloir qu'autrui soit et s'exprime comme on
voudrait.
......
Cela c'est bien vrai. Mais oups! quel déferlement des uns et des autres
dans ce fil pour un mot ou un mot qui manque ! Moi je deviens prudent !
;-)))
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 11h19
vuddici a écrit:
j'ai fini.
:-))
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 12h05
Vignaud-Saunois a écrit:
> il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
> "modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
> d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion: tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
Il est certain que les usages qu'on fait de l'écologie ne sont pas tous
respectueux de ce qui a été observé, souvent ça sert plutôt à augmenter
les intérêts humains (au moins dans la durée), mais disons que le plus
c'est qu'il y a quand même observation (même limitée par les limites
humaines) avant d'agir ou de non-agir, et qu'on ne peut plus se dire
non-responsable par ignorance quand on saccage.
Ceci dit l'écologie ça a toujours existé et été pratiqué par certains,
bien avant l'invention du mot et du vocabulaire qui l'accompagne, ce qui
est récent c'est qu'elle soit institutionnalisée, donc prise en compte.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 14h36
vuddici écrivait
""
j'ai fini.
http://www.dailymotion.com/video/x6gqz8 fernand-....
(y a que le son, hélas).
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : mercredi 08 octobre 2008 a 14h54
On 7 oct, 14:33, vuddici a écrit:
unas a écrit :
> Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
> pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
> prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleau=
x
> de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomatio=
n
> devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
> tranquilles.
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq,=
les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'=C9pinal que nous nous fais=
ons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pa=
s
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centra......
Mes propos n'ont rien à voir avec l'écologie (du moins, directement)
ou une quelconque notion de bien ou de mal. C'est juste un constat sur
un état de faits. La finalité est de savoir si nous sommes disposés =
à
conserver des espaces non rentable, qui n'auraient d'autre but que de
représenter une nature évoluant à son gré. Nous sommes arrivé à=
un
niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
(tout comme cette dernière pourrait se passer de nous): c'est juste
une question de choix.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 14h57
Michel HONORE écrivait
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
En quoi est-ce gênant que tout le monde ne s'exprime pas de la même façon ?
Si tu veux un forum jardinage où règnent le politiquement correct, où l'on
ne voit qu'une seule tête, où tout le monde est « gentil », où pas un brin
d'herbe ne dépasse les autres sur la belle pelouse uniforme, usenet n'est
clairement pas fait pour toi : par contre, tu trouveras pléthore de forums
web correspondant à ton attente.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits.
Mais de quoi parles-tu ??? Le fil de discussion créé par Vudici est
intéressant, il amène à discuter, à se poser des questions, à débattre. Ça
te gêne à ce point ?
Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Dans quelles conditions, dans quel contexte, comme pis-aller de quoi, ça,
tu te garderas bien de le rappeler. Provocation, tu disais ?
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
Un jour, il faudra peut-être s'interroger sur ces excellents
contributeurs dont les sujets, qui n'ont rien à voir avec le jardinage,
sont toujours des déclencheurs de conflits. Sur tout autre forum, on
appelle ça des trolls.
http://fr.wikipedia.or....(Internet et Usenet)
Et, en général, les contributeurs sérieux les dénoncent.
Etonnant qu'ici, il y ait tant de personnes pour les alimenter, voire
les amplifier.
Y a plus de doute, les forums ouaibe sont faits pour toi, tu n'as rien à
faire sur usenet. Tu as même tout à fait l'étoffe d'un censeur, pardon,
d'un modérateur (c'est comme ça qu'on dit sur le ouaibe des forums bien
proprets).
Tu as appris dans Wikipédia ce qu'étaient un troll et un trolleur, soit.
Ça ne te donne pas le droit de décréter que Vudici est un trolleur. Je ne
sais pas pour qui tu te prends, mais tu es très mal placé pour dénoncer les
provocations des uns ou des autres !
Au jardin, par définition, on intervient (plus ou moins, selon les jardins
et les jardiniers) sur la nature, et avec des motivations diverses. Abattre
un arbre pour des raisons « écologiques » peut en effet faire sursauter
n'importe quel jardinier soucieux de travailler avec la nature et non
contre elle, pour peu qu'il ne soit pas un hypocrite. Ce jardinier qui ne
s'occupe pas de communication politiquement correcte dira qu'il a abattu
tel arbre pour telle ou telle raison, mais ne l'habillera pas des oripeaux
élimés de l'écologie (et mise à toutes les sauces, comme cela a été dit).
J'ai trouvé cette discussion intéressante. Si ce n'est pas ton cas, je
suppose que tu sais dire à ton logiciel de niouzes d'ignorer les fils de
discussion. Non ?
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 15h01
On 8 oct, 14:54, unas a écrit:
Nous sommes arrivé à un
niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
(tout comme cette dernière pourrait se passer de nous): c'est juste
une question de choix.
certainement pas . la nature peut depuis fort longtemps (depuis
toujours?) se passer
de nous mais malgre toute notre technologie nous ne pouvons et ne
pourrons jamais nous passer d'elle.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 15h03
vuddici écrivait
je le sentais bien pourtant
après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins sans
couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
odeur)... et autre couenneries marketingesques.
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 14h58
Michel HONORE écrivait
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
L'humus, ça provient de quoi, selon toi ? Un sol, ça se « fabrique »
comment ? Par l'opération du saint-esprit ?
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Modeste"
le : mercredi 08 octobre 2008 a 15h36
Bonsour=AE unas avec ferveur ;o))) vous nous disiez :=20
La finalité est de savoir si nous sommes disposés à
conserver des espaces non rentable,=20
.../..
Nous sommes arrivé à un niveau de technologie où l'on pourrait =
"se passer" de la dite nature
.../..
tout comme cette dernière pourrait se passer de nous
;o)))
nature et technologie sont en effet antinomiques vu sous cet angle !!!
quand au terme rentable si on l'appliquait à l'homme ????,=20
il n'est que de voir la soi-disante crise économique actuelle...
ou du phénoméne de délocalisation de nos sociétés =
industrielles...
;o)))
:-((
l'humanité est loin d'etre sur la voie de la sagesse, fut-elle =
simplement philosophique !!!
:-((
@+
;o)))
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h12
raoul a écrit:
On 8 oct, 14:54, unas a écrit:
Nous sommes arrivé à un
> niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
> (tout comme cette dernière pourrait se passer de nous): c'est juste
> une question de choix.
certainement pas . la nature peut depuis fort longtemps (depuis
toujours?) se passer
de nous mais malgre toute notre technologie nous ne pouvons et ne
pourrons jamais nous passer d'elle.
La nature pourrait très bien se passer de nous. C'est ce qu'elle à fait
depuis quelques 3,5 milliards d'années. L'apparition des premiers
humains ou de leurs ancêtres les plus directs daterait peut-être de 2 ou
3 millions d'années, l'homme moderne depuis plus de 100.000 ans,
personne ne peut affirmer cela avec précision.
Un jour dans une discussion j'ai entendu une personne très croyante dire
que Dieu avait créé les animaux et les plantes, ainsi que l'homme à son
image. Et quelqu'un lui a répondu férocement : sans doute, mais pour ce
dernier il y a mis le temps !
Enfin dans toutes ces questions très philosophiques, on se doit de
garder le sourire, puisque les certitudes sont rares. Pour une dame
candidate à de hautes fonctions aux US, il n'y aurait pas de problème
puisque les premiers hommes auraient été contemporains des dinosaures !
;-))
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h12
Pascale avait prétendu :
le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
odeur)...
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de
les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
visiteurs le trouve trés sympa
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h13
Dans son message précédent, unas a écrit :
Nous sommes arrivé à un
niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
je n'y crois pas une seconde, a moins qu'on ait une vision differente
de ce que peut etre la nature
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h20
Pascale a exposé le 08/10/2008 :
Michel HONORE écrivait
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
L'humus, ça provient de quoi, selon toi ? Un sol, ça se « fabrique »
comment ? Par l'opération du saint-esprit ?
une plante peut tres bien se reproduire , donc donner naissance à
d'autres plantes, sant pour autant mourir. Il en est même qui portent
sur le même pied les enfants et petis enfants ( vu sur un kalankoée
tubiflora)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h25
Après mûre réflexion, Pascale a écrit :
Abattre
un arbre pour des raisons « écologiques » peut en effet faire sursauter
n'importe quel jardinier soucieux de travailler avec la nature et non
contre elle
de prime abord , c'est certains ça peut choquer, mais il est des zones
qui disparaitraient sans l'abattage systematique des arbres qui veulent
y pousser, je pense aux zones humides qui sont maintenue en l'etat que
parcequ'une exploitation du roseau ou de la tourbe (à petite dose) les
rendent utile , ce faisant l'environnement ecologique qui va avec
survit.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h28
Gerard - 61 écrivait
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de
les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
visiteurs le trouve trés sympa
Le problème, c'est pas de regrouper dans un coin du jardin les plantes
particulièrement odorantes (surtout quand elles nécessitent le même
terrain, la même exposition), c'est juste la prétention et la mode de
nommer ça « jardin des odeurs » ou « jardin des senteurs », avec un joli
panneau, tant qu'à faire... Émotion préformatée, encadrée, guidée,
dirigée... Je ne pense pas que tu sois dans cette kitscherie là (-:
Bientôt, on nous mettra des panneaux du style : « Les dernières
précipitations se sont produites tel jour à telle heure, de plus
l'ensoleillement est de tel niveau, donc les conditions de visite du jardin
atteignent un niveau de plénitude odorante (odorifique, odorationnel,
psycho-olfactif, émotivolfactif ?... faut inventer un autre mot, de
préférence bien ronflant) de 4,28 sur une échelle de 10... »
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Caryl"
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h31
Gerard - 61 a écrit:
Dans son message précédent, unas a écrit :
Nous sommes arrivé à un
niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
je n'y crois pas une seconde, a moins qu'on ait une vision differente
de ce que peut etre la nature
Tout le monde a une vision très personnelle de la nature
Pour l'homme vaniteux avide ou cupide, à qui elle impose une soumission ou
une contrainte, il n'est pas dit qu'elle sortira triomphante, et c'est bien
cela qui "fait peur". A se prendre pour "Dieu", certains s'arrogent le
droit, et se donnent les moyens de "recréer" un monde qui convient à leur
appétit mégalomane (avec une fausse et dangereuse idéologie).
Plus de forêts ? plus de vie.
Plus d'abeilles ?... on connaît la phrase célèbre de Maeterlinck.
Evidemment c'est une version pessimiste... mais on peut même aller plus
loin...
Au fond, on discute ...
Claire
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Caryl"
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h34
Pascale a écrit:
Gerard - 61 écrivait
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort
de les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
visiteurs le trouve trés sympa
Le problème, c'est pas de regrouper dans un coin du jardin les plantes
particulièrement odorantes (surtout quand elles nécessitent le même
terrain, la même exposition), c'est juste la prétention et la mode de
nommer ça « jardin des odeurs » ou « jardin des senteurs », avec un
joli panneau, tant qu'à faire... Émotion préformatée, encadrée,
guidée, dirigée... Je ne pense pas que tu sois dans cette kitscherie
là (-:
je suis bien d'accord !
on a les émotions que l'on se procure tous seuls, comme des grands !
chacun sa sensibilité
Bientôt, on nous mettra des panneaux du style : « Les dernières
précipitations se sont produites tel jour à telle heure, de plus
l'ensoleillement est de tel niveau, donc les conditions de visite du
jardin atteignent un niveau de plénitude odorante (odorifique,
odorationnel, psycho-olfactif, émotivolfactif ?...
faut inventer un
autre mot, de préférence bien ronflant) de 4,28 sur une échelle de
10... »
!!! :))))))))
Claire
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h36
On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
Pascale avait prétendu :
> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
> odeur)...
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de
les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
visiteurs le trouve trés sympa
oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
et
effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
"le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
pas :-)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h39
Gerard - 61 écrivait
de prime abord , c'est certains ça peut choquer, mais il est des zones
qui disparaitraient sans l'abattage systematique des arbres qui veulent
y pousser, je pense aux zones humides qui sont maintenue en l'etat que
parcequ'une exploitation du roseau ou de la tourbe (à petite dose) les
rendent utile , ce faisant l'environnement ecologique qui va avec
survit.
Oui, mais si l'Homme ne s'approprait pas toute la planète, urbanisant,
bétonnant, exploitant tout jusqu'à l'épuisement, détruisant l'habitat des
plantes et des bêtes, il ne serait pas nécessaire de faire cela. C'est
comme donner à manger aux petits zoiseaux et le mettre des nichoirs : ce
n'est nécessaire que parce que nos activités humaines les menacent. Alors
nous leur offrons cette compensation...
Ce qui met en danger les marais et autres zones humides, ce n'est pas leur
utilisation raisonnable (pêche, roseaux, voire tourbe, comme tu le dis),
mais bien l'urbanisation, les drainages pour cultiver du maïs à grands
coups d'intrants bien chimiques.
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h33
Gerard - 61 écrivait
une plante peut tres bien se reproduire , donc donner naissance à
d'autres plantes, sant pour autant mourir. Il en est même qui portent
sur le même pied les enfants et petis enfants ( vu sur un kalankoée
tubiflora)
Ne me dis pas que tu as pris la phrase de Jean-Louis autant au pied de la
lettre que le fait Michelo...
Tu penses réellement que jusque là, Jean-Louis n'a pas remarqué qu'une
plante peut se reproduire sans en mourir ?
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h39
On 8 oct, 16:28, Pascale a écrit:
Gerard - 61 écrivaitnews:mn.43cc7d8acff42ab5.91129=
@rchimed.fr:
> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort =
de
> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
> visiteurs le trouve trés sympa
Le problème, c'est pas de regrouper dans un coin du jardin les plantes
particulièrement odorantes (surtout quand elles nécessitent le même
terrain, la même exposition), c'est juste la prétention et la mode de
nommer ça »=A0jardin des odeurs=A0» ou »=A0jardin des senteurs=A0=
», avec un joli
panneau, tant qu'à faire... =C9motion préformatée, encadrée, guid=
ée,
dirigée... Je ne pense pas que tu sois dans cette kitscherie là (-:
Bientôt, on nous mettra des panneaux du style : »=A0Les dernières
précipitations se sont produites tel jour à telle heure, de plus
l'ensoleillement est de tel niveau, donc les conditions de visite du jard=
in
atteignent un niveau de plénitude odorante (odorifique, odorationnel,
psycho-olfactif, émotivolfactif ?... faut inventer un autre mot, de
préférence bien ronflant) de 4,28 sur une échelle de 10... »
Pascale
c'est vrai que cela a un cote tres snob
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h43
On 8 oct, 16:31, "Caryl" a écrit:
Gerard - 61 a écrit:
> Dans son message précédent, unas a écrit :
>> Nous sommes arrivé à un
>> niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
> je n'y crois pas une seconde, a moins qu'on ait une vision differente
> de ce que peut etre la nature
Tout le monde a une vision très personnelle de la nature
Pour l'homme vaniteux avide ou cupide, à qui elle impose une soumission=
ou
une contrainte, il n'est pas dit qu'elle sortira triomphante, et c'est bi=
en
cela qui "fait peur". A se prendre pour "Dieu", certains s'arrogent le
droit, et se donnent les moyens de "recréer" un monde qui convient à =
leur
appétit mégalomane (avec une fausse et dangereuse idéologie).
Plus de forêts ? plus de vie.
Plus d'abeilles ?... on connaît la phrase célèbre de Maeterlinck.
Evidemment c'est une version pessimiste... mais on peut même aller plus
loin...
Au fond, on discute ...
Claire
la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
c'est comme un verre d'eau; on peut le remuer mais des que l'on arrete
la surface revient a un etat d'equilibre ; la nature est un etat
d'equilibre (plutot instable)
mais elle tend inexorablement vers cet etat d'equilibre quelle que
soit sa forme finale
avec ou sans nous , avec ou sans animaux , avec ou sans plantes.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h50
raoul a utilisé son clavier pour écrire :
On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
Pascale avait prétendu :
le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
odeur)...
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de
les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
visiteurs le trouve trés sympa
oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
et
effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
"le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
pas :-)
on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit
jamais sentir mauvais
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h51
raoul a formulé la demande :
On 8 oct, 16:28, Pascale a écrit:
Gerard - 61
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de
les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les
visiteurs le trouve trés sympa
Le problème, c'est pas de regrouper dans un coin du jardin les plantes
particulièrement odorantes (surtout quand elles nécessitent le même
terrain, la même exposition), c'est juste la prétention et la mode de
nommer ça « jardin des odeurs » ou « jardin des senteurs », avec un joli
panneau, tant qu'à faire... Émotion préformatée, encadrée, guidée,
dirigée... Je ne pense pas que tu sois dans cette kitscherie là (-:
Bientôt, on nous mettra des panneaux du style : « Les dernières
précipitations se sont produites tel jour à telle heure, de plus
l'ensoleillement est de tel niveau, donc les conditions de visite du jardin
atteignent un niveau de plénitude odorante (odorifique, odorationnel,
psycho-olfactif, émotivolfactif ?... faut inventer un autre mot, de
préférence bien ronflant) de 4,28 sur une échelle de 10... »
Pascale
c'est vrai que cela a un cote tres snob
de prime abord oui, mais ça montre aussi aux beotiens qu'une plante
peut etre autre chose qu'une couleur et un volume
Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h52
On 8 oct, 16:13, Gerard - 61 a écrit:
Dans son message précédent, unas a écrit :
> Nous sommes arrivé à un
> niveau de technologie où l'on pourrait "se passer" de la dite nature
je n'y crois pas une seconde, a moins qu'on ait une vision differente
de ce que peut etre la nature
J'en sais trop rien: je ne dis pas que le résultat sera bon ou
mauvais, qu'on ne va pas droit dans le mur avec ce genre de réflexion.
Mais lorsqu'on nourrie des vaches avec des farines animales (faites
avec leurs propres carcasses), qu'on pronne le tout nucléaire pour
s'affranchir, ... c'est une façon de se passer de la nature.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h55
raoul a écrit:
On 8 oct, 06:28, Laurent Ginarouge
ben non, justement c'est pas pareil du tout . Nous sommes mercredi
et va acheter le canrd enchaine et dis moi quelles informations du
canard
tu vas retrouver a la tele. Lorsque le scandale est trop gros la tele
reprend l'info, elle n'a pas le choix. Sinon, c'est motus et bouche
cousue.
Peut-être que le canard c'est pire que la télé pour exposer les horreurs ?
Se couper des informations alarmistes, c'est aussi important que de se
couper des informations lénifiantes.
L'info il faut continuer à la prendre à la seule véritable source non
polluée, comme tu le fais d'ailleurs:"ce que je regarde, c'est une
epeire qui a bouffe le male qui venait la draguer,
c'est le troglodyte qui chasse mon chat, c'est les Xylocopes qui
percent les petales
de certaines feuilles et nidifient dans les qq bois morts qui trainent
dans mon jardin,
les gazanias "henri IV", mon eucalyptus qui s'est bien repris cette
annee ..."
P'is les gros cons ça n'existe pas, c'est juste ce que veulent laisser
croire ceux que la guerre arrange, ne soyons pas leurs complices.
Tiens je te sens bien prêt pour l'Aïkido, toi. ;-)
Denis
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 16h58
Dan a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
"modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion: tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
Il est certain que les usages qu'on fait de l'écologie ne sont pas tous
respectueux de ce qui a été observé, souvent ça sert plutôt à augmenter
les intérêts humains (au moins dans la durée), mais disons que le plus
c'est qu'il y a quand même observation (même limitée par les limites
humaines) avant d'agir ou de non-agir, et qu'on ne peut plus se dire
non-responsable par ignorance quand on saccage.
Ceci dit l'écologie ça a toujours existé et été pratiqué par certains,
bien avant l'invention du mot et du vocabulaire qui l'accompagne, ce qui
est récent c'est qu'elle soit institutionnalisée, donc prise en compte.
Peut-être aussi que le discours sur la maison n'a d'intérêt que dans la
mesure où la maison est encore habitée ?
Denis
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h02
On 8 oct, 16:51, Gerard - 61 a écrit:
raoul a formulé la demande :
> On 8 oct, 16:28, Pascale a écrit:
>> Gerard - 61
>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effor=
t de
>>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
>>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
>>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , l=
es
>>> visiteurs le trouve trés sympa
>> Le problème, c'est pas de regrouper dans un coin du jardin les plant=
es
>> particulièrement odorantes (surtout quand elles nécessitent le m=
ême
>> terrain, la même exposition), c'est juste la prétention et la mode=
de
>> nommer ça »=A0jardin des odeurs=A0» ou »=A0jardin des senteurs=
=A0», avec un joli
>> panneau, tant qu'à faire... =C9motion préformatée, encadrée, g=
uidée,
>> dirigée... Je ne pense pas que tu sois dans cette kitscherie là (-=
:
>> Bientôt, on nous mettra des panneaux du style : »=A0Les dernière=
s
>> précipitations se sont produites tel jour à telle heure, de plus
>> l'ensoleillement est de tel niveau, donc les conditions de visite du j=
ardin
>> atteignent un niveau de plénitude odorante (odorifique, odorationnel=
,
>> psycho-olfactif, émotivolfactif ?... faut inventer un autre mot, de
>> préférence bien ronflant) de 4,28 sur une échelle de 10... »
>> >> Pascale
> c'est vrai que cela a un cote tres snob
de prime abord oui, mais ça montre aussi aux beotiens qu'une plante
peut etre autre chose qu'une couleur et un volume
ben la premiere des choses que l'on apprend au sujet des fleurs
c'est leur odeur, non? enfin, je comprends la demarche et le cote
pedagogique mais il y a un cote snob a renommer les choses.
c'est comme dans les gares , les lieux publics ou de travail:
on ne dit plus "salle de repos" , on dit "espace detente"
on ne dit plus "femme de menage" mais "tech de surface"
on ne dit plus aveugle mais mal-voyant
pourtant quand je cherche les chiottes, les gens ne me comprennent
pas
si je formule la chose de la facon suivante:
"je cherche l'espace d'aisance" ou "l'espace qui me permette d'aller a
la selle" ...
un jardin des odeurs, c'est un jardin comme les autres ... il y a des
odeurs dans tous les jardins
mais certains jardins sont particulierement odorants ou
particulierement blancs ou verts ou bleus ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h04
On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
raoul a utilisé son clavier pour écrire :
> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>> Pascale avait prétendu :
>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>> odeur)...
>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort=
de
>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , le=
s
>> visiteurs le trouve trés sympa
> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
> et
> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
> pas :-)
on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit
jamais sentir mauvais
ben ca pue grave parfois seulement! cela dit la notion de puanteur est
tres
relative: moi par exemple l'odeur du fumier de cheval, j'adore :-|
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h05
JRP a écrit:
Enfin dans toutes ces questions très philosophiques, on se doit de
garder le sourire, puisque les certitudes sont rares. Pour une dame
candidate à de hautes fonctions aux US, il n'y aurait pas de problème
puisque les premiers hommes auraient été contemporains des dinosaures !
;-))
Ah Bon ?!
Je ne savais pas que Ségolène prétendait à de hautes fonctions aux U.S. ...
Denis
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h09
JRP a écrit:
Dan a écrit:
La prétention c'est de vouloir qu'autrui soit et s'exprime comme on
voudrait.
......
Cela c'est bien vrai. Mais oups! quel déferlement des uns et des autres
dans ce fil pour un mot ou un mot qui manque ! Moi je deviens prudent !
;-)))
C'est sûr. Alors pour un mot en trop ...
Denis
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h13
Pascale a écrit:
Gerard - 61 écrivait
de prime abord , c'est certains ça peut choquer, mais il est des zones
qui disparaitraient sans l'abattage systematique des arbres qui veulent
y pousser, je pense aux zones humides qui sont maintenue en l'etat que
parcequ'une exploitation du roseau ou de la tourbe (à petite dose) les
rendent utile , ce faisant l'environnement ecologique qui va avec
survit.
Oui, mais si l'Homme ne s'approprait pas toute la planète, urbanisant,
bétonnant, exploitant tout jusqu'à l'épuisement, détruisant l'habitat des
plantes et des bêtes, il ne serait pas nécessaire de faire cela. C'est
comme donner à manger aux petits zoiseaux et le mettre des nichoirs : ce
n'est nécessaire que parce que nos activités humaines les menacent. Alors
nous leur offrons cette compensation...
Ce qui met en danger les marais et autres zones humides, ce n'est pas leur
utilisation raisonnable (pêche, roseaux, voire tourbe, comme tu le dis),
mais bien l'urbanisation, les drainages pour cultiver du maïs à grands
coups d'intrants bien chimiques.
La déprise agricole aussi est responsable de la fermeture de milieux.
Denis
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h14
Pascale a écrit:
En quoi est-ce gênant que tout le monde ne s'exprime pas de la même façon ?
..........
Y a plus de doute, les forums ouaibe sont faits pour toi, tu n'as rien à
faire sur usenet.
Curieuse absence de parallélisme ...
Denis
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h16
On 8 oct, 16:55, Laurent Ginarouge > a écrit:
>> Bôf, c'est pareil que la télé avec les images qui bougent pas en=
plus.
> ben non, justement c'est pas pareil du tout . Nous sommes mercredi
> =A0et va acheter le canrd enchaine et dis moi quelles informations du
> canard
> tu vas retrouver a la tele. Lorsque le scandale est trop gros la tele
> reprend l'info, elle n'a pas le choix. Sinon, c'est motus et bouche
> cousue.
Peut-être que le canard c'est pire que la télé pour exposer les hor=
reurs ?
Se couper des informations alarmistes, c'est aussi important que de se
couper des informations lénifiantes.
L'info il faut continuer à la prendre à la seule véritable source n=
on
polluée, comme tu le fais d'ailleurs:"ce que je regarde, c'est une
epeire qui a bouffe le male qui venait la draguer,
c'est le troglodyte qui chasse mon chat, c'est les Xylocopes qui
percent les petales
de certaines feuilles et nidifient dans les qq bois morts qui trainent
dans mon jardin,
les gazanias "henri IV", mon eucalyptus qui s'est bien repris cette
annee ..."
P'is les gros cons ça n'existe pas, c'est juste ce que veulent laisser
croire ceux que la guerre arrange, ne soyons pas leurs complices.
Tiens je te sens bien prêt pour l'Aïkido, toi. ;-)
Denis
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en.org/potd/
j'ai pratique 5 ans et ai arrete depuis 3 ans ;-)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h22
raoul écrivait news:1cd84835-adbb-4c19-a5f9-
oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
et
effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
"le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
pas :-)
(((o:
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h33
JRP à l'adresse 86.193.122.77 et dont l'identifiant est
a écrit :
Dan a écrit:
La prétention c'est de vouloir qu'autrui soit et s'exprime comme on
voudrait.
......
Cela c'est bien vrai. Mais oups! quel déferlement des uns et des autres
dans ce fil pour un mot ou un mot qui manque ! Moi je deviens prudent !
;-)))
Un mot mal employé, une faute d'ortographe, un mot qui manque, une
ponctuation mal placée, font, hélas, basculer le sens d'une phrase.
Lorsque la personne qui a énoncé la phrase en question est un sphinx
qui ne répond jamais à ceux qui n'ont pas le même avis que lui, ce
n'est plus un forum, c'est un monologue autocratique et vain.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h43
On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
raoul a utilisé son clavier pour écrire :
> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>> Pascale avait prétendu :
>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>> odeur)...
>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort=
de
>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.
>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , le=
s
>> visiteurs le trouve trés sympa
> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
> et
> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
> pas :-)
on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit
jamais sentir mauvais
ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
arretent de peter?
qu'elles changent d'alimentation?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h46
Pascale à l'adresse 82.249.23.66 et dont l'identifiant est
a écrit :
Gerard - 61 écrivait
une plante peut tres bien se reproduire , donc donner naissance à
d'autres plantes, sant pour autant mourir. Il en est même qui portent
sur le même pied les enfants et petis enfants ( vu sur un kalankoée
tubiflora)
Ne me dis pas que tu as pris la phrase de Jean-Louis autant au pied de la
lettre que le fait Michelo...
Tu penses réellement que jusque là, Jean-Louis n'a pas remarqué qu'une
plante peut se reproduire sans en mourir ?
Et bien alors, pourquoi le formuler ainsi, et, surtout, pourquoi ne
plus intervenir pour rectifier ce qui a été mal énoncé ou mal
interprété ?
Je ne comprends vraiment pas cet état d'esprit qui consiste à asséner
des phrases sibyllines et à se retirer du débat.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 17h58
raoul a écrit:
Tiens je te sens bien prêt pour l'Aïkido, toi. ;-)
j'ai pratique 5 ans et ai arrete depuis 3 ans ;-)
C'est dommage d'arrêter avant le début. ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 18h00
raoul a écrit:
un jardin des odeurs, c'est un jardin comme les autres ... il y a des
odeurs dans tous les jardins
mais certains jardins sont particulierement odorants ou
particulierement blancs ou verts ou bleus ...
B'in voilà, c'est juste ça !
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 18h02
On 8 oct, 17:58, Laurent Ginarouge
> j'ai pratique 5 ans et ai arrete depuis 3 ans ;-)
C'est dommage d'arrêter avant le début. ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
pb de tendinites a repetition ... mais je vais reprendre cette annee !
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 18h06
On 8 oct, 17:59, Jide a écrit:
Le Tue, 07 Oct 2008 10:28:21 -0700, raoul a écrit:
> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la seule
> que l'on peut eradiquer sans que cela n'ait aucune incidence sur
> l'environnement , c'est l'humain. c'est dire combien nous nous sommes
> fourvoyes
Comme dirait Le Canard Enchaine, le mur du çon est largement franchi!
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 J.D.
y a plus qu'a le repeindre !
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : mercredi 08 octobre 2008 a 18h30
Michel HONORE écrivait
Et bien alors, pourquoi le formuler ainsi, et, surtout, pourquoi ne
plus intervenir pour rectifier ce qui a été mal énoncé ou mal
interprété ?
On peut aussi préciser que la neige est blanche et que la pluie, ça
mouille.
Je ne comprends vraiment pas cet état d'esprit qui consiste à asséner
des phrases sibyllines et à se retirer du débat.
En général, quand on n'a pas compris quelque chose, on demande une
explication au lieu de critiquer vertement la personne en démontrant au
passage qu'on n'a rien compris.
De plus, je ne vois rien de sybillin là dedans : comment peux-tu penser
réellement que JL ne sait pas qu'une plante n'a pas besoin de mourir pour
se reproduire ? Ton interprétation de cette phrase de Jean-Louis est soit
de la sottise, soit de la mauvaise foi.
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 18h51
raoul a écrit:
On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
raoul a utilisé son clavier pour écrire :
oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
et
effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
"le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
pas :-)
on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit
jamais sentir mauvais
ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
arretent de peter?
qu'elles changent d'alimentation?
Dis leur qu'elles respirent de l'oxygène.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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[HS-aïkido] Re: he ben c'est
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h01
raoul a écrit:
On 8 oct, 17:58, Laurent Ginarouge >> j'ai pratique 5 ans et ai arrete depuis 3 ans ;-)
C'est dommage d'arrêter avant le début. ;-)
pb de tendinites a repetition ... mais je vais reprendre cette annee !
Ouais, je comprends parfaitement. Les genoux je suppose ? Vas'y molo en
suwari wasa ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h09
On 8 oct, 19:01, Laurent Ginarouge > a écrit:
>> raoul a écrit:
>>>> Tiens je te sens bien prêt pour l'Aïkido, toi. ;-)
>>> j'ai pratique 5 ans et ai arrete depuis 3 ans ;-)
>> C'est dommage d'arrêter avant le début. ;-)
> pb de tendinites a repetition ... mais je vais reprendre cette annee !
Ouais, je comprends parfaitement. Les genoux je suppose ? Vas'y molo en
suwari wasa ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
les poignets , les coudes surtout. seule solution long repos a chaque
fois.
du coup j'ai interrompu l'aiki puis quand j'ai voulu reprendre ,
j'avais des problemes de dos
a repetition puis un emploi du temps qui ne permettait plus d'etre
assidu aux entrainements.
cette annee , c'est decide, je vais tacher de reprendre tout cela
sereinement ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h11
Pascale à l'adresse 82.249.23.66 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE écrivait
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
En quoi est-ce gênant que tout le monde ne s'exprime pas de la même façon ?
Si tu veux un forum jardinage où règnent le politiquement correct, où l'on
ne voit qu'une seule tête, où tout le monde est « gentil », où pas un brin
d'herbe ne dépasse les autres sur la belle pelouse uniforme, usenet n'est
clairement pas fait pour toi : par contre, tu trouveras pléthore de forums
web correspondant à ton attente.
En quoi est-il question de politiquement correct. J'aimerais juste
comprendre ce que les uns et les autres disent et que, lorsqu'on
demande une explication de texte, l'auteur de la phrase soit au bout du
fil pour la donner. Sinon, c'est de la provocation pure et simple. Ce
n'est pas de la discussion saine entre personnes qu'un sujet interesse.
Mais, au fait, pourquoi, veux-tu que j'aille ailleurs, sur un autre
forum, alors que le sujet de celui-ci, le jardinage, m'interesse.
Voudrais-tu appliquer une censure ?
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits.
Mais de quoi parles-tu ??? Le fil de discussion créé par Vudici est
intéressant, il amène à discuter, à se poser des questions, à débattre. Ça
te gêne à ce point ?
Il est, comme tous les sujets lancés par Vuddici, polémique et
provocateur.
Je n'ai jamais lu un sujet proposé par Vuddici et qui parle de
jardinage (je veux dire de l'art et la pratique d'entretenir les
jardins et les plantes qu'on y cultive). Pour moi, planter des cailloux
et attendre que la mousse pousse entre-eux, ce n'est pas vraiment du
jardinage.
Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Dans quelles conditions, dans quel contexte, comme pis-aller de quoi, ça,
tu te garderas bien de le rappeler. Provocation, tu disais ?
Pardonne-moi, mais l'approbation n'était pas modulée.
Et quelles que soient les circonstances, je ne crois pas qu'approuver
le travail des enfants soit une démarche saine. En fait, ce n'est pas
cette approbation qui m'a le plus marqué, mais bien le dénigrement des
organisations qui luttent contre ce travail. Je trouve celà
particulièrement mesquin (dois-je te rappeler le commentaire de la
photo montrant des "enfants des hautes castes sagement assis sur les
riches parquets cirés" ? C'était à vomir !).
Et là encore, le sujet abordé n'était pas le jardinage, mais les
cailloux. Comme quoi...
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
Un jour, il faudra peut-être s'interroger sur ces excellents
contributeurs dont les sujets, qui n'ont rien à voir avec le jardinage,
sont toujours des déclencheurs de conflits. Sur tout autre forum, on
appelle ça des trolls.
http://fr.wikipedia.or....(Internet et Usenet)
Et, en général, les contributeurs sérieux les dénoncent.
Etonnant qu'ici, il y ait tant de personnes pour les alimenter, voire
les amplifier.
Y a plus de doute, les forums ouaibe sont faits pour toi, tu n'as rien à
faire sur usenet. Tu as même tout à fait l'étoffe d'un censeur, pardon,
d'un modérateur (c'est comme ça qu'on dit sur le ouaibe des forums bien
proprets).
Serait-ce l'expression de ta volonté de m'exclure de ce newsgroup ?
Tu sais le nom que ça porte ? Censure...
Tu as appris dans Wikipédia ce qu'étaient un troll et un trolleur, soit.
Ça ne te donne pas le droit de décréter que Vudici est un trolleur. Je ne
sais pas pour qui tu te prends, mais tu es très mal placé pour dénoncer les
provocations des uns ou des autres !
Je pratique depuis assez longtemps pour savoir ce qu'est un troll ;
j'ai juste voulu rappeler avec précision en quoi il consiste.
Ce sujet, tout comme "un autre", en a tous les caractéres.
Au jardin, par définition, on intervient (plus ou moins, selon les jardins
et les jardiniers) sur la nature, et avec des motivations diverses. Abattre
un arbre pour des raisons « écologiques » peut en effet faire sursauter
n'importe quel jardinier soucieux de travailler avec la nature et non
contre elle, pour peu qu'il ne soit pas un hypocrite. Ce jardinier qui ne
s'occupe pas de communication politiquement correcte dira qu'il a abattu
tel arbre pour telle ou telle raison, mais ne l'habillera pas des oripeaux
élimés de l'écologie (et mise à toutes les sauces, comme cela a été dit).
Et, une fois de plus, je ne comprends pas. En quoi abattre un arbre est
aller contre la nature ? Celà voudrait dire que l'arbre est l'élément
primordial dans la nature ? Et si l'arbre, comme le dit Gérard, empêche
le développement d'autres espèces, que doit-on privilégier ?
Or, c'est bien l'étude du milieu, de son développement, de ses besoins,
de son passé, des interactions entre espèces, l'écologie, en un mot,
qui vont guider dans ce choix. Dans le lieu donné, en fonction de
l'étude du milieu, des arbres vont être abattus ou élagués. Au nom de
l'écologie. Ça me semble logique.
J'ai trouvé cette discussion intéressante. Si ce n'est pas ton cas, je
suppose que tu sais dire à ton logiciel de niouzes d'ignorer les fils de
discussion. Non ?
Pourquoi veux-tu que je m'exclue ?
Parce que je ne suis pas d'accord, je devrais ignorer la discussion ?
Tu sais le nom que ça porte, ce que tu énonces là ? Censure...
Mais dis-toi bien que je n'oblige personne à me lire, ni à être
d'accord avec les propos courtois que je suis en droit d'exprimer sur
ce groupe public.
Michel 59
"Fuljen om truyt uller vrengt kel mängä kun anderen vereld"
"Oublie le vrai, oublie le faux, seul le rêve peut transformer le
monde"
proverbe Yuocmyn
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h39
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
raoul a utilisé son clavier pour écrire :
On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
Pascale avait prétendu :> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans> odeur)... j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser. De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les visiteurs le trouve trés sympa
oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables
et
effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
"le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
pas :-)
on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit
jamais sentir mauvais
ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
arretent de peter?
qu'elles changent d'alimentation?
Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonnes
bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d'une
bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégradables.
Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
s'entretient.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h46
raoul vient de nous annoncer :
ben la premiere des choses que l'on apprend au sujet des fleurs
c'est leur odeur, non?
juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent de
plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout des
feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les
sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas,
cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont
aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h46
On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :
>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>>>> Pascale avait prétendu :
>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>>> odeur)...
>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effo=
rt de
>>>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser=
..
>>>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
>>>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , =
les
>>>> visiteurs le trouve trés sympa
>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradable=
s
>>> et
>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
>>> pas :-)
>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doi=
t
>> jamais sentir mauvais
> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
> arretent de peter?
> qu'elles changent d'alimentation?
Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonnes
bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d'un=
e
bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégradable=
s.
Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
s'entretient.
Michel 59
je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
regulierement
et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus
avoir
a retourner mon "gros tas"
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h49
Laurent Ginarouge à l'adresse 77.193.68.161 et dont l'identifiant est
a écrit :
JRP a écrit:
Enfin dans toutes ces questions très philosophiques, on se doit de
garder le sourire, puisque les certitudes sont rares. Pour une dame
candidate à de hautes fonctions aux US, il n'y aurait pas de problème
puisque les premiers hommes auraient été contemporains des dinosaures !
;-))
Ah Bon ?!
Je ne savais pas que Ségolène prétendait à de hautes fonctions aux U.S. ...
Ça c'est salaud !
Sarah est au moins aussi gaffeuse, sinon plus.
Elle a bien considéré que le passage d'un gazoduc au travers de
l'Alaska était un choix divin...
Eco (nomique) et logique (de profit)
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 19h55
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
raoul a utilisé son clavier pour écrire :> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:>> Pascale avait prétendu :>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans>>> odeur)...>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort de>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les>> visiteurs le trouve trés sympa> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables> et> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai> pas :-) on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit jamais sentir mauvais
ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
arretent de peter?
qu'elles changent d'alimentation?
Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonnes
bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d'une
bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégradables.
Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
s'entretient.
Michel 59
je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
regulierement
et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus
avoir
a retourner mon "gros tas"
Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en
compostage, peut-être même : au contraire. Le confinement, c'est le
début de l'anaérobie.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h05
On 8 oct, 19:46, Gerard - 61 a écrit:
raoul vient de nous annoncer :
> ben la premiere des choses que l'on apprend au sujet des fleurs
> c'est leur odeur, non?
juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent de
plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout des
feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les
sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas,
cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont
aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
laurier, nepeta, absynthe , celeri, aneth, mandarines, menthe corse ,
menthe coq ...
mais cela veut dire que tu as eu une education olfactive et que les
premieres
choses que l'on t'a apprises c'est que les plantes sont odorantes et
je pense que
l'on a commence a te faire sentir des fleurs avant tout.
cela me rappelle que ma marraine avait coutume d'avoir des branches
d'eucalyptus dans son entree;
j'ai mis un an avant de me rendre compte de l'origine de ce parfum-
odeur etrange
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h11
On 8 oct, 19:55, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>> a
>> écrit :
>>> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
>>>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>>>>>> Pascale avait prétendu :
>>>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>>>>> odeur)...
>>>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'ef=
fort de
>>>>>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>>>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froiss=
er.
>>>>>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
>>>>>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles =
, les
>>>>>> visiteurs le trouve trés sympa
>>>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
>>>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradab=
les
>>>>> et
>>>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
>>>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
>>>>> pas :-)
>>>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne d=
oit
>>>> jamais sentir mauvais
>>> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
>>> arretent de peter?
>>> qu'elles changent d'alimentation?
>> Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonne=
s
>> bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d=
'une
>> bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégrada=
bles.
>> Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
>> s'entretient.
>> >> Michel 59
> je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
> regulierement
> et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus
> avoir
> a retourner mon "gros tas"
Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en
compostage, peut-être même : =A0au contraire. Le confinement, c'est l=
e
début de l'anaérobie.
Michel 59
oui mais ils ne seront pas trop confines car j'envisage un composteur
en bois tres ajoure sur les flancs. dans tous les cas ce sera moins
confine qu'a l'heure actuelle ... cela dit il y a des bacteries qui
travaillent en anaérobie (veronique et davina par exemple)
lorsque l'on composte les bacteries aerobies font leur travail en
surface, les zana travaillent au coeur, c'est leur job
et elles le font bien. le bordel c'est lorsque l'on retourne son
compost et que l'on oblige les zana a travailler en surface
et que l'on etouffe les zaero.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h15
On 8 oct, 19:55, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>> a
>> écrit :
>>> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
>>>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>>>>>> Pascale avait prétendu :
>>>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>>>>> odeur)...
>>>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'ef=
fort de
>>>>>> les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>>>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froiss=
er.
>>>>>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement
>>>>>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles =
, les
>>>>>> visiteurs le trouve trés sympa
>>>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
>>>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradab=
les
>>>>> et
>>>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
>>>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai
>>>>> pas :-)
>>>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne d=
oit
>>>> jamais sentir mauvais
>>> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
>>> arretent de peter?
>>> qu'elles changent d'alimentation?
>> Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonne=
s
>> bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d=
'une
>> bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégrada=
bles.
>> Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
>> s'entretient.
>> >> Michel 59
> je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
> regulierement
> et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus
> avoir
> a retourner mon "gros tas"
Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en
compostage, peut-être même : =A0au contraire. Le confinement, c'est l=
e
début de l'anaérobie.
Michel 59
d'ailleurs a ce sujet, dans la gazette du jardinier les gens ne sont
pas tous d'accord
sauf sur une chose : c'est que l'on maitrise encore mal a l'heure
actuelle l'elaboration d'un bon compost,
apparemment seul les resultats sur les diverses experimentations de
divers purins semblent
avoir ete un peu regroupees et synthetisees.
pour les purins
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h24
Pascale a pensé très fort :
Gerard - 61 écrivait
une plante peut tres bien se reproduire , donc donner naissance à
d'autres plantes, sant pour autant mourir. Il en est même qui portent
sur le même pied les enfants et petis enfants ( vu sur un kalankoée
tubiflora)
Ne me dis pas que tu as pris la phrase de Jean-Louis autant au pied de la
lettre que le fait Michelo...
je l'ai entendue il y a longtemps dans d'autres circonstances,c'etait
une personnes qui listait sur les deux années precedentes les morts et
naissances de sa famille au point qu'elle apprendait la naissance
prochaine de son petit fils qui selon lui allait provoquer un nouveau
malheur
Tu penses réellement que jusque là, Jean-Louis n'a pas remarqué qu'une
plante peut se reproduire sans en mourir ?
oui il le sais, mais il a des façons tellement elliptiques de les dire
que repreciser n'est pas mal non plus
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h55
unas a écrit :
Mais lorsqu'on nourrie des vaches avec des farines animales (faites
avec leurs propres carcasses)
le problème c'est que pour l'humain
L'homme est plus un esprit qu'un tas de viande.
tandis que la vache c'est plus un tas de viande qu'un esprit.
pareil pour la forêt, les singes, et
Sauf peut-être le taureau de combat, mais je vais par revenir la dessus
j'air horreur de la polémique.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h55
raoul a écrit:
On 8 oct, 19:01, Laurent Ginarouge >> a écrit:
raoul a écrit:>> Tiens je te sens bien prêt pour l'Aïkido, toi. ;-)> j'ai pratique 5 ans et ai arrete depuis 3 ans ;-) C'est dommage d'arrêter avant le début. ;-)
pb de tendinites a repetition ... mais je vais reprendre cette annee !
Ouais, je comprends parfaitement. Les genoux je suppose ? Vas'y molo en
suwari wasa ;-)
les poignets , les coudes surtout.
A cause de l'aïkido ?
seule solution long repos a chaque fois.
Oui, pour les tendinites c'est le meilleur traitement.
du coup j'ai interrompu l'aiki puis quand j'ai voulu reprendre ,
j'avais des problemes de dos
Aïe !
a repetition puis un emploi du temps qui ne permettait plus d'etre
assidu aux entrainements.
ça c'est ch#a%t !
cette annee , c'est decide, je vais tacher de reprendre tout cela
sereinement ...
Comment reprendre autrement ;-) ... que sereinement ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h56
raoul a écrit :
Au fond, on discute ...
Claire
la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
Ça veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du chinois.
Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards
d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de
marguerite.
ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire merci.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h00
Laurent Ginarouge > puisque les premiers hommes auraient été contemporains des dinosaures !
> ;-))
Ah Bon ?!
Je ne savais pas que Ségolène prétendait à de hautes fonctions aux U.S. ...
Elle prétend sûrement à quelque chose ;-))
Mais aux US c'est Sarah Palin, sur le moment je n'arrivais plus à me
souvenir de son nom. De toute façon, ni l'un ni l'autre nous n'aurons
l'occasion de voter pour elle !
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h00
Pascale a écrit :
vuddici écrivait
je le sentais bien pourtant
après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins sans
couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
odeur)... et autre couenneries marketingesques.
En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit
moutonnier du consommateur standard,
ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h01
Pascale a écrit :
vuddici écrivait
""
j'ai fini.
http://www.dailymotion.com/video/x6gqz8 fernand-....
(y a que le son, hélas).
c'est vrai que c'est pas nouveau donc :) (mais je connaissais pas)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h17
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
raoul a écrit :
>>Au fond, on discute ...
>>Claire
> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
=C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du ch=
inois.
Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards
d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de
marguerite.
ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire =
merci.
evidemment que pour la nature gagner et perdre ne veulent rien dire.
d'ailleurs le chinois ne parle pas plus a la nature, ni les nuisibles
ni les zutiles.
ce sont nos references que nous transposons.
Quoi que si l'on croit JM Pelt, la nature est un incessant combat
silencieux...
cela dit meme la notion de boulot ne lui est pas familiere non plus ni
le respect ni le merci.
mais cela ne m'empeche pas de lui etre reconnaissant a chaque fois
que mes yeux ne peuvent se detacher de ... un masif d'helxine et de
cymbalaires melangees par exemple; mes yeux sont accro
a ces plantes dont la vue me remplit d'un intense plaisir. c'est peut-
etre ce qui definit la beaute; le plaisir inexplique que l'on
ressent a la vue de certaines choses ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h17
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
raoul a écrit :
>>Au fond, on discute ...
>>Claire
> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
=C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du ch=
inois.
Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards
d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de
marguerite.
ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire =
merci.
une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
qu'elle a creee.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h23
vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
a écrit :
Pascale a écrit :
vuddici écrivait
""
j'ai fini.
http://www.dailymotion.com/video/x6gqz8 fernand-....
(y a que le son, hélas).
c'est vrai que c'est pas nouveau donc :) (mais je connaissais pas)
??? :/
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h28
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 19:55, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est a écrit :> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:>>>> Pascale avait prétendu :>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans>>>>> odeur)...>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort >>>> de les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froisser.>>>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalement>>>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuilles , les>>>> visiteurs le trouve trés sympa>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegradables>>> et>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai>>> pas :-)>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit>> jamais sentir mauvais> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles> arretent de peter?> qu'elles changent d'alimentation? Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonnes bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d'une bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégradables. Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça s'entretient. Michel 59
je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
regulierement
et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus
avoir
a retourner mon "gros tas"
Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en
compostage, peut-être même : au contraire. Le confinement, c'est le
début de l'anaérobie.
Michel 59
oui mais ils ne seront pas trop confines car j'envisage un composteur
en bois tres ajoure sur les flancs. dans tous les cas ce sera moins
confine qu'a l'heure actuelle ... cela dit il y a des bacteries qui
travaillent en anaérobie (veronique et davina par exemple)
lorsque l'on composte les bacteries aerobies font leur travail en
surface, les zana travaillent au coeur, c'est leur job
et elles le font bien. le bordel c'est lorsque l'on retourne son
compost et que l'on oblige les zana a travailler en surface
et que l'on etouffe les zaero.
Le but est surtout de ne pas avoir d'anaérobies, et pour celà, c'est
simple, il suffit d'aérer..
Sûr qu'à confondre pourriture et compostage, ça pue.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h30
Gerard - 61 avait écrit le 08/10/2008 :
au point qu'elle apprendait la naissance prochaine de son petit
fils qui selon lui allait provoquer un nouveau malheur
lire apprehendait
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h31
vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
a écrit :
Pascale a écrit :
vuddici écrivait
je le sentais bien pourtant
après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins sans
couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
odeur)... et autre couenneries marketingesques.
En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit moutonnier du
consommateur standard,
ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
Et ce n'est pas ce qui se passe ?
Est-ce que tu connais deux jardins strictement identiques ?
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h32
On 8 oct, 21:28, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 19:55, Michel HONORE a écrit:
>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>> a
>> écrit :
>>> On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
>>>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>>>> =
a
>>>> écrit :
>>>>> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
>>>>>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>>>>>>>> Pascale avait prétendu :
>>>>>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>>>>>>> odeur)...
>>>>>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'=
effort
>>>>>>>> de les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des
>>>>>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les froi=
sser.
>>>>>>>> De loin c'est un coin assez moche suivant les canons generalemen=
t
>>>>>>>> admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les feuille=
s , les
>>>>>>>> visiteurs le trouve trés sympa
>>>>>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
>>>>>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets biodegrad=
ables
>>>>>>> et
>>>>>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
>>>>>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne fer=
ai
>>>>>>> pas :-)
>>>>>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne=
doit
>>>>>> jamais sentir mauvais
>>>>> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
>>>>> arretent de peter?
>>>>> qu'elles changent d'alimentation?
>>>> Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bon=
nes
>>>> bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe=
d'une
>>>> bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégra=
dables.
>>>> Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
>>>> s'entretient.
>>>> >>>> Michel 59
>>> je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
>>> regulierement
>>> et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus
>>> avoir
>>> a retourner mon "gros tas"
>> Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en
>> compostage, peut-être même : =A0au contraire. Le confinement, c'es=
t le
>> début de l'anaérobie.
>> >> Michel 59
> oui mais ils ne seront pas trop confines car j'envisage un composteur
> en bois tres ajoure sur les flancs. dans tous les cas ce sera moins
> confine qu'a l'heure actuelle ... cela dit il y a des bacteries qui
> travaillent en anaérobie (veronique et davina par exemple)
> lorsque l'on composte les bacteries aerobies font leur travail en
> surface, les zana travaillent au coeur, c'est leur job
> et elles le font bien. le bordel c'est lorsque l'on retourne son
> compost et que l'on oblige les zana a travailler en surface
> et que l'on etouffe les zaero.
Le but est surtout de ne pas avoir d'anaérobies, et pour celà, c'est
simple, il suffit d'aérer..
Sûr qu'à confondre pourriture et compostage, ça pue.
Michel 59
donc, le mieux est d'epandre directement sur mes carres de terre ,
non ?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h33
Gerard - 61 a écrit:
Gerard - 61 avait écrit le 08/10/2008 :
au point qu'elle apprendait la naissance prochaine de son petit fils
qui selon lui allait provoquer un nouveau malheur
lire apprehendait
Oh dis-donc ... c'est ce que j'avais lu ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h37
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
raoul a écrit :
Au fond, on discute ... Claire
la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
Ça veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du chinois.
Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards
d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de
marguerite.
ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire merci.
une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
qu'elle a creee.
Et ça veut dire quoi, exactement ?
Parce que pour respecter la vie de l'homme, couper un arbre est un
geste qu'il faut remercier. Dans un sens. Si l'arbre menace la vie de
l'homme qui passe dessous.
Tiens, justement, c'est ce que font les gestionnaires de la forêt de
Soignes.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h39
On 8 oct, 21:31, Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
a écrit :
> Pascale a écrit :
>> vuddici écrivait
>>>je le sentais bien pourtant
>>>après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
>>>jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
>>>le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
>> T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins s=
ans
>> couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>> odeur)... et autre couenneries marketingesques.
> En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
> voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit mouton=
nier du
> consommateur standard,
> ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
Et ce n'est pas ce qui se passe ?
Est-ce que tu connais deux jardins strictement identiques ?
Michel 59
oui, deux jardins de pavillon dans un lotissement . meme pelouse, meme
haie , meme gravillon .... :-(
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h41
vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
a écrit :
j'ai horreur de la polémique.
??? :/
Il y a quand même des propos surréalistes sur ce forum
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h42
Laurent Ginarouge a émis l'idée suivante :
Gerard - 61 a écrit:
Gerard - 61 avait écrit le 08/10/2008 :
au point qu'elle apprendait la naissance prochaine de son petit fils qui
selon lui allait provoquer un nouveau malheur
lire apprehendait
Oh dis-donc ... c'est ce que j'avais lu ;-)
c'est parce que, pour une fois, je m'etais rendu compte d'une faute
(c'est un petit exploit lol)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h43
On 8 oct, 21:37, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
>> raoul a écrit :
>>>> Au fond, on discute ...
>>>> Claire
>>> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
>> =C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du=
chinois.
>> Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliar=
ds
>> d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton=
de
>> marguerite.
>> ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de di=
re merci.
> une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
> qu'elle a creee.
Et ça veut dire quoi, exactement ?
Parce que pour respecter la vie de l'homme, couper un arbre est un
geste qu'il faut remercier. Dans un sens. Si l'arbre menace la vie de
l'homme qui passe dessous.
Tiens, justement, c'est ce que font les gestionnaires de la forêt de
Soignes.
Michel 59
euh, lo po compris, lo ... euh ... c'est a moi qu'tu m'parles la ? ou
a vudicci ?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h47
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 21:28, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 19:55, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est a écrit :> On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est>> a>> écrit :>>> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:>>>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :>>>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:>>>>>> Pascale avait prétendu :>>>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans>>>>>>> odeur)...>>>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire l'effort>>>>>> de les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus des>>>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les >>>>>> froisser. De loin c'est un coin assez moche suivant les canons >>>>>> generalement admis, mais une fois qu'on a commencé à ecrasser les >>>>>> feuilles , les visiteurs le trouve trés sympa>>>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi>>>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets >>>>> biodegradables et>>>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela>>>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne ferai>>>>> pas :-)>>>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost ne doit>>>> jamais sentir mauvais>>> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles>>> arretent de peter?>>> qu'elles changent d'alimentation?>> Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les bonnes>> bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le signe d'une>> bonne décomposition des végétaux et autres produits biodégradables.>> Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça>> s'entretient.>> Michel 59> je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne> regulierement> et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne plus> avoir> a retourner mon "gros tas" Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en compostage, peut-être même : au contraire. Le confinement, c'est le début de l'anaérobie.
oui mais ils ne seront pas trop confines car j'envisage un composteur
en bois tres ajoure sur les flancs. dans tous les cas ce sera moins
confine qu'a l'heure actuelle ... cela dit il y a des bacteries qui
travaillent en anaérobie (veronique et davina par exemple)
lorsque l'on composte les bacteries aerobies font leur travail en
surface, les zana travaillent au coeur, c'est leur job
et elles le font bien. le bordel c'est lorsque l'on retourne son
compost et que l'on oblige les zana a travailler en surface
et que l'on etouffe les zaero.
Le but est surtout de ne pas avoir d'anaérobies, et pour celà, c'est
simple, il suffit d'aérer..
Sûr qu'à confondre pourriture et compostage, ça pue.
donc, le mieux est d'epandre directement sur mes carres de terre ,
non ?
C'est une solution. Ce n'est pas la meilleure.
Mais un coup de fourche de temps en temps, ce n'est quand même pas une
tâche insurmontable.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h50
On 8 oct, 21:47, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 21:28, Michel HONORE a écrit:
>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>> a
>> écrit :
>>> On 8 oct, 19:55, Michel HONORE a écrit:
>>>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>>>> =
a
>>>> écrit :
>>>>> On 8 oct, 19:39, Michel HONORE a écrit:
>>>>>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>>>>>> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>> On 8 oct, 16:50, Gerard - 61 a écrit:
>>>>>>>> raoul a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>>>>>> On 8 oct, 16:12, Gerard - 61 a écrit:
>>>>>>>>>> Pascale avait prétendu :
>>>>>>>>>>> le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>>>>>>>>> odeur)...
>>>>>>>>>> j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs, mais il faut faire =
l'effort
>>>>>>>>>> de les rechercher, ce n'est pas beaucoup de fleurs mais plus d=
es
>>>>>>>>>> feuillages qui sont odorants si on se donne la peine de les
>>>>>>>>>> froisser. De loin c'est un coin assez moche suivant les canons
>>>>>>>>>> generalement admis, mais une fois qu'on a commencé à ecras=
ser les
>>>>>>>>>> feuilles , les visiteurs le trouve trés sympa
>>>>>>>>> oui, en gros tu nous decris ton tas de compost ... moi aussi
>>>>>>>>> j'ai un endroit comme ca ou je balance tous mes dechets
>>>>>>>>> biodegradables et
>>>>>>>>> effectivement ca pue grave parfois mais de la a appeler cela
>>>>>>>>> "le jardin des odeurs" il y a un pas tres audacieux que je ne f=
erai
>>>>>>>>> pas :-)
>>>>>>>> on en a deja parlé ici mille fois au moins, un tas de compost =
ne doit
>>>>>>>> jamais sentir mauvais
>>>>>>> ah ouais!!! et je leur dis quoi a mes ptites bacteries ! qu'elles
>>>>>>> arretent de peter?
>>>>>>> qu'elles changent d'alimentation?
>>>>>> Justement, si le compost sent mauvais, c'est qu'il n'y a pas les b=
onnes
>>>>>> bactéries. La fermentation anaérobie n'a jamais été le sig=
ne d'une
>>>>>> bonne décomposition des végétaux et autres produits biodég=
radables.
>>>>>> Le compost, c'est comme tous les autres coins du jardin : ça
>>>>>> s'entretient.
>>>>>> >>>>>> Michel 59
>>>>> je te rassure , mon compost "sent " rarement, je le retourne
>>>>> regulierement
>>>>> et d'ailleurs je vais me fabriquer un composteur aere afin de ne pl=
us
>>>>> avoir
>>>>> a retourner mon "gros tas"
>>>> Un composteur ne supprimera pas le maniement des végétaux en
>>>> compostage, peut-être même : =A0au contraire. Le confinement, c'=
est le
>>>> début de l'anaérobie.
>>> oui mais ils ne seront pas trop confines car j'envisage un composteur
>>> en bois tres ajoure sur les flancs. dans tous les cas ce sera moins
>>> confine qu'a l'heure actuelle ... cela dit il y a des bacteries qui
>>> travaillent en anaérobie (veronique et davina par exemple)
>>> lorsque l'on composte les bacteries aerobies font leur travail en
>>> surface, les zana travaillent au coeur, c'est leur job
>>> et elles le font bien. le bordel c'est lorsque l'on retourne son
>>> compost et que l'on oblige les zana a travailler en surface
>>> et que l'on etouffe les zaero.
>> Le but est surtout de ne pas avoir d'anaérobies, et pour celà, c'e=
st
>> simple, il suffit d'aérer..
>> Sûr qu'à confondre pourriture et compostage, ça pue.
> donc, le mieux est d'epandre directement sur mes carres de terre ,
> non ?
C'est une solution. Ce n'est pas la meilleure.
Mais un coup de fourche de temps en temps, ce n'est quand même pas une
tâche insurmontable.
Michel 59
ben c'est ce que je fais actuellement , un coup de fourche, je
retourne
mon tas et comme en bon lorrain, je ne suis repute paresseux cela ne
me
parait donc pas une tache insurmontable
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h50
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 21:31, Michel HONORE a écrit:
vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
a écrit :
Pascale a écrit :
vuddici écrivait
> je le sentais bien pourtant> après le jardin des simples, après le jardin à la française,le> jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,> le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain. T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins sans couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans odeur)... et autre couenneries marketingesques.
En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit moutonnier
du consommateur standard,
ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
Et ce n'est pas ce qui se passe ?
Est-ce que tu connais deux jardins strictement identiques ?
Michel 59
oui, deux jardins de pavillon dans un lotissement . meme pelouse, meme
haie , meme gravillon .... :-(
mêmes occupants, mêmes graines sous les chaussures des propriétaires,
mêmes adventices dans la pelouse ???
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h53
"Dan" a écrit dans le message de
Marie-Hélène a écrit:
Ton interprétation est je trouve exagérée, mais quand bien même
pourquoi
s'insurger? C'est une lecture comme une autre.
C'est surtout une réduction comme une autre.
chacune son opinion
Qu'est-ce qui choque plus
que les injures grossières, par exemple , et pousse plus à s'insurger
?
La manipulation.
tout à fait d'accord, et souvent la manipulation inclut les injures
grossières, et la manipulation est indissociable du mensonge;
Seulement apparemment nous ne voyons pas les manipulations aux mêmes
endroits
C'est tabou ?
?
Tu parles comme si c'était tabou de parler des gens qui préfèrent se
parler exclusivement entre eux. C'est pour toi défendu de dire ce que
moi je vois? Si tu ne vois pas la même chose, OK mais moi je le vois .
Je lis des gens qui refusent de définir leurs mots, de fournir des
arguments, de reformuler ou de donner des explications .Et il y en a
même qui le disent carrément, en se disant "ouverts" . Arrive le moment
ou je me demande si c'est exprès ou non, te voilà choquée!
>> De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas
>> tout
>> ça,
>> ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
>> volontairement un "club" exclusif,
Pourquoi "accuser" ? Est-ce une faute de former un groupe exclusif ?
Citation pour remise au point
on cherchera l"accusation , l'échange était sur un plan général, libre à
qui veut de l'appliquer ou il veut .
..............................................................................
> le gui le faux gui le faux derche, c'est ptêt des plantes, c'est> ptêt naturel mais c'est pas écologique. Ben au contraire ! C'est cet ensemble là qui est écologique.
Ne pas attribuer aux mots le sens qu'ils n'ont pas, c'est la première étape de la compréhension mutuelle.
Cette constatation est souvent vraie , mais tu n'as pas entièrement
raison,
Michel : dans certains cas, se recréer entre quelques uns un langage
personnel qui ne peut pas être pratiqué par les gens ordinaires , en
utilisant des mots déviés de leur sens majoritaire , donc en leur
attribuant
un sens qu'ils n'ont généralement pas , permet tout à fait une
compréhension
mutuelle , mais entre gens choisis .
Tu avais pris "mutuelle "au sens large je pense
Bonne pioche. Je n'ai jamais pratiqué l'exclusion.
Ton analyse est très interessante et caractéristique de certains
métiers, de certaines activités ou de certaines religions.
J'aime bien l'expression "entre gens choisis" pour signifier qu'on
reste entre initiés. En laissant à l'écart les indésirables (de lapin,
bien entendu).
.................................................................................
Fin de la citation
Où un groupe exclusif sinon dans ton chef et celui de qui s'associe à
toi dans cette "lecture" du forum (elle-même très exclusive soit dit
en
passant)? Quelle est la consistance et la réalité de ce "groupe" s'il
n'est pas une chimère?
Comme tu viens de relire tu verras que je n'ai pas parlé de groupe ni du
forum en général, c'est toi qui a extrapolé ainsi.
Les 3 pelés et un tondu qui pratiquent leur langage perso ne forment pas
à mon avis un groupe
je suis m^me persuadée qu'on ne pense pas aux mêmes , c'est donc
parfaitement une chimère.
Je ne te citerai pas de nom ça ne sert à rien tu fais tes propres
constations et en tire tes propres conclusions
et si Untel est mis en cause publiquement ici, je ne vois pas pourquoi
lui seul uniquement aurait à répondre (qu'il soit assez grand pour se
défendre ou non n'a rien à voir ), comme tu l'as dit ailleurs , :
quelqu'un est mis en cause ici publiquement c'est donc un sujet comme un
autre sur lequel on peut s'exprimer chacun comme sur n'importe quel
autre sujet. Sauf si le Untel en question dit qu'il ne veut pas.
D'ailleurs sur ces histoires de choix, "d'ouvertures exclusives" etc tu
n'es pas concernée à mon avis autrement que comme spectatrice .
Au moins me dis-je que tu me juges digne d'être interpellée voire même
capable de réfléchir à ce que tu dis, alors tu pourrais aller jusqu'à
penser que je ne suis pas systématiquement malveillante, non?
Pourquoi vous situez-vous en périphérie, à
l'extérieur ou au-dessus de ce que vous définissez et à quoi vous
participez?
Ou t'as vu ça ? Tu rêves? Je ne te suis pas la dessus
Tu n'aimes pas qu'on t'amalgame à tout et n'importe quoi, moi non
plus.
Je ne t'ai pas classée ni amalgamée , arrête de pétuler ;-)
en
revanche se prétendre ouvert alors qu'on veut n'échanger qu'avec
presque
personne, c'est un mensonge.
et je me complète : donc une manipulation
La prétention c'est de vouloir qu'autrui soit et s'exprime comme on
voudrait.
Oui sans doute mais ce n'est pas le propos ce me semble
Je ne demande pas qu'autrui soit et s'exprime comme je voudrais , je
demande éventuellement qu'on ne me mente pas (et encore j'y crois pas
trop), et je ne demande PAS le droit de répondre à ce qui se dit ici et
de le commenter puisque ici c'est fait pour ça.
>> il y a un pas qu'il n'est pas sain de
>> franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas
>> enchantés
>> d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
tu es naïve, ça existe des qui aiment ça
Ce n'est pas mon problème et ça ne légitime pas les classements
étriqués
d'individus que tu nommes "lectures".
Tu vois ce que tu veux,tu me juges sans preuve, tu extrapoles n'importe
quoi, je n'ai pas classé des individus, ce qui s'appellerait "jugements"
, j'ai donné un avis sur des manières d'écrire et toi tu as interprêté
aussi mes écrits je persiste donc à appeler ça lectures (et j'ai rien
inventé d'original sur l'emploi des langages ésotériques!) tout au plus
(et en mon for intérieur UNIQUEMENT non ici )je me suis fait une opinion
sur les écrits de certains sur un grand échantillon : tu m'autorises à
penser tout de même ?
Les "private jokes" aussi pourraient être qualifiées de langages
ésotériques, c'est tout ce qui pourrait te concerner sur ce point
J'aimerais mieux ne pas contunuer à polémiquer car si les polémiques des
autres me font souvent rigoler, je ne me sens pas à l'aise dans ces
exercices trop compliqués pour moi.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h54
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 21:37, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
raoul a écrit :>> Au fond, on discute ...>> Claire> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final. Ça veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du chinois. Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de marguerite. ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire merci.
une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
qu'elle a creee.
Et ça veut dire quoi, exactement ?
Parce que pour respecter la vie de l'homme, couper un arbre est un
geste qu'il faut remercier. Dans un sens. Si l'arbre menace la vie de
l'homme qui passe dessous.
Tiens, justement, c'est ce que font les gestionnaires de la forêt de
Soignes.
euh, lo po compris, lo ... euh ... c'est a moi qu'tu m'parles la ? ou
a vudicci ?
Qui a énoncé "une facon de dire merci est peut-être tout simplement de
respecter ce qu'elle a créé" ?
La nature a créé l'homme, un façon de le respecter est de couper les
arbres qui le menacent.
C'est le sujet du fil, après tout.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 22h02
vuddici a écrit:
>
> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
Ça veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du chinois.
Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards
d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de
marguerite.
ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire merci.
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais là je te suis. En fait
la fleur la plus humble est déjà un petit miracle comme des millions
d'autres. L'histoire de la vie et son unité structurelle constituent un
magnifique défit, et malgré les efforts (et les progrès) des chercheurs,
posent encore mille mystères qui font rêver.
Certains pensent que derrière cette formidable évolution au cours des
temps géologiques il y a une volonté supérieure. D'autres à l'opposé
pensent que cette marche de la vie est un processus spontané d'une
immense complexité qui est la conséquence de lois physiques (j'ai pas
dit chimiques pour ne pas te taquiner). Sans compter les attitudes
intermédiaires .... Mais personne n'a la solution définitive, on peut
discuter à l'infini et cette réflexion reste individuelle. Tout va bien
aussi longtemps qu'on ne cherche pas à convertir ou à imposer ses
propres idées.
Pourtant dire que la nature est gagnante, c'est laisser entendre qu'elle
s'en sort de toute façon, toujours d'une façon ou d'une autre à la suite
de tous les avatars qu'on lui a infligés. En ce sens l'idée n'est pas
absurde, et c'est comme cela que j'essaie de l'interpréter. Le monde
vivant a un formidable pouvoir d'adaptation et de correction. Les
destructions faites par l'homme ou des phénomènes naturels (feux,
inondations...) ne sont jamais totales, la nature repart par toutes
sortes de moyens et reconstitue des écosystèmes qui peuvent être
différents de ceux du départ, sans s'occuper de ce que nous en pensons.
Le Bien et le Mal sont des inventions de l'homme. En personnifiant la
nature, on pourrait dire qu'elle reconstitue quelque chose en nous
faisant un bras d'honneur ! Donc de ce point de vue elle est quand même
gagnante.
Tu connais sans doute l'histoire de Surtsey, cette île volcanique surgie
de la mer au sud de l'Islande en Novembre 1964. C'est l'exemple d'une
terre nouvelle (il y en a eu d'autres ailleurs) où la nature vivante a
pris ses droits à partir d'une situation zéro. Spores amenées par le
vent, graines portées par les oiseaux, faune portée par les flots... Un
laboratoire pour étudier comment la nature colonise et pose ses marques,
un sanctuaire pour comprendre comment elle s'installe.
Bonne soirée
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 22h09
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.80.30 et dont l'identifiant est
a écrit :
Laurent Ginarouge a émis l'idée suivante :
Gerard - 61 a écrit:
Gerard - 61 avait écrit le 08/10/2008 :
au point qu'elle apprendait la naissance prochaine de son petit fils qui selon lui allait provoquer un nouveau malheur
lire apprehendait
Oh dis-donc ... c'est ce que j'avais lu ;-)
c'est parce que, pour une fois, je m'etais rendu compte d'une faute (c'est un
petit exploit lol)
Et la prochaine fois, tu vas t'en rendre compte avant d'envoyer,
personne d'autre que toi ne s'en rendra compte, et tu ne pourras même
pas t'en glorifier !
La vie est mal faite.
;o)
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : mercredi 08 octobre 2008 a 22h17
"Pascale" a écrit dans le message de
De plus, je ne vois rien de sybillin là dedans : comment peux-tu
penser
réellement que JL ne sait pas qu'une plante n'a pas besoin de mourir
pour
se reproduire ? Ton interprétation de cette phrase de Jean-Louis est
soit
de la sottise, soit de la mauvaise foi.
Pascale
Tu sais, toi tu le connais JLV mais pour moi c'est un tas de phrases
sybillines dans frj, JLV , et ce qu'il sait ou non il a pas plus montré
son "diplôme " que les autres
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : nops...@hotmail.Com (hejules jimhe)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 22h23
Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 21:31, Michel HONORE a écrit:
>> vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
>> a écrit :
>>
>>
>>
>>> Pascale a écrit :
>>>> vuddici écrivait
>>>>> je le sentais bien pourtant
>>>>> après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
>>>>> jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
>>>>> le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
>>>> T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>> couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>> odeur)... et autre couenneries marketingesques.
>>> En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
>>> voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit
moutonnier
>>> du consommateur standard,
>>> ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
>>
>> Et ce n'est pas ce qui se passe ?
>> Est-ce que tu connais deux jardins strictement identiques ?
>>
>> >> Michel 59
> oui, deux jardins de pavillon dans un lotissement . meme pelouse, meme
> haie , meme gravillon .... :-(
mêmes occupants, mêmes graines sous les chaussures des propriétaires,
mêmes adventices dans la pelouse ???
ben oui c'est la meme terre de remblai, ils empruntent tous le meme chemin
le matin et le soir et ils ont la meme tete des gens qui confondent le
bonheur et le plaisir , les memes vetements
p't'et pas la meme voiture car la dessus ils cherchent a se distinguer
quand meme !
n'oublie pas que c'est un lotissement avec ses regles strictes et tristes
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratu....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mercredi 08 octobre 2008 a 22h23
Michel HONORE a exprimé avec précision :
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.80.30 et dont l'identifiant est
a écrit :
Laurent Ginarouge a émis l'idée suivante :
Gerard - 61 a écrit:
Gerard - 61 avait écrit le 08/10/2008 :> au point qu'elle apprendait la naissance prochaine de son petit fils qui > selon lui allait provoquer un nouveau malheur lire apprehendait
Oh dis-donc ... c'est ce que j'avais lu ;-)
c'est parce que, pour une fois, je m'etais rendu compte d'une faute (c'est
un petit exploit lol)
Et la prochaine fois, tu vas t'en rendre compte avant d'envoyer, personne
d'autre que toi ne s'en rendra compte, et tu ne pourras même pas t'en
glorifier !
La vie est mal faite.
;o)
tu sais que je pense souvent aux autres avant d'agir, et comme je ne
veux pas priver ma correctrice attitrée de ce plaisir, je crois que je
vais continuer à en laisser un peu lol
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : mercredi 08 octobre 2008 a 22h59
Vignaud-Saunois a écrit:
il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
"modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion:
définition, rappel
écologie : étude des être vivants au sein des milieux où ils vivent,
ainsi que des interactions entre eux et ces milieux.
par exemple, que le pognon se casse la gueule est une action écologique
tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
je ne veux rien
mon questionnement est donc, forcément à l'heure actuelle, ailleurs
Il est certain que les usages qu'on fait de l'écologie ne sont pas tous
respectueux de ce qui a été observé, souvent ça sert plutôt à augmenter
les intérêts humains
exact, après la machine à laver et la voiture, c'est le nouveau plan du
capitalisme ; maintenant, le marché est prêt, ça va payer
(au moins dans la durée), mais disons que le plus
c'est qu'il y a quand même observation (même limitée par les limites
humaines) avant d'agir ou de non-agir, et qu'on ne peut plus se dire
non-responsable par ignorance quand on saccage.
voilà ; en ce sens, je suis plus écolo de dénoncer la dde qui sabote ma
haie que de filer 10 balles à un africain affamé
(d'autant que la dde, ça me coûte plus)
Ceci dit l'écologie ça a toujours existé et été pratiqué par certains,
c'est pas une pratique, à la rigueur un comportement ; respectueux de
l'équilibre de l'écosystème, donc de l'autre, ou réciproquement
bien avant l'invention du mot et du vocabulaire qui l'accompagne, ce qui
est récent c'est qu'elle soit institutionnalisée, donc prise en compte.
prise en compte ou récupérée ? (!)
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 23h02
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.80.30 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a exprimé avec précision :
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.80.30 et dont l'identifiant est
a écrit :
Laurent Ginarouge a émis l'idée suivante :
Gerard - 61 a écrit:> Gerard - 61 avait écrit le 08/10/2008 :>> au point qu'elle apprendait la naissance prochaine de son petit fils >> qui selon lui allait provoquer un nouveau malheur> lire apprehendait Oh dis-donc ... c'est ce que j'avais lu ;-)
c'est parce que, pour une fois, je m'etais rendu compte d'une faute (c'est
un petit exploit lol)
Et la prochaine fois, tu vas t'en rendre compte avant d'envoyer, personne
d'autre que toi ne s'en rendra compte, et tu ne pourras même pas t'en
glorifier !
La vie est mal faite.
;o)
tu sais que je pense souvent aux autres avant d'agir, et comme je ne veux pas
priver ma correctrice attitrée de ce plaisir, je crois que je vais continuer
à en laisser un peu lol
T'es trop bon. Tu ne devrais pas, bientôt on va t'accuser de
complaisance.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mercredi 08 octobre 2008 a 23h20
Vignaud-Saunois à l'adresse 81.250.109.183 et dont l'identifiant est
a écrit :
Vignaud-Saunois a écrit:
il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de "modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion:
définition, rappel
écologie : étude des être vivants au sein des milieux où ils vivent, ainsi
que des interactions entre eux et ces milieux.
par exemple, que le pognon se casse la gueule est une action écologique
tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
je ne veux rien
mon questionnement est donc, forcément à l'heure actuelle, ailleurs
Il est certain que les usages qu'on fait de l'écologie ne sont pas tous
respectueux de ce qui a été observé, souvent ça sert plutôt à augmenter
les intérêts humains
exact, après la machine à laver et la voiture, c'est le nouveau plan du
capitalisme ; maintenant, le marché est prêt, ça va payer
(au moins dans la durée), mais disons que le plus
c'est qu'il y a quand même observation (même limitée par les limites
humaines) avant d'agir ou de non-agir, et qu'on ne peut plus se dire
non-responsable par ignorance quand on saccage.
voilà ; en ce sens, je suis plus écolo de dénoncer la dde qui sabote ma haie
que de filer 10 balles à un africain affamé
(d'autant que la dde, ça me coûte plus)
Ceci dit l'écologie ça a toujours existé et été pratiqué par certains,
c'est pas une pratique, à la rigueur un comportement ; respectueux de
l'équilibre de l'écosystème, donc de l'autre, ou réciproquement
bien avant l'invention du mot et du vocabulaire qui l'accompagne, ce qui
est récent c'est qu'elle soit institutionnalisée, donc prise en compte.
prise en compte ou récupérée ? (!)
Eh bien l'explication de texte est... comment dire... je cherche mes
mots... non, je n'ose pas le dire.
En tout cas, la preuve est faite : je ne m'étais pas trompé ; il y a
une réelle confusion sur le sens des mots. Parce que citer la
définition d'un mot et lui donner un autre sens 3 phrases plus loin et
encore un sens différent la phrase suivante, ça n'aide pas à la clarté
du propos.
Après celà, pour se comprendre, ça devient franchement compliqué.
De plus, je ne sais plus qui a parlé récemment des propos connus d'un
petit cercle, mais là, l'exemple est flagrant.
Volonté de fermeture, je n'ai pas d'autre explication.
Dan, si tu as une solution à me donner pour m'aider dans ma
compréhension, elle est la bienvenue. Je ne demande que ça, essayer de
comprendre.
Michel 59
mon corps est un jardin, ma volonté son jardinier
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : mercredi 08 octobre 2008 a 23h37
Le Wed, 08 Oct 2008 14:57:08 +0200, Pascale a utilisé son clavier pour dire
:
Ça ne te donne pas le droit de décréter que Vudici est un trolleur.
D'autant plus que noussommes sur un forum francophone et qu'au Québec
troller, ben c'est pas ça du tout.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : mercredi 08 octobre 2008 a 23h41
Le Wed, 08 Oct 2008 16:12:15 +0200, Gerard - 61 a utilisé son clavier pour
dire :
j'ai un coin de jardin dedié aux odeurs,
Moi aussi. Il y a une petite cabane.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : mercredi 08 octobre 2008 a 23h59
"raoul" a écrit dans le message de
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
raoul a écrit :
>>Au fond, on discute ...
>>Claire
> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
Ça veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du
chinois.
Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliards
d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton de
marguerite.
ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire merci.
une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
qu'elle a creee.
Et simplement en jouir sans dire merci, juste être heureux ? ne pas se
sentir redevable et pas dire merci .
Et respecter ce dont on est heureux , juste logiquement pour pouvoir
reproduire ce bonheur ?
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h00
"Michel HONORE" a écrit dans le message de
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 21:37, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:> raoul a écrit :>>> Au fond, on discute ...>>> Claire>> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.> Ça veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du > chinois. Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis > quelques milliards d'années, pour que tu puisses t'extasier à > l'ouverture d'un bouton de marguerite.> ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dire > merci. une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce qu'elle a creee.
Et ça veut dire quoi, exactement ?
Parce que pour respecter la vie de l'homme, couper un arbre est un
geste qu'il faut remercier. Dans un sens. Si l'arbre menace la vie
de
l'homme qui passe dessous.
Tiens, justement, c'est ce que font les gestionnaires de la forêt de
Soignes.
euh, lo po compris, lo ... euh ... c'est a moi qu'tu m'parles la ? ou
a vudicci ?
Qui a énoncé "une facon de dire merci est peut-être tout simplement de
respecter ce qu'elle a créé" ?
La nature a créé l'homme,
Il s'est créé tout seul à mon avis
un façon de le respecter est de couper les arbres qui le menacent.
C'est le sujet du fil, après tout.
Michel 59
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h08
Dan a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
> > il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
> > "modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
> > d'imiter un système donné observé.
>
> observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
> que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion: tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
Tout compte fait, c'est sans doute un troisième sens: celui qui est
contenu dans "observation donnée", autrement dit prémâchée, modelisée.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h19
Michel HONORE écrivait
Ce n'est pas de la discussion saine
Arf... et après tu viens dire qu'il n'est nulle part question de
politiquement correct... Quelle hypocrisie.
entre personnes qu'un sujet
interesse. Mais, au fait, pourquoi, veux-tu que j'aille ailleurs, sur
un autre forum, alors que le sujet de celui-ci, le jardinage,
m'interesse. Voudrais-tu appliquer une censure ?
Bien au contraire, je pense que tu serais beaucoup plus à l'aise sur un
forum où tout ce qui n'est pas strictement jardinage, sur un ton poli et
courtois, bien sûr, serait exclu. Pour ma part, je me sens mal sur ce genre
de forum, c'est pourquoi je préfère usenet. Dans tout ce que tu dis, il
transparaît nettement que ce n'est pas ton cas.
Il est, comme tous les sujets lancés par Vuddici, polémique et
provocateur.
Tu as exactement la même notion de la « provocation » que la majorité des
censeurs des forums web.
Je n'ai jamais lu un sujet proposé par Vuddici et qui parle de
jardinage (je veux dire de l'art et la pratique d'entretenir les
jardins et les plantes qu'on y cultive). Pour moi, planter des
cailloux et attendre que la mousse pousse entre-eux, ce n'est pas
vraiment du jardinage.
Pour toi, pour toi, pour toi... Comme si observer la nature était superflu
au jardin. Sans aller chercher bien loin, pourquoi tant de rocailles ont-
elles l'air aussi artificielles et incongrues dans les jardins ? Et si
c'était parce que ceux qui les ont faites n'ont pas idée de ce qu'est une
vraie rocaille dans la nature ? Je ne dis pas que le jardinage doive se
borner à imiter strictement des choses qui existent dans la nature, mais
enfin, c'est quand même bien avec la nature que l'on travaille.
Pardonne-moi, mais l'approbation n'était pas modulée.
Et quelles que soient les circonstances, je ne crois pas qu'approuver
le travail des enfants soit une démarche saine.
Mince, faudra que je songe à dénoncer mes voisins à la Kommandantur : les
ados qui viennent aider à la ferme pendant les vacances, c'est mal.
Pourraient pas faire de la playstation ou des tours de scooters, comme tout
le monde ?
En fait, ce n'est pas
cette approbation qui m'a le plus marqué, mais bien le dénigrement des
organisations qui luttent contre ce travail. Je trouve celà
particulièrement mesquin (dois-je te rappeler le commentaire de la
photo montrant des "enfants des hautes castes sagement assis sur les
riches parquets cirés" ? C'était à vomir !).
Et là encore, le sujet abordé n'était pas le jardinage, mais les
cailloux. Comme quoi...
Pour autant que je me souvienne, Vudici n'avait créé un fil sur le travail
des enfants. Le sujet avait dérivé, ce qui est fréquent (mais n'existerait
pas si le forum était censuré, pardon, modéré... décidément, on y revient
toujours).
Je ne me souviens pas précisément de ce qui avait été dit et écrit dans ce
fil, mais quand je vois ton degré de malcomprenance et/ou de mauvaise foi
sur une phrase pourtant très claire de Jean-Louis Vignaud, je me doute bien
que tu as pu comprendre tout de travers ce qu'a dit Vudici.
Serait-ce l'expression de ta volonté de m'exclure de ce newsgroup ?
Tu sais le nom que ça porte ? Censure...
Enlève la coquille sur ta tête, pauvre Caliméro ! Comment veux-tu que je
t'exclue de ce forum, même si j'en avais la volonté ? Arrête de jouer les
martyrs : je constate, une fois de plus, que tu serais infiniment plus à
ton aise sur un forum modéré, vu que tout ce que tu dénonces n'y existerait
pas. Beaucoup de personnes sont dans ton cas, elles ne pourraient
visiblement pas s'adapter à la liberté qui existe sur usenet.
Je pratique depuis assez longtemps pour savoir ce qu'est un troll ;
j'ai juste voulu rappeler avec précision en quoi il consiste.
Ce sujet, tout comme "un autre", en a tous les caractéres.
Parce que tu l'as voulu : c'est toi qui as déformé les propos de Jean-Louis
et de Vudici pour le plaisir de critiquer, une fois de plus.
Et, une fois de plus, je ne comprends pas. En quoi abattre un arbre
est aller contre la nature ? Celà voudrait dire que l'arbre est
l'élément primordial dans la nature ? Et si l'arbre, comme le dit
Gérard, empêche le développement d'autres espèces, que doit-on
privilégier ? Or, c'est bien l'étude du milieu, de son développement,
de ses besoins, de son passé, des interactions entre espèces,
l'écologie, en un mot, qui vont guider dans ce choix. Dans le lieu
donné, en fonction de l'étude du milieu, des arbres vont être abattus
ou élagués. Au nom de l'écologie. Ça me semble logique.
Ben dis donc, on n'est pas rendus.
Prenons un exemple : j'ai arraché un petit prunier hier parce qu'il gênait
là où il poussait (je préfère planter autre chose, d'autant qu'il y en a
plein d'autres sur le terrain) : c'est un choix de jardinier, que j'ai
fait, ce n'est pas de l'écologie !
Je peux faire des choix écologiques qui sont des choix « de compensation »
(comme l'histoire des milieux humides dont on parlait avec Gérard). Mais si
les prairies à orchidées n'étaient pas menacées par l'agriculture
intensive, si les arbres creux n'étaient pas pratiquement inexistants, je
n'aurais pas à me soucier de les préserver chez moi, si ce n'est pour des
raisons esthétiques, de choix personnels (choix de jardinier, donc).
Abattre ou arracher des arbres pour préserver un milieu spécifique (par
exemple une tourbière), dans le but de compenser (faiblement) les
destructions faites par ailleurs, à la rigueur on peut dire que cela relève
d'une motivation écologique (mais on pourrait aussi voir cela comme un
alibi bien commode aux destructions), mais supprimer un arbre qui en gêne
un autre, c'est un choix de jardinier (ou de paysagiste), ce n'est pas de
l'écologie !
Pourquoi veux-tu que je m'exclue ?
Visiblement, tu souffres beaucoup.
Parce que je ne suis pas d'accord, je devrais ignorer la discussion ?
Tu sais le nom que ça porte, ce que tu énonces là ? Censure...
Mouhahahah, pauvre Caliméro, non seulement tu ne comprends pas ce que tu
lis, mais tu ne comprends pas non plus les mots que tu emploies...
Mais dis-toi bien que je n'oblige personne à me lire, ni à être
d'accord avec les propos courtois que je suis en droit d'exprimer sur
ce groupe public.
Si un jour on fait un concours de suffisance et de mauvaise foi, tu devrais
pouvoir disputer le titre de notre bien aimé JRP (((o:
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h20
Gerard - 61 écrivait
juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent de
plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout des
feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les
sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas,
cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont
aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour
son feuillage ! (-:
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h54
Marie-Hélène écrivait
Tu sais, toi tu le connais JLV mais pour moi c'est un tas de phrases
sybillines dans frj, JLV , et ce qu'il sait ou non il a pas plus montré
son "diplôme " que les autres
Tu sais, quand j'ai débarqué sur son forum, je me suis presque toute suite
engueulée avec le JLV en question (-: Justement parce que j'avais pas pris
la peine de comprendre ce qu'il disait et que je m'étais braquée sur mes
petites certitudes.
Écrire des phrases un peu sybillines, voire provocatrices, c'est une façon
de provoquer... le dialogue, les questions, les contestations. C'est un
jeu, sérieux et amusant à la fois, mais il faut avoir envie d'y jouer. Ça
ne veut pas dire qu'à la fin de la discussion, on va être d'accord
absolument sur tout et parler d'une seule voix (manquerait plus que ça!).
Ça veut plutôt dire qu'on sort des sentiers battus (vu qu'on s'y ennuie
vite : quand tu as dit que pour planter un arbre, il faut faire un trou et
arroser, t'as dit le principal).
À ma connaissance, JLV n'a pas de diplôme, mais ce qu'il a fait et fait
encore au Chêne-Vert, ce qu'il dit depuis 10 ans (?) sur ce forum, tout
cela montre bien que c'est quelqu'un qui a beaucoup d'idées et
de connaissances passionnantes à partager, et la volonté de les partager.
Vudici fait lui aussi partie de ces personnalités fortes qui empêchent de
penser en rond et en carré.
(quoique, si un taureau voulait lui jouer la grande scène de l'enlèvement
d'Europe, je ricanerais comme une hyène... (o: )
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h56
Gerard - 61 écrivait
je l'ai entendue il y a longtemps dans d'autres circonstances,c'etait
une personnes qui listait sur les deux années precedentes les morts et
naissances de sa famille au point qu'elle apprendait la naissance
prochaine de son petit fils qui selon lui allait provoquer un nouveau
malheur
La vache ! Ça me rappelle quand j'étais môme, les vieux disaient, en
parlant de nous, les mômes qui grandissions : « ils nous poussent ! »
(sous-entendu vers la tombe) comme si nous étions responsables de la marche
du temps !
oui il le sais, mais il a des façons tellement elliptiques de les dire
que repreciser n'est pas mal non plus
Demander, c'est une chose, c'est normal, surtout sur un forum, mais
agresser d'emblée comme le fait Michelo, non.
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 01h01
vuddici écrivait
En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit
moutonnier du consommateur standard,
ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
Ben oui.
« Pourquoi t'as planté des thuyas ?
- Ben y a que ça qui pousse ici, la preuve, tous les voisins ont ça ! »
C'est pas un dialogue inventé (hélas).
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 07h58
Le 09/10/2008, Pascale a supposé :
Gerard - 61 écrivait
juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent de
plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout des
feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les
sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas,
cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont
aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour
son feuillage ! (-:
exact, j'en ai planté un l'an passé, il doit faire 40cm en ce moment (
je plante tres petit because mauvais terrain) son odeur est proche du
Melianthus major (cacahuette grillée)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 08h08
Pascale a pensé très fort :
Gerard - 61 écrivait
je l'ai entendue il y a longtemps dans d'autres circonstances,c'etait
une personnes qui listait sur les deux années precedentes les morts et
naissances de sa famille au point qu'elle apprendait la naissance
prochaine de son petit fils qui selon lui allait provoquer un nouveau
malheur
La vache ! Ça me rappelle quand j'étais môme, les vieux disaient, en
parlant de nous, les mômes qui grandissions : « ils nous poussent ! »
(sous-entendu vers la tombe) comme si nous étions responsables de la marche
du temps !
je te rassure son petit fils doit avoir 15-16 ans et lui est toujour
vivant
oui il le sais, mais il a des façons tellement elliptiques de les dire
que repreciser n'est pas mal non plus
Demander, c'est une chose, c'est normal, surtout sur un forum, mais
agresser d'emblée comme le fait Michelo, non.
je crois que c'est facile de calmer Michelo, il suffit de lui repondre
gentiment et tout rentre dans l'ordre. Il faut quand même bien voir
qu'ici , il y a une situation particuliere. M veut des reponses de JL
et c'est toujour un autre qui la lui donne donc il s'enerve. Le sachant
c'est facile de corriger le tir.
Je ne crois pas que les deux (M et JL) soient de mauvais bougres,
faudrait juste qu'ils se parlent et leurs certitudes seraient
interpretées avec plus de nuances.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 08h16
Pascale avait écrit le 09/10/2008 :
Pour autant que je me souvienne, Vudici n'avait créé un fil sur le travail
des enfants. Le sujet avait dérivé, ce qui est fréquent (mais n'existerait
pas si le forum était censuré, pardon, modéré... décidément, on y revient
toujours).
Je ne me souviens pas précisément de ce qui avait été dit et écrit dans ce
fil, mais quand je vois ton degré de malcomprenance et/ou de mauvaise foi
sur une phrase pourtant très claire de Jean-Louis Vignaud, je me doute bien
que tu as pu comprendre tout de travers ce qu'a dit Vudici.
Sur ce sujet, je pense que Vudici a tres mal defendu son point de vue,
il pose des pavés qui sont parfois taillés par des enfants. Ce que je
pense, c'est qu'il n'a aucun moyen pour faire changer cette
situation,il la subit mais ne l'encourage pas. Il pose ce que ses
donneurs d'ordres ont choisit et il le fait tés bien (j'ai vu son
boulot à Rennes, c'est un artiste). Bien sur les enfant en vivent et
tout le monde prefereraient qu'ils vivent leur vie d'enfant au lieu de
travailler.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 01h03
Gerard - 61 écrivait
c'est parce que, pour une fois, je m'etais rendu compte d'une faute
(c'est un petit exploit lol)
Bon, c'est un peu tard pour faire un supersedes (-:
Pascale
Rere: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 09h48
On 8 oct, 21:50, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 21:31, Michel HONORE a écrit:
>> vuddici à l'adresse 83.196.176.178 et dont l'identifiant est
>> a écrit :
>>> Pascale a écrit :
>>>> vuddici écrivait
>>>>> je le sentais bien pourtant
>>>>> après le jardin des simples, après le jardin à la française=
,le
>>>>> jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
>>>>> le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
>>>> T'as oublié le jardin des couleurs (comme s'il y avait des jardins=
sans
>>>> couleurs), le jardin des odeurs (comme s'il y avait des jardins sans
>>>> odeur)... et autre couenneries marketingesques.
>>> En même temps, si chacun inventait un peu son jardin comme il le
>>> voudrait,mais avec responsabilité et sans tomber dans l'esprit mout=
onnier
>>> du consommateur standard,
>>> ça devrait faire naturellement du vivant diversifié.
>> Et ce n'est pas ce qui se passe ?
>> Est-ce que tu connais deux jardins strictement identiques ?
>> >> Michel 59
> oui, deux jardins de pavillon dans un lotissement . meme pelouse, meme
> haie , meme gravillon .... :-(
mêmes occupants, mêmes graines sous les chaussures des propriétaire=
s,
mêmes adventices dans la pelouse ???
Michel 59
ben oui c'est la meme terre de remblai, ils empruntent tous le meme
chemin
le matin et le soir et ils ont la meme tete des gens qui confondent le
bonheur et le plaisir , les memes vetements
p't'et pas la meme voiture car la dessus ils cherchent a se distinguer
quand meme !
n'oublie pas que c'est un lotissement avec ses regles strictes et
tristes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 10h24
On 8 oct, 21:54, Michel HONORE a écrit:
raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
a
écrit :
> On 8 oct, 21:37, Michel HONORE a écrit:
>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>> a
>> écrit :
>>> On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
>>>> raoul a écrit :
>>>>>> Au fond, on discute ...
>>>>>> Claire
>>>>> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
>>>> =C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est =
du
>>>> chinois. Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelq=
ues
>>>> milliards d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture=
d'un
>>>> bouton de marguerite.
>>>> ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de =
dire merci.
>>> une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
>>> qu'elle a creee.
>> Et ça veut dire quoi, exactement ?
>> Parce que pour respecter la vie de l'homme, couper un arbre est un
>> geste qu'il faut remercier. Dans un sens. Si l'arbre menace la vie de
>> l'homme qui passe dessous.
>> Tiens, justement, c'est ce que font les gestionnaires de la forêt de
>> Soignes.
> euh, lo po compris, lo ... euh ... c'est a moi qu'tu m'parles la ? ou
> a vudicci ?
Qui a énoncé "une facon de dire merci est peut-être tout simplement=
de
respecter ce qu'elle a créé" ?
La nature a créé l'homme, un façon de le respecter est de couper le=
s
arbres qui le menacent.
C'est le sujet du fil, après tout.
Michel 59
c'est moi qui ai dit cela ; c'est choquant ?
Re: he ben c'est pas gagné ! - parfums
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 09 octobre 2008 a 10h24
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour
son feuillage ! (-:
d'après la cia, on aurait dans l'ordre décroissant de ce qui pousse ici
:
1 fleur gelée de Viburnum tinus
2 fruit mûr de Ginkgo
3 ça ne me vient plus ce matin
les Phellodendrons c'est bien aussi
le clero, c'est plus relatif puisqu'en fait, l'élément commun c'est "le
torréfié"
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 10h27
vuddici a écrit:
> > la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
> =C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du =
chinois.
> Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliard=
s
> d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton =
de
> marguerite.
> ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dir=
e merci.
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais là je te suis. En fait
la fleur la plus humble est déjà un petit miracle comme des millions
d'autres. L'histoire de la vie et son unité structurelle constituent un
magnifique défit, et malgré les efforts (et les progrès) des cherch=
eurs,
posent encore mille mystères qui font rêver.
Certains pensent que derrière cette formidable évolution au cours des
temps géologiques il y a une volonté supérieure. D'autres à l'opp=
osé
pensent =A0que cette marche de la vie est un processus spontané d'une
immense complexité qui est la conséquence de lois physiques (j'ai pas
dit chimiques pour ne pas te taquiner). Sans compter les attitudes
intermédiaires .... Mais personne n'a la solution définitive, on peut
discuter à l'infini et cette réflexion reste individuelle. Tout va bi=
en
aussi longtemps qu'on ne cherche pas à convertir ou à imposer ses
propres idées.
Pourtant dire que la nature est gagnante, c'est laisser entendre qu'elle
s'en sort de toute façon, toujours d'une façon ou d'une autre à la =
suite
de tous les avatars qu'on lui a infligés. En ce sens l'idée n'est pas
absurde, et c'est comme cela que j'essaie de l'interpréter. Le monde
vivant a un formidable pouvoir d'adaptation et de correction. Les
destructions faites par l'homme ou des phénomènes naturels (feux,
inondations...) ne sont jamais totales, la nature repart par toutes
sortes de moyens et reconstitue des écosystèmes qui peuvent être
différents de ceux du départ, sans s'occuper de ce que nous en penson=
s.
Le Bien et le Mal sont des inventions de l'homme. En personnifiant la
nature, on pourrait dire qu'elle reconstitue quelque chose en nous
faisant un bras d'honneur ! Donc de ce point de vue elle est quand même
gagnante.
Tu connais sans doute l'histoire de Surtsey, cette île volcanique surgi=
e
de la mer au sud de l'Islande en Novembre 1964. C'est l'exemple d'une
terre nouvelle (il y en a eu d'autres ailleurs) où la nature vivante a
pris ses droits à partir d'une situation zéro. Spores amenées par l=
e
vent, graines portées par les oiseaux, faune portée par les flots... =
Un
laboratoire pour étudier comment la nature colonise et pose ses marques=
,
un sanctuaire pour comprendre comment elle s'installe.
Bonne soirée
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la
nature
est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se
resume
a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les
connaissons
il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la
nature , dans une forme
que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 10h35
On 8 oct, 23:59, Marie-Hélène a écrit:
"raoul" a écrit dans le message denews:7e111d0a-f9f=
On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
> raoul a écrit :
> >>Au fond, on discute ...
> >>Claire
> > la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
> =C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est du
> chinois.
> Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis quelques milliard=
s
> d'années, pour que tu puisses t'extasier à l'ouverture d'un bouton =
de
> marguerite.
> ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de dir=
e merci.
une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter ce
qu'elle a creee.
Et simplement en jouir sans dire merci, juste être heureux ? ne pas se
sentir redevable et pas dire merci .
Et respecter ce dont on est heureux , juste logiquement pour pouvoir
reproduire ce bonheur ?
Marie-Hélène
ben oui, c'est ca ... il y a des mercis silencieux qui valent +
que toutes les cartes de remerciements du monde.
lorsque tu offres un present, le plus beau des remerciements n'est pas
celui
que l'on te fait oralement, c'est le comportement de la personne a qui
tu as fait ce present
vis a vis de ton present. qui n'a pas recu un jour un present dont il
s'est vite debarasse ou au contraire
qui n'a pas recu un present qu'il conserve encore tres precieusement
(et donc avec respect)
Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 10h36
On 9 oct, 00:00, Marie-Hélène a écrit:
"Michel HONORE" a écrit dans le message denew=
> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
> a
> écrit :
>> On 8 oct, 21:37, Michel HONORE a écrit:
>>> raoul à l'adresse 193.54.153.129 et dont l'identifiant est
>>> a
>>> écrit :
>>>> On 8 oct, 20:56, vuddici a écrit:
>>>>> raoul a écrit :
>>>>>>> Au fond, on discute ...
>>>>>>> Claire
>>>>>> la nature sera toujours gagnante, quel que soit son etat final.
>>>>> =C7a veut trop rien dire ça. Gagner perdre, pour la nature, c'est=
du
>>>>> chinois. Par contre il y a eu un sacré boulot de fait depuis
>>>>> quelques milliards d'années, pour que tu puisses t'extasier à
>>>>> l'ouverture d'un bouton de marguerite.
>>>>> ça se respecte ça, ptêt même qu'il y aurait des façons de=
dire
>>>>> merci.
>>>> une facon de dire merci est peut-etre tout simplement de respecter
>>>> ce
>>>> qu'elle a creee.
>>> Et ça veut dire quoi, exactement ?
>>> Parce que pour respecter la vie de l'homme, couper un arbre est un
>>> geste qu'il faut remercier. Dans un sens. Si l'arbre menace la vie
>>> de
>>> l'homme qui passe dessous.
>>> Tiens, justement, c'est ce que font les gestionnaires de la forêt d=
e
>>> Soignes.
>> euh, lo po compris, lo ... euh ... c'est a moi qu'tu m'parles la ? ou
>> a vudicci ?
> Qui a énoncé "une facon de dire merci est peut-être tout simpleme=
nt de
> respecter ce qu'elle a créé" ?
> La nature a créé l'homme,
Il s'est créé tout seul à mon avis
> =A0un façon de le respecter est de couper les arbres qui le menacent.
> C'est le sujet du fil, après tout.
> > Michel 59
Marie-Hélène
il vient d'une autre planete ...
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 12h07
Pascale a utilisé son clavier pour écrire :
Gerard - 61 écrivait
c'est parce que, pour une fois, je m'etais rendu compte d'une faute
(c'est un petit exploit lol)
Bon, c'est un peu tard pour faire un supersedes (-:
trop compliqué pour moi ces techniques et puis le ridicule ne tuant
point je ne risque pas grand chose (surtout ici mais c'est une autre
histoire) lol
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Framboise
le : jeudi 09 octobre 2008 a 13h46
Pascale a écrit :
Michel HONORE écrivait
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
L'humus, ça provient de quoi, selon toi ? Un sol, ça se « fabrique »
comment ? Par l'opération du saint-esprit ?
ah ben tu sais, moi je viens d'apprendre que la (sainte) vierge avait eu
un bébé, alors ...
Françoise.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 09h31
Gerard - 61 écrivait
exact, j'en ai planté un l'an passé, il doit faire 40cm en ce moment (
je plante tres petit because mauvais terrain) son odeur est proche du
Melianthus major (cacahuette grillée)
Quand tu as comme moi habité à côté d'une usine de pneumatiques, l'odeur
des feuilles de Clerodendron est un genre de madeleine de Proust (o:
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Framboise
le : jeudi 09 octobre 2008 a 14h27
Dan a écrit :
Dan a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de "modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher d'imiter un système donné observé.
observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit
que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion: tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
Tout compte fait, c'est sans doute un troisième sens: celui qui est
contenu dans "observation donnée", autrement dit prémâchée, modelisée.
ou donnée dans le sens de : ce que chacun peut y voir, peut vouloir y
voir, veut y voir, de ce qui appartient à chacun et qui fait qu'on ne
voit pas tous les mêmes choses ; après, vient la notion d'intérêt,
financier ou autre
Françoise.
Re: he ben c'est pas gagné ! - parfums
de : Framboise
le : jeudi 09 octobre 2008 a 14h34
Vignaud-Saunois a écrit :
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout
pour son feuillage ! (-:
d'après la cia,
qui ?
Françoise.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 14h28
Gerard - 61 écrivait
trop compliqué pour moi ces techniques et puis le ridicule ne tuant
point je ne risque pas grand chose (surtout ici mais c'est une autre
histoire) lol
Le supersedes est un bête « annule et remplace ». Normalement, ton lecteur
de news a un bouton ou un élément de menu qui fait ça très bien. Ça n'est
utile que si on le fait rapidement à la suite du message fautif.
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 15h50
Pascale a utilisé son clavier pour écrire :
Gerard - 61 écrivait
trop compliqué pour moi ces techniques et puis le ridicule ne tuant
point je ne risque pas grand chose (surtout ici mais c'est une autre
histoire) lol
Le supersedes est un bête « annule et remplace ». Normalement, ton lecteur
de news a un bouton ou un élément de menu qui fait ça très bien. Ça n'est
utile que si on le fait rapidement à la suite du message fautif.
exact, je viens de le decouvrir, je ne lis pas souvent les menus
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : jeudi 09 octobre 2008 a 16h26
Gerard - 61 écrivait
exact, je viens de le decouvrir, je ne lis pas souvent les menus
Monsieur commande uniquement à la carte, je vois ! (o:
Pascale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : jeudi 09 octobre 2008 a 17h11
raoul a écrit:
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la
nature
est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se
resume
a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les
connaissons
il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la
nature , dans une forme
que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Heureusement nous n'en sommes pas encore là. Une grande inquiétude monte
en constatant les déprédations des milieux naturels causés par la
surpopulation et l'avancement des techniques permettant de pêcher,
cultiver, ratiboiser toujours plus vite. De nombreuses voix s'élèvent, y
compris chez ceux qui participent au carnage mais disent: c'est la faute
de l'autre !
La vie est toujours plus forte. Il y a environ 25 ans une terrible
avalanche avait mis à nu le sol d'un vallon boisé de Belledonne au loin
en face de chez moi. Maintenant la végétation a complètement repris ses
droits, les arbres ont poussé. Ils sont encore jeunes évidemment mais
deviendront grands. C'est redevenu joli sur place. Mais ce n'est qu'une
image anecdotique, évidemment, je ne prétends pas résumer ainsi la
gravité du problème.
Tiens voilà la photo d'un jardin ... à Hiroshima. Des arbres Gingko ont
survécu près du point zéro. Ils ont pour les Japonais valeur de symbole.
Je ne suis jamais allé au Japon mais je l'ai lu plusieurs fois :
http://www.xs4all.nl/~kwanten/hiroshima.htm
Bonne journée
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : jeudi 09 octobre 2008 a 17h42
Pascale a écrit:
Si un jour on fait un concours de suffisance et de mauvaise foi, tu devrais
pouvoir disputer le titre de notre bien aimé JRP (((o:
(rire)
Tiens ? Je n'ai pourtant pas participé à cette discussion, c'est donc
une idée fixe. De toute façon je suis inimitable ;-))
(et d'ailleurs plutôt indifférent aux leçons de morale).
http://www.premiumoran....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : jeudi 09 octobre 2008 a 17h47
Pascale a écrit:
Gerard - 61 écrivait
... Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas,
cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont
aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour
son feuillage ! (-:
Ah ? ça y est, il n'y en a plus qu'un dans le genre ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : jeudi 09 octobre 2008 a 17h48
Gerard - 61 a écrit:
Le 09/10/2008, Pascale a supposé :
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout
pour son feuillage ! (-:
exact, j'en ai planté un l'an passé,
Il n'en reste plus, alors ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : jeudi 09 octobre 2008 a 17h56
raoul a écrit:
On 9 oct, 00:00, Marie-Hélène a écrit:
La nature a créé l'homme,
Il s'est créé tout seul à mon avis
il vient d'une autre planete ...
Et d'ailleurs je vais pas tarder à y retourner ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 19h48
Pascale a formulé la demande :
Gerard - 61 écrivait
exact, je viens de le decouvrir, je ne lis pas souvent les menus
Monsieur commande uniquement à la carte, je vois ! (o:
mince je me suis trahi
façon de parler lol
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "L'Ours"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 19h46
écrivait :
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la
nature
est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se
resume
a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les
connaissons
il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la
nature , dans une forme
que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Heeuuuuhhh..... c'est qui/quoi la nature ?
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déçu..
Photos, fleurs, champignons et choses étranges...
http://perso.wanadoo.f....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 09 octobre 2008 a 20h41
Dan a écrit :
Dan a écrit:
Vignaud-Saunois a écrit:
> il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de> "modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher> d'imiter un système donné observé. observation donnée d'un système . . . d'ici que l'écologie ça ne soit que ça . . .
Quel est le sens de ta réflexion: tu voudrais que l'écologie ne soit que
ça et que le terme utilisé couramment ne masque pas d'autres choses
moins "avouables", ou tu regrettes que l'écologie ne soit que ça?
Tout compte fait, c'est sans doute un troisième sens: celui qui est
contenu dans "observation donnée", autrement dit prémâchée, modelisée.
ou donnée dans le sens de : ce que chacun peut y voir, peut vouloir y voir,
veut y voir, de ce qui appartient à chacun et qui fait qu'on ne voit pas tous
les mêmes choses ; après, vient la notion d'intérêt, financier ou autre
exact ; par exemple, développement durable, ça veut dire laisser aller
les choses à leurs rythmes (!)
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné ! - parfums
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 09 octobre 2008 a 20h43
Vignaud-Saunois a écrit :
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour
son feuillage ! (-:
d'après la cia,
qui ?
C I A
ce sont eux qui demandent à monsant les nouveaux "médicaments"
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 09 octobre 2008 a 20h48
écrivait :
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la
nature
est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se
resume
a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les
connaissons
il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la
nature , dans une forme
que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Heeuuuuhhh..... c'est qui/quoi la nature ?
Tchernobyl
avant, pendant, et après
Terrasson disait que "l'évènement", c'était la nature qui expliquait à
l'homme l'erreur qu'il venait de commettre
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 09 octobre 2008 a 20h51
Pascale a écrit :
L'humus, ça provient de quoi, selon toi ? Un sol, ça se « fabrique »
comment ? Par l'opération du saint-esprit ?
ah ben tu sais, moi je viens d'apprendre que la (sainte) vierge avait eu un
bébé, alors ...
oui mais ça ma grande, c'était les premiers pas de la fécondation in
vitro
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : jeudi 09 octobre 2008 a 20h59
Vignaud-Saunois a présenté l'énoncé suivant :
Pascale a écrit :
L'humus, ça provient de quoi, selon toi ? Un sol, ça se « fabrique »
comment ? Par l'opération du saint-esprit ?
ah ben tu sais, moi je viens d'apprendre que la (sainte) vierge avait eu un
bébé, alors ...
oui mais ça ma grande, c'était les premiers pas de la fécondation in vitro
c'est pas "in vitraux" plutôt?
Re: he ben c'est pas gagné !
de : "L'Ours"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 21h24
* écrivait :
* écrivait :
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la
nature
est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se
resume
a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les
connaissons
il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la
nature , dans une forme
que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Heeuuuuhhh..... c'est qui/quoi la nature ?
Tchernobyl
Bof, ça n'a strictement rien de "naturel*... simplement une connerie de
certains humains un peu trop pressés....
Le problème dont on ne parle que très peu, c'est qu'il y en a des dizaines à
venir...
avant, pendant, et après
Bof, ça ne répond en rien à la question... pirouette... tu aurais aussi bien
pu dire : hier, aujourd'hui, demain ... ce qui n'a aucun sens...
Terrasson disait que "l'évènement", c'était la nature qui expliquait à
l'homme l'erreur qu'il venait de commettre
Ouais bof...
La nature a bon dos..... et on ne sait toujours pas : c'est qui/quoi la
nature ?
On pourrait peut-être dire que c'est le résultat de l'évolution sur ce grain
de poussière qu'est notre planète... et que maintenant l'être humain
manipule/triture dangereusement et stupidement.
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement déçu..
Photos, fleurs, champignons et choses étranges...
http://perso.wanadoo.f....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : jeudi 09 octobre 2008 a 21h46
Gerard - 61 a écrit :
Pascale avait écrit le 09/10/2008 :
Pour autant que je me souvienne, Vudici n'avait créé un fil sur le
travail
des enfants. Le sujet avait dérivé, ce qui est fréquent (mais
n'existerait
pas si le forum était censuré, pardon, modéré... décidément, on y revient
toujours).
Je ne me souviens pas précisément de ce qui avait été dit et écrit
dans ce
fil, mais quand je vois ton degré de malcomprenance et/ou de mauvaise foi
sur une phrase pourtant très claire de Jean-Louis Vignaud, je me doute
bien
que tu as pu comprendre tout de travers ce qu'a dit Vudici.
Sur ce sujet, je pense que Vudici a tres mal defendu son point de vue,
il pose des pavés qui sont parfois taillés par des enfants.
Hé pascale, arrête de me défendre ça m'oblige.
C'était dans le fil ' lard et cochon"
En fait chaque fois que j'aborde d'une façon ou d'un autre la souffrance
animale notamment celle qui suinte des élevages industriels on se croit
obligé de me balancer les enfants indiens à la figure (on se demande
pourquoi)
En fait dans la guerre commerciale à laquelle se livrent les carrières
de pierres, certains pays on cherché à jeter le discrédit sur l'inde en
prétendant à tors ou a raison qu'ils faisaient travailler les enfants.
gerard m'avait d'ailleurs gentiment fait passer ce lien
www.kehrseite.ch/data/7CCD05DF/carrieres.pdf
Je vous invite à regarder la famille en question dans les yeux;
Bien sûr le père vous pourrez pas, il est en bas à gauche, légèrement
coupé. Regardez bien et faites-vous une idée en votre âme et conscience.
Est-ce que cette famille mérite qu'on la prive de son moyen de subsistance ?
"Ils doivent donc nous offrir des pierres européennes"
Voilà ce qui est écrit, voilà le but.
Alors ce que je dis c'est que c'est petit pour un lobby d'utiliser des
enfants pour gagner un marché, surtout qu'on n'en à rien faire
par-derrière de ce qu'il leur arrive après.
C'est pour ça que je garde le document, c'est pour ça que je regarde
cette photo. Je me demande s'ils vont bien.
Et puis une dernière chose. Le jour ou on me présente un enfant capable,
comme le type coupé en bas à gauche, de tailler un pavé avec un marteau
ou un burin. Le jour ou on me présente un enfant capable de tailler
déplacer des rochers comme sur la photo
Je me fais moine.
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : jeudi 09 octobre 2008 a 22h15
L'Ours à l'adresse 90.36.167.125 et dont l'identifiant est
a écrit :
écrivait :
écrivait :
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la nature est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se resume a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les connaissons il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la nature , dans une forme que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Heeuuuuhhh..... c'est qui/quoi la nature ?
Tchernobyl
Bof, ça n'a strictement rien de "naturel*... simplement une connerie de
certains humains un peu trop pressés....
Le problème dont on ne parle que très peu, c'est qu'il y en a des dizaines à
venir...
avant, pendant, et après
Bof, ça ne répond en rien à la question... pirouette... tu aurais aussi bien
pu dire : hier, aujourd'hui, demain ... ce qui n'a aucun sens...
Terrasson disait que "l'évènement", c'était la nature qui expliquait à
l'homme l'erreur qu'il venait de commettre
Ouais bof...
La nature a bon dos..... et on ne sait toujours pas : c'est qui/quoi la
nature ?
On pourrait peut-être dire que c'est le résultat de l'évolution sur ce grain
de poussière qu'est notre planète... et que maintenant l'être humain
manipule/triture dangereusement et stupidement.
Pourquoi mettre l'être humain à l'écart de (j'allais dire la
nature...), disons du "résultat de l'évolution" ?
La manipulation/trituration fait partie de l'évolution.
Est-ce qu'on dit d'un volcan qui ravage des hectares de forêts qu'il
est stupide ?
Est-ce que la météorite qui a dévié l'axe de rotation de la terre au
point d'exterminer un nombre énorme d'espèces etait stupide ?
L'homme fait partie du cycle et le modifie comme de très nombreux
autres événements.
Michel 59
mon corps est un jardin, ma volonté son jardinier
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : jeudi 09 octobre 2008 a 22h55
écrivait :
écrivait :
tout a fait d'accord. c'est en ce que tu viens de preciser que la nature est de toutes facons toujours gagnante. Meme si l'etat final se resume a la disparition de toutes formes vivantes telles que nous les connaissons il n'en reste pas moins que ce residu est encore et toujours la nature , dans une forme que nous ne lui connaissons pas mais cela reste la nature ...
Heeuuuuhhh..... c'est qui/quoi la nature ?
Tchernobyl
Bof, ça n'a strictement rien de "naturel*... simplement une connerie de
certains humains un peu trop pressés....
Le problème dont on ne parle que très peu, c'est qu'il y en a des dizaines à
venir...
avant, pendant, et après
Bof, ça ne répond en rien à la question... pirouette... tu aurais aussi bien
pu dire : hier, aujourd'hui, demain ... ce qui n'a aucun sens...
Terrasson disait que "l'évènement", c'était la nature qui expliquait à
l'homme l'erreur qu'il venait de commettre
Ouais bof...
La nature a bon dos..... et on ne sait toujours pas : c'est qui/quoi la
nature ?
On pourrait peut-être dire que c'est le résultat de l'évolution sur ce grain
de poussière qu'est notre planète... et que maintenant l'être humain
manipule/triture dangereusement et stupidement.
et oyais
et quand t'additionnes tous les bof, tu dépasses à l'aise les 62%
mes nuits sont plus belles que leurs jours
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : jeudi 09 octobre 2008 a 23h38
"Gerard - 61" a écrit dans le message de
Le 09/10/2008, Pascale a supposé :
Gerard - 61 écrivait
juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent
de plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout
des feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les
sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas,
cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui
n'ont aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout
pour son feuillage ! (-:
exact, j'en ai planté un l'an passé, il doit faire 40cm en ce moment
( je plante tres petit because mauvais terrain) son odeur est proche
du Melianthus major (cacahuette grillée)
C'est lequel car j'en connais plusieurs à fleurs mais pas qui sent.Son
peti tnom? merci
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : jeudi 09 octobre 2008 a 23h47
"Laurent Ginarouge"
Il s'est créé tout seul à mon avis
il vient d'une autre planete ...
Et d'ailleurs je vais pas tarder à y retourner ;-)
File l'adresse ?
Marie-Hélène
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h01
Marie-Hélène avait énoncé :
"Gerard - 61" a écrit dans le message de
Le 09/10/2008, Pascale a supposé :
Gerard - 61 écrivait
juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent de plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout des feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas, cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent
Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour
son feuillage ! (-:
exact, j'en ai planté un l'an passé, il doit faire 40cm en ce moment ( je
plante tres petit because mauvais terrain) son odeur est proche du
Melianthus major (cacahuette grillée)
C'est lequel car j'en connais plusieurs à fleurs mais pas qui sent.Son peti
tnom? merci
ça doit etre celui ci si j'en crois le commentaire de Blondy tout en
bas de la page
http://gardenbreizh.org/modules/gbdb/plante-434-cler....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h22
Gerard - 61 a écrit:
Marie-Hélène avait énoncé :
"Gerard - 61" a écrit dans le message de
Le 09/10/2008, Pascale a supposé :
Gerard - 61 écrivait
> juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent > de plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout > des feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir > les sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, > ananas, cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des > plantes qui n'ont aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout pour son feuillage ! (-:
exact, j'en ai planté un l'an passé, il doit faire 40cm en ce moment
( je plante tres petit because mauvais terrain) son odeur est proche
du Melianthus major (cacahuette grillée)
C'est lequel car j'en connais plusieurs à fleurs mais pas qui sent.Son
peti tnom? merci
ça doit etre celui ci si j'en crois le commentaire de Blondy tout en bas
de la page
http://gardenbreizh.org/modules/gbdb/plante-434-cler....
ça fait de très beaux petits arbres en fleurs en ce moment dans la
région. Assez spectaculaires, je leur trouve un côté graphique intéressant.
Mais au fait, y'en aurait donc plus qu'un ? ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h23
Marie-Hélène a écrit:
"Laurent Ginarouge" >
Il s'est créé tout seul à mon avis
il vient d'une autre planete ...
Et d'ailleurs je vais pas tarder à y retourner ;-)
File l'adresse ?
Pas ici !
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h56
Le Thu, 9 Oct 2008 19:46:19 +0200, L'Ours a utilisé son clavier pour dire :
c'est qui/quoi la nature ?
C'est pas moi !
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h58
Le Thu, 09 Oct 2008 21:46:36 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
En fait chaque fois que j'aborde d'une façon ou d'un autre la souffrance
animale notamment celle qui suinte des élevages industriels on se croit
obligé de me balancer les enfants indiens à la figure (on se demande
pourquoi)
Ce n'est pas interdit le lancement d'enfants ?
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : vendredi 10 octobre 2008 a 11h45
Laurent Ginarouge avait soumis l'idée :
Gerard - 61 a écrit:
Marie-Hélène avait énoncé :
"Gerard - 61" a écrit dans le message de
Le 09/10/2008, Pascale a supposé :> Gerard - 61 écrivait
>> juste que dans mon jardin les odeurs les plus surprenantes viennent de >> plantes qui n'ont pas des fleurs extraordinaires, c'est surtout des >> feuillages parfumés,encore faut il les froisser pour pouvoir les >> sentir. Les odeurs les plus spectaculaires sont mandarine, ananas, >> cassis, cacahuette grillée, anis, menthe etc. par des plantes qui n'ont >> aucun rapport avec l'odeur qu'elles exhalent> Parmi les plus spectaculaires, je placerais le Clerodendron, surtout > pour son feuillage ! (-: exact, j'en ai planté un l'an passé, il doit faire 40cm en ce moment ( je plante tres petit because mauvais terrain) son odeur est proche du Melianthus major (cacahuette grillée)
C'est lequel car j'en connais plusieurs à fleurs mais pas qui sent.Son
peti tnom? merci
ça doit etre celui ci si j'en crois le commentaire de Blondy tout en bas de
la page
http://gardenbreizh.org/modules/gbdb/plante-434-cler....
ça fait de très beaux petits arbres en fleurs en ce moment dans la région.
Assez spectaculaires, je leur trouve un côté graphique intéressant.
Mais au fait, y'en aurait donc plus qu'un ? ;-)
le seul, c'est le mien lol
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Pascale
le : vendredi 10 octobre 2008 a 11h43
vuddici écrivait
Hé pascale, arrête de me défendre ça m'oblige.
Meuh non, je dis ce que je pense, c'est tout.
C'était dans le fil ' lard et cochon"
En fait chaque fois que j'aborde d'une façon ou d'un autre la
souffrance animale notamment celle qui suinte des élevages industriels
on se croit obligé de me balancer les enfants indiens à la figure (on
se demande pourquoi)
Moi aussi je me demande pourquoi. Comme si le fait de s'intéresser à la
souffrance des bêtes interdisait de s'intéresser à la souffrance humaine.
C'est tout le contraire, ÀMHA.
En fait dans la guerre commerciale à laquelle se livrent les carrières
de pierres, certains pays on cherché à jeter le discrédit sur l'inde
en prétendant à tors ou a raison qu'ils faisaient travailler les
enfants.
gerard m'avait d'ailleurs gentiment fait passer ce lien
www.kehrseite.ch/data/7CCD05DF/carrieres.pdf
OK, je me souviens.
Je vous invite à regarder la famille en question dans les yeux;
Bien sûr le père vous pourrez pas, il est en bas à gauche, légèrement
coupé. Regardez bien et faites-vous une idée en votre âme et
conscience. Est-ce que cette famille mérite qu'on la prive de son
moyen de subsistance ?
Remarque, je ne pense pas qu'il ait jamais été question d'accuser ces
parents, probablement très pauvres et endettés, de faire bosser leurs
enfants. Dans nos pays, voici un siècle, si les enfants étaient exploités
et trimaient dès leur plus jeune âge à l'usine, à la mine ou aux champs, ce
n'était pas pour le bon plaisir des parents, mais à cause d'injustices
sociales révoltantes.
"Ils doivent donc nous offrir des pierres européennes"
Voilà ce qui est écrit, voilà le but.
Alors ce que je dis c'est que c'est petit pour un lobby d'utiliser des
enfants pour gagner un marché, surtout qu'on n'en à rien faire
par-derrière de ce qu'il leur arrive après.
Sûr que si l'on n'a rien à offrir en remplacement (avec les financements
qui vont avec) il est vain de s'indigner.
C'est pour ça que je garde le document, c'est pour ça que je regarde
cette photo. Je me demande s'ils vont bien.
Et puis une dernière chose. Le jour ou on me présente un enfant
capable, comme le type coupé en bas à gauche, de tailler un pavé avec
un marteau ou un burin. Le jour ou on me présente un enfant capable de
tailler déplacer des rochers comme sur la photo
Je me fais moine.
Pas compétente en matière de pavés, donc je ne dis rien.
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 13h53
Pascale a écrit:
vuddici écrivait
Et puis une dernière chose. Le jour ou on me présente un enfant
capable, comme le type coupé en bas à gauche, de tailler un pavé avec
un marteau ou un burin. Le jour ou on me présente un enfant capable de
tailler déplacer des rochers comme sur la photo
Je me fais moine.
Pas compétente en matière de pavés, donc je ne dis rien.
Un enfant, non. Plusieurs, oui. Et puis vouloir absolument voir un
adulte sur une partie de photo (coin en bas à gauche), c'est tout sauf
une preuve d'objectivité. On pourra toujours lui présenter quoi que ce
soit, faudrait qu'il accepte de reconnaître pour prendre un risque quel
qu'il soit, je pense que les moines sont tranquilles pour encore longtemps.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Bidonnage et lobbying - Re: he ben c'est pas gagn
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 14h57
vuddici à l'adresse 83.194.85.237 et dont l'identifiant est
a écrit :
Gerard - 61 a écrit :
Pascale avait écrit le 09/10/2008 :
Pour autant que je me souvienne, Vudici n'avait créé un fil sur le travail
des enfants. Le sujet avait dérivé, ce qui est fréquent (mais n'existerait
pas si le forum était censuré, pardon, modéré... décidément, on y revient
toujours).
Je ne me souviens pas précisément de ce qui avait été dit et écrit dans ce
fil, mais quand je vois ton degré de malcomprenance et/ou de mauvaise foi
sur une phrase pourtant très claire de Jean-Louis Vignaud, je me doute
bien
que tu as pu comprendre tout de travers ce qu'a dit Vudici.
Sur ce sujet, je pense que Vudici a tres mal defendu son point de vue, il
pose des pavés qui sont parfois taillés par des enfants.
Hé pascale, arrête de me défendre ça m'oblige.
C'était dans le fil ' lard et cochon"
En fait chaque fois que j'aborde d'une façon ou d'un autre la souffrance
animale notamment celle qui suinte des élevages industriels on se croit
obligé de me balancer les enfants indiens à la figure (on se demande
pourquoi)
Non, il y a aussi chaque fois que tu te réjouis du sort enviable des
taureaux de combat.
Et puis on ne balance pas les enfants indiens, je te balance les
explications que tu as trouvé pour justifier qu'on les fasse
travailler.
Et si tu demandes pourquoi, c'est que ton niveau moral n'est pas aussi
élevé que tu le crois
En fait dans la guerre commerciale à laquelle se livrent les carrières
de pierres, certains pays on cherché à jeter le discrédit sur l'inde en
prétendant à tors ou a raison qu'ils faisaient travailler les enfants.
Voilà, tout est dit : "à tor(s)t ou a raison".
Ce qui veut dire que, dans ton esprit, il y a un doute sur la réalité
du travail des enfants.
gerard m'avait d'ailleurs gentiment fait passer ce lien
www.kehrseite.ch/data/7CCD05DF/carrieres.pdf
Je vous invite à regarder la famille en question dans les yeux;
Bien sûr le père vous pourrez pas, il est en bas à gauche, légèrement
coupé.
Ah, parce qu'en plus, tu les connais ! Tu es certain que c'est le père,
en bas à gauche. Tu peux nous l'assurer.
Regardez bien et faites-vous une idée en votre âme et conscience.
Est-ce que cette famille mérite qu'on la prive de son moyen de subsistance ?
En mon âme et conscience, poser la question de cette manière là, c'est
être pire que le pire des jésuites.
"Ils doivent donc nous offrir des pierres européennes"
Voilà ce qui est écrit, voilà le but.
Alors ce que je dis c'est que c'est petit pour un lobby d'utiliser des
enfants pour gagner un marché, surtout qu'on n'en à rien faire
par-derrière de ce qu'il leur arrive après.
Ne t'arrêtes pas là. Répètes ce que tu as prétendu à propos des
l'associations qui sortent les enfants de cet enfer. Tu ne sais plus,
je te rafraichis la mémoire :
"mdr effectivement
Quand on voit des enfants bien proprets, assis sagement à l'école sur de
riches parquets de bois bien cirés comme tout enfant des hautes castes
indiennes qui se respecte...
avec comme légende de la photo
"Lorsque les enfants ne sont pas obligés de travailler, ils peuvent
aller à l?école."
je me dis que ce journaliste suisse est soit très stupide et ignorant
des réalités du monde, soit très sous influence d'un lobbying que je ne
connais que trop bien.
Non, ce n'est pas à ce pire-là que je pensais, ceci n'est que de la
bien-pensence bourgeoise et malodorante qui parviendra peut-être a privé
de moyens de subsistance des gens qui en on déja très peu. "
À mourir de rire, n'est-il pas ?
C'est pour ça que je garde le document, c'est pour ça que je regarde
cette photo. Je me demande s'ils vont bien.
Quelle sollicitude !
Et puis une dernière chose. Le jour ou on me présente un enfant capable,
comme le type coupé en bas à gauche, de tailler un pavé avec un marteau ou un
burin.
Ah, je croyais que tu le connaissais et que c'est le père ???
Tu veux que je t'en montre des photos d'enfants qui taillent des
pierres ou qui forgent le métal ?
Le jour ou on me présente un enfant capable de tailler déplacer des
rochers comme sur la photo
Je me fais moine.
Et bien nous y voilà : tout celà est du bidonnage, les enfants qui
travaillent, ça n'existe pas, c'est un photo-montage.
Où comment se donner bonne conscience pour pas cher.
Tu veux que je t'en montre des photos d'enfants qui portent des
dizaines de kg sur leur dos ou sur leur tête ?
Alors tiens, régale-toi, tout ça est bidon :
http://www.interet-general.info/IMG/Birmanie-Enfants-Travail-1.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/6143/ill20061306196cb.jpg
http://www.photoway.com/images/roumanie/ROM03 027-travail-enfants-tziganes.jpg
http://data1.blog.de/blog/w/wafaaa/img/ph1.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/5369/travail2cz4.png
http://www.interet-general.info/IMG/Afghanistan-Kaboul-Travail-Enfant-1.jpg
http://www.rfi.fr/actufr/images/066/enfant mine220.jpg
http://liberte.typepad.com/photos/uncategorized/2008/01/13/childrenhardwork.jpg
http://bp0.blogger.com/ qe1gZV7xy5g/RymW4CGdCnI/AAAAAAAAAE8/NCmfOtGBwwc/s200/travail.jpg
http://www.grioo.com/images/dynamic/une/29/1154688309.jpg
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vernag/eh/GIF/Irak enfants soldats.gif
http://sossvp.s.o.pic.centerblog.net/rv1e15bw.jpg
http://kakaluigi.unblog.fr/files/2007/09/imagefile38.jpg
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jpg/21-01-2.jpg
http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Images/N-Congo-6.jpg
http://www.amnesty.ch/fr/actualite/news/2006/les-enfants-sol....
Et les dernières ne sont pas une erreur dans le lot.
Tant qu'à justifier, autant tout justifier.
Mais c'est vrai que tout ça est du bidonnage réalisé pour un lobbying
ignoble.
Et après ça, monsieur vient nous faire une tartine pour un arbre qu'on
abat. Quelquefois, ce serait bien, un peu de cohérence...
Vois-tu Pascale, j'ai dû comprendre tout de travers.
Mais j'attends impatiemment de voir Christophe en robe de bure à la
porte d'un monastère.
Michel 59
Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : vendredi 10 octobre 2008 a 20h59
Pascale a écrit :
Sûr que si l'on n'a rien à offrir en remplacement (avec les financements
qui vont avec) il est vain de s'indigner.
Entre offrir et s'indigner . Le moins cher c'est quand même de s'indigner.
Voilà dix ans que les propriétaires de carrières de pierres aux indes se
sont reconvertis dans l'exportation de blocs.. de gros blocs gros comme
des camions .
Rassurez-vous, ils sont toujours aussi riches.
....
On pourrait éventuellement se demander ce que sont devenus les gens sur
la photo
mais qui se soucie de ce qui se passe derrière un mur sans fenêtres
les indignés s'indignent d'un spectacle, d'une oreille coupée
mais personne ne tient vraiment à savoir ce qu'il se passe à la cave.
