he ben c'est pas gagné !

faire un lien vers cette page cacher les citations he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le :vendredi 03 octobre 2008 a 22h20

lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : fg2008
le : vendredi 03 octobre 2008 a 22h55

On 3 oct, 22:20, vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20la%20foret/rouge-cloitre
Salut,
Attention, si les arbres sont malades ou sont trop denses : un paysage
trop dense tue les arbres et la qualité visuelle du lieu !!
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
fg2008
http://www.fungames.ovh.org
http://www.allmusic.ov....

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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : vendredi 03 octobre 2008 a 23h21

vuddici à l'adresse 83.194.217.174 et dont l'identifiant est
a écrit :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce qui n'est pas gagné, c'est la compréhension d'un projet. Sortie de
son contexte, cette phrase peut choquer (quoi que...). Etant donné le
but à atteindre, elle n'est pas étonnante.
On aurait le droit de couper un arbre pour se chauffer ou pour
construire, mais pas pour dégager un point de vue ou pour créer une
clairière. Pourquoi faire cette différence ?
Michel 59
"Fuljen om truyt uller vrengt kel mängä kun anderen vereld"
"Oublie le vrai, oublie le faux, seul le rêve peut transformer le
monde"
proverbe Yuocmyn

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Olivier Gaubert
le : samedi 04 octobre 2008 a 00h10

Le Fri, 3 Oct 2008 13:55:53 -0700 (PDT), fg2008 a
écrit :
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
....la jungle n'est pas figée !!!
(du tout)
Olivier
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.fre....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : samedi 04 octobre 2008 a 09h01

Le Fri, 3 Oct 2008 13:55:53 -0700 (PDT), fg2008 a utilisé son clavier pour
dire :
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
Voilà. Et la jungle ce n'est pas naturel.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : samedi 04 octobre 2008 a 11h12

Sögoz - 06 vient de nous annoncer :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est subjectif,
comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques arbres
uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant sinon plus
d'autres arbres et plantes diverses.
Quand on veut restituer un environnement comme il devait être à sa
creation , l'abattage des arbres est souvent une necessité. Chez moi il
existe les ruines d'un donjon medieval situé au bout d'un eperon
rocheux. Pour sa mise en valeur, il avait été projeté par la
municipalité d'abattre tous les arbres afin qu'on puisse voir les
ruines de loin. La demarche était cohérente car à l'epoque médievale on
evitait soigneusement que ne poussent aucun arbre pour voir l'ennemi
approcher. L'architecte des batiments de France s'est immediatement
opposé à cette demarche, au final le donjon n'est visible que sur une
face de l'eperon. Il n'etait pas question d'abattre les arbre poussant
dans l'enceinte des remparts alors que ceux ci sont complétement
exotiques, mais ce debut d'arboretum fin 19eme siecle a malgré tout un
charme surrané et c'est tout un cirque administratif pour les faire
élaguer quand il arrive qu'une branche menace le visiteur

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h20

Dans son message précédent, Sögoz - 06 a écrit :
..
Tiens, à propos de melons, je mange un des derniers tout à l'heure. Les nuits
sont trop fraîches (13-15°), même si les jours sont chauds (35° au soleil
hier malgré le vent) et les 6 derniers en place riquent de ne pas être
terribles. Confiture, confiture ... ou des calissons pour Noël !
Des calissons ?? Il y a du melon là-dedans ?
Marc

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h31

Sögoz - 06 a exposé le 04/10/2008 :
Des calissons ?? Il y a du melon là-dedans ?
Confits, oui, c'est même indispensable !
Je viens de voir ça en cherchant la recette ! ;-)
Je n'y aurais pas pensé, je croyais que c'était juste du sucrer et de
l'amande. Faudra que j'essaye !
Marc

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Caryl"
le : samedi 04 octobre 2008 a 12h54

Marc Antoine Blucas a écrit:
Sögoz - 06 a exposé le 04/10/2008 :
Des calissons ?? Il y a du melon là-dedans ?
Confits, oui, c'est même indispensable !
Je viens de voir ça en cherchant la recette ! ;-)
Je n'y aurais pas pensé, je croyais que c'était juste du sucrer et de
l'amande. Faudra que j'essaye !
Je n'ai pas vu la recette, mais il me semble aussi qu'on met du cédrat
confit
et c'est bien dans le dosage des fruits confits que réside les secrets de
fabrique des calissons d'Aix (marque déposée).
Claire

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : samedi 04 octobre 2008 a 13h39

...
Ce qui n'est pas gagné, c'est la compréhension d'un projet. Sortie de
son contexte, cette phrase peut choquer (quoi que...). Etant donné le
but à atteindre, elle n'est pas étonnante.
On aurait le droit de couper un arbre pour se chauffer ou pour
construire, mais pas pour dégager un point de vue ou pour créer une
clairière. Pourquoi faire cette différence ?
...
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent à
quelquechose".

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Christine
le : samedi 04 octobre 2008 a 15h49

Sögoz - 06 a exposé le 04.10.2008 :
Allo, allo, ici moi, répondant à vuddici :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est subjectif,
comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques arbres
uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant sinon plus
d'autres arbres et plantes diverses.
En plus parfois il faut éclaircir des zones pour faire pousser un autre
type de végétation. J'avais vu ceci à l'Arboretun d'Aubonne, ils
coupent ou éclaircissent d'un coté et replantent après dans un but bien
précis.
J'ai essayé de m'inscrire pour la visite "Couleurs d'automne"
http://www.arboretum.c....
Si j'en étais le propriétaire, je ferais peut-être la même chose !? Sans
visiteurs, évidemment, même payants ! Sinon, y aurait forcément un connard
pour me faire remarquer que derrière mes melons, on voit la piscine ...
Tiens, à propos de melons, je mange un des derniers tout à l'heure. Les nuits
sont trop fraîches (13-15°), même si les jours sont chauds (35° au soleil
hier malgré le vent) et les 6 derniers en place riquent de ne pas être
terribles. Confiture, confiture ... ou des calissons pour Noël !
Tu as encore de la chance, j'ai vu la neige ce matin sur le Salève qui
culmine à 1'100 mètres et on nous annonce 2 degrés pour la nuit de
dimanche. J'ai pu récolter pas mal de figues, mais je ne sais pas si je
peux laisser les dernières sur l'arbre ou si c'est préférable de les
laisser mûrir à l'intérieur.
Christine
Christine

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : samedi 04 octobre 2008 a 18h47

Christine a écrit :
Sögoz - 06 a exposé le 04.10.2008 :
Allo, allo, ici moi, répondant à vuddici :
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est
subjectif, comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs
payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques
arbres uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant
sinon plus d'autres arbres et plantes diverses.
En plus parfois il faut éclaircir des zones pour faire pousser un autre
type de végétation. J'avais vu ceci à l'Arboretun d'Aubonne, ils coupent
ou éclaircissent d'un coté et replantent après dans un but bien précis.
Les abattages écologiques tendent à supprimer des arbres qui n'ont pas
poussé éco logiquement.
Par exemple on coupe des pins pour préserver le biotope d'une certaine
flore, les orchis, les ophrys ....
Car se sont des pins pas écologique
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : samedi 04 octobre 2008 a 18h58

unas à l'adresse 195.68.50.66 et dont l'identifiant est
a
écrit :
...
Ce qui n'est pas gagné, c'est la compréhension d'un projet. Sortie de
son contexte, cette phrase peut choquer (quoi que...). Etant donné le
but à atteindre, elle n'est pas étonnante.
On aurait le droit de couper un arbre pour se chauffer ou pour
construire, mais pas pour dégager un point de vue ou pour créer une
clairière. Pourquoi faire cette différence ?
...
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent à
quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : samedi 04 octobre 2008 a 19h43

vuddici a écrit:
Christine a écrit :
Sögoz - 06 a exposé le 04.10.2008 :
Allo, allo, ici moi, répondant à vuddici :
lu sur un site internet "De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par intérêt paysager ou écologique" http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
Ce jardin est paysagé, avec vocation à être beau (même si c'est
subjectif, comme un tableau ou une partition), avec des visiteurs
payants.
Donc, il est entretenu. D'ailleurs on y coupe et taille quelques
arbres uniquement pour un aspect visuel, mais on plante tout autant
sinon plus d'autres arbres et plantes diverses.
En plus parfois il faut éclaircir des zones pour faire pousser un
autre type de végétation. J'avais vu ceci à l'Arboretun d'Aubonne, ils
coupent ou éclaircissent d'un coté et replantent après dans un but
bien précis.
Les abattages écologiques tendent à supprimer des arbres qui n'ont pas
poussé éco logiquement.
Par exemple on coupe des pins pour préserver le biotope d'une certaine
flore, les orchis, les ophrys ....
Car se sont des pins pas écologique
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Et oui, moins d'arbres c'est aussi plus de biodiversité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : samedi 04 octobre 2008 a 23h20

Sögoz - 06 a couché sur son écran :
Te gêne pas, c'est vraiment délicieux !
1 kg d'amandes pour une livre de melon confit.
Le melon tu le confis toi-même avant ?
Ensuite, les recettes varient toutes un peu. Grosso modo, il faut aussi un
agrume confit (orange douce ou amère ou cédrat ou pamplemousse ...), de l'eau
de fleurs d'oranger (d'Irak si tu trouves ... ou de Tunisie car celle d'ici
est excellente mais hors de prix), un oeuf, du sucre et du miel de lavande
... du pain azyme genre hostie pour faire la base ...
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se
trouve où ?
Faut glacer le dessus, en plus et avoir une découpe en losanges !
Bonne chance pour trouver un moule ! J'en ai acheté un à un artisan qui
fabrique de délicieuses choses dans un village de l'arrière pays et en plus,
il m'a filé sa recette "de famille" !
Je comptais chercher sur ebay...
Marc

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 05 octobre 2008 a 00h06

Le Sat, 4 Oct 2008 04:39:57 -0700 (PDT), unas a utilisé son clavier pour
dire :
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre.
Ce n'était pas l'objet du dernier discours de notre nain puissant ?
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 05 octobre 2008 a 00h11

Le Sat, 04 Oct 2008 18:47:26 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Avec un camion ça va bien aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre du T%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....

---

[HS] Re: he ben c'est pas gagné ! (was: he
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 05 octobre 2008 a 00h14

Le Sat, 04 Oct 2008 23:20:05 +0200, Marc Antoine Blucas a utilisé son
clavier pour dire :
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se
trouve où ?
Au Québec principalement. Sinon elles sont dispersées par les vents
tournants.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : dimanche 05 octobre 2008 a 08h39

vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
remettons dasn le contexte:
CITATION:
Abattage et élagage des arbres
Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l'objet d'un
diagnostic phytosanitaire par un bureau d'experts spécialisés (ARBOCURA),
dont les résultats ont eux-mêmes été vérifiés et confirmés par un
dendrologue.
Les résultats de ces analyses ont amené à la décision d'abattage pour des
raisons sanitaires d'un peu moins de 100 arbres de différentes tailles, la
plupart de ces arbres représentant un danger pour un site connaissant une
telle fréquentation.
Citons par exemple : des hêtres atteints d'armillaire, des marronniers en
fin de vie présentant différents signes de dépérissement et d'attaques
cryptogamiques, différentes essences mal adaptées au milieu ou présentant
des déséquilibres de toutes sortes.
De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par
intérêt paysager ou écologique (ré-ouverture de vues sur la vallée,
éclaircissement des strates herbacées).

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : dimanche 05 octobre 2008 a 10h28

Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Sat, 04 Oct 2008 18:47:26 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
Deux types, John et John, se promènent dans le Sahara
Tout à coup ils rencontrent un arbre, un miracle
John sort sa tronçonneuse et coupe l'arbre
- Mais que fais-tu là ? Demande John
- Je pratique un abattage écologique, car si on laissait pousser les
arbres dans le Sahara, le Sahara ne ressemblerait plus à rien
- C'est logique dit John
Et John de renchérir
- C'est écologique.
Avec un camion ça va bien aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre du T%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9
bof, un arbre c'est pas important
avec une statue on y gagne
et puisqu'on en est a évoquer les vieux souvenirs
http://www.futura-sciences.com/galerie photos/data/503/medium/arbre.jp....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : dimanche 05 octobre 2008 a 10h31

Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
remettons dasn le contexte:
CITATION:
Abattage et élagage des arbres
Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l'objet d'un
diagnostic phytosanitaire par un bureau d'experts
merci.

---

Re: [HS] Re: he ben c'est pas gagné ! (was: he ben c'est pas gagné !)
de : Pascale
le : dimanche 05 octobre 2008 a 10h31

Neuneu le Jardinier écrivait
Au Québec principalement. Sinon elles sont dispersées par les vents
tournants.
Ou alors près de Rome, tabernac' !
Pascale

---

pour l'objectivité, he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h00

vuddici à l'adresse 83.194.91.118 et dont l'identifiant est
a écrit :
Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
lu sur un site internet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20....
remettons dasn le contexte:
CITATION:
Abattage et élagage des arbres
Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l'objet d'un
diagnostic phytosanitaire par un bureau d'experts
merci.
Tu as raison, il vaut mieux ne rien faire et interdire à tous ces
visiteurs de se balader dans des lieux où se trouvent des arbres
malades.
D'ailleurs, je me demande si on ne devrait pas envisager un beau
suicide collectif pour laisser toutes ces belles forêts malades vivre
leur mort tranquille.
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h28

Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine est
si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-soignes.be
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : dimanche 05 octobre 2008 a 12h35

Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : dimanche 05 octobre 2008 a 14h51

Eataine à l'adresse 83.134.21.7 et dont l'identifiant est
a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
Ce n'est pas ce que j'ai retenu de la lecture de l'historique du site :
hêtraie naturelle depuis 2000 AV JC, puis plantée de chêne par l'homme
au XIXème pour des besoins d'exploitation (avec un hêtre toujours
prépondérant), puis retour à la hêtraie cathédrale au XXème
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : dimanche 05 octobre 2008 a 22h17

Sögoz - 06 a écrit :
Le melon tu le confis toi-même avant ?
Oui, tout tout seul ! ;-)
Tu as une technique particulière ? Car faire confir les fruits c'est
long :/ (Même si je me suis régalé avec des kiwis confits maison ;-))
J'ai également vu que certains trichaient en remplaçant les fruits
confits par de la confiture... (D'abricot en l'occurence...)
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se trouve
où ?
Magasins cashers, grossistes religieux ...
Mieux : pâtissiers (tu poses la question au tien, c'est comme ça que j'ai
trouvé, moi).
C'est vrai tout simplement ! Je vais demander ! ;-)
Je comptais chercher sur ebay...
Pourquoi pas ? Moi, j'ai horreur de ce truc, mais si ça te convient, tente le
coup !
Parfois on peut trouver des trucs intéressants... (Dans les livres par
exemple, c'est là que j'ai eu mon de Belder)
Mais sinon, tu as un moule, ou un emporte-pièce ?
Car là j'ai trouvé des moules en silicone (les moules souples que l'on
fait maintenant) et j'ai trouvé le site d'une fille qui utilise ça et
qui en est contente. Dans ce cas la feuille d'ostie n'est pas
obligatoire.
Des emporte-pièce j'en ai trouvés, mais c'est plus cher. Mais
éventuellement, je peux demander à mon père s'il ne peut pas m'en
fabriquer un...
Dans le pire des cas, certains disent que l'on peut se contenter de
prendre un couteau et de couper en losanges...
Marc

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 06 octobre 2008 a 01h02

Sögoz - 06 avait prétendu :
Ce dimanche, Marc Antoine Blucas a éternué :
Parfois on peut trouver des trucs intéressants... (Dans les livres par
exemple, c'est là que j'ai eu mon de Belder)
Mais sinon, tu as un moule, ou un emporte-pièce ?
C'est un moule métallique découpé en losanges. Je mets la feuille d'hostie
dessous, je remplis les losanges, je glace, j'attends ...
Quand ça a un peu "séché", je démoule et je fais la deuxième série de 60.
Ah d'accord !! Donc en fait c'est une plaque assez épaisse avec des
trous en forme de calissons ?
Car là j'ai trouvé des moules en silicone (les moules souples que l'on fait
maintenant) et j'ai trouvé le site d'une fille qui utilise ça et qui en est
contente. Dans ce cas la feuille d'ostie n'est pas obligatoire.
Ah si !!! Pour l'authenticité ! ;-)
C'est ce que je m'étais dit aussi ! ;-)
Dans le pire des cas, certains disent que l'on peut se contenter de prendre
un couteau et de couper en losanges...
C'est vrai aussi ! Mais tu feras craquer le glaçage et ça sera moche ! Je
faisais comme ça avant le moule !
Y avait pas le plaisir des yeux ...
Certains apparemment mettent le glaçage après individuellement sur
chaque calisson... Tu crois que ça change quelque chose ?
Marc

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 07h08

Eataine a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte:
CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
conservatoire ne veut pas dire écologique.

---

Re: c'est pas gagné > réserve totale
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h12

Laurent Ginarouge

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marc Antoine Blucas
le : lundi 06 octobre 2008 a 12h13

Dans son message précédent, Sögoz - 06 a écrit :
D'ailleurs, ce sont des vrais !
Bon ! Tu m'as vraiment décidé à me lancer !! ;-)
Marc

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Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : lundi 06 octobre 2008 a 13h57

> Bonjour,
> Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
> me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
> idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
> servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent =
à
> quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Michel 59
Non, je dis qu'on ne peut pas justifier une mauvaise utilisation ou
erreur (par exemple, couper des

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : unas
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h00

> Bonjour,
> Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
> me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
> idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
> servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent =
à
> quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Michel 59
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.

---

Re: [HS] Re: he ben c'est pas gagné !
de : Framboise
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h04

Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Sat, 04 Oct 2008 23:20:05 +0200, Marc Antoine Blucas a utilisé son
clavier pour dire :
Je vais voir où je peux trouver tout ça ! Les feuilles d'ostie ça se
trouve où ?
Au Québec principalement. Sinon elles sont dispersées par les vents
tournants.
ah ? j'aurais dit en alaska
Françoise.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h05

On 3 oct, 22:55, fg2008 a écrit:
On 3 oct, 22:20, vuddici a écrit:
> lu sur un site internet
> "De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagu=
és
> par intérêt paysager ou écologique"
>http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20la%20foret/rouge-cloitre
Salut,
Attention, si les arbres sont malades ou sont trop denses : un paysage
trop dense tue les arbres et la qualité visuelle du lieu !!
La nature ne doit pas être un paysage figé, sinon, c'est la jungle !!
fg2008http://www.fungames.ov....://www.allmusic.ovh.org
ne t'inquiete pas, en France comme partout en Europe, un arbre abattu
=3D un arbre replante ...

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : lundi 06 octobre 2008 a 14h37

unas à l'adresse 195.68.50.66 et dont l'identifiant est
a
écrit :
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre. Cela
me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il était
idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que ça ne
servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils "servent à
quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que soit
la raison ?
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Justement, si tu as bien lu les documents, cette zone est une forêt
d'exploitation depuis au moins 5 siécles, gérée et replantée par
l'homme, en fonction des besoins, depuis le XVIIIème. C'est donc
nettement plus une zone de culture qu'une forêt naturelle.
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : lundi 06 octobre 2008 a 17h32

vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:
remettons dasn le contexte: CITATION:
(...)
Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement des
hêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à force
d'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origine
est si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et
"entretenu" comme tel par l'homme moderne.
http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
conservatoire ne veut pas dire écologique.
J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
jamais parlé de "conservatoire"...

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : "Eataine"
le : lundi 06 octobre 2008 a 17h33

unas a écrit:
Bonjour,
Cela me parait difficile de justifier une "faute" par une autre.
Cela me rappelle des propos d'un membre de l'onf expliquant qu'il
était idiot de laisser mourrir les "gros arbres" de vieilless, que
ça ne servait à rien et qu'il valait mieux les couper pour qu'ils
"servent à quelquechose".
Tu veux dire qu'il faut s'interdire de couper un arbre, quelle que
soit la raison ?
Michel 59
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
En Europe, y'a plus tellement de "forêts" au sens où tu sembles
l'entendre... Toutes (ou presque) sont des "cultures d'arbres"...

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 18h47

Eataine a écrit :
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
Dan a écrit:
Eataine a écrit:>remettons dasn le contexte:>CITATION:(...)Et le contexte c'est aussi la forêt de Soignes (principalement deshêtres depuis le 18è) qui est totalement artificielle à forced'exploitation humaine depuis la nuit des temps mais dont l'origineest si lointaine que c'est aussi un écosystème à part entière, et"entretenu" comme tel par l'homme moderne.http://www.foret-de-so....
d'ailleurs, la foret de Soignes est en fait une chênaie (dans le sens
écologique du terme) sur laquelle on a planté des hêtres...
conservatoire ne veut pas dire écologique.
J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
jamais parlé de "conservatoire"...
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
hêtres, reste posé.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : lundi 06 octobre 2008 a 19h22

Le Mon, 6 Oct 2008 05:05:49 -0700 (PDT), raoul a utilisé son clavier pour
dire :
ne t'inquiete pas, en France comme partout en Europe, un arbre abattu
= un arbre replante ...
Absolument. On coupe un chêne centenaire, on replante un Thuja.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 20h01

Neuneu le Jardinier a écrit :
Le Mon, 6 Oct 2008 05:05:49 -0700 (PDT), raoul a utilisé son clavier pour
dire :
ne t'inquiete pas, en France comme partout en Europe, un arbre abattu
= un arbre replante ...
Absolument. On coupe un chêne centenaire, on replante un Thuja.
Un thuya qui croit stocke plus de carbone que qu'un chêne qui croit plus
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
Allez zou, le chêne centenaire.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 20h34

vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
> J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
> végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
> d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
> jamais parlé de "conservatoire"...
>
>
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
hêtres, reste posé.
C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique", un parc énorme dans
lequel toutes les couches de société citadine se promènent ou ont des
activités ludiques. Après avoir été exploité par l'homme de diverses
façons à travers l'histoire ce territoire est exploité de cette façon
maintenant, avec une certaine conscience de la non-pérénité du lieu en
son état actuel, et je trouve ça très bien. Savoir comment le faire au
mieux en conservant et protégeant ce qui est (ce qui ne semble pas
simple puisque le public s'est habitué à une "forêt cathédrale" d'arbres
vieux, qui ont été plantés par l'homme et que l'homme n'a ni coupés ni
renouvellés, et qu'il faut bien penser au renouvellement et à la suite,
et que d'autre part le damage du sol depuis des lustres crée des
situations difficiles pour les semis), ou donnant une chance à ce qui
peut être.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Neuneu le Jardinier
le : lundi 06 octobre 2008 a 20h45

Le Mon, 06 Oct 2008 20:01:47 +0200, vuddici a utilisé son clavier pour dire
:
Allez zou, le chêne centenaire.
Donc vivent les Thuja.
Salopes de buprestes.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 22h40

vuddici a écrit:
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
Allez zou, le chêne centenaire.
Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
(heureusement tes photos parlent seules.)
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h02

Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Eataine a écrit :
J'ai utilisé "écologique" dans le sens premier du terme: les associations
végétales sont des espèces de chênaie et pas de hêtraie. Il s'agit donc,
d'un point de vue écologique, d'une chênaie et non d'une hêtraie. J'ai
jamais parlé de "conservatoire"...
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
hêtres, reste posé.
C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique"
Bien.
alors on dit
- on coupe des arbres pour des raisons touristiques
on dit pas
- on coupe des arbres pour des raisons écologiques
par ce que ça énerve idéfix
On peut couper des arbres pour un tas de bonnes raisons
pour faire de la menuiserie
pour faire des marrons, du charbon
pour faire des arcs et des flèches
pour faire des tonneaux pour mettre du bordeaux
mais "pour des raisons écologiques"
faut qu'on m'explique.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h15

Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
Allez zou, le chêne centenaire.
Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
(heureusement tes photos parlent seules.)
C'est juste pour savoir jusqu'ou on va pousser le mot logique dans
écologique.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h28

vuddici a écrit:
>>N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques
>>(qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans
>>cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de
>>hêtres, reste posé.
> C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique"
Bien.
alors on dit
- on coupe des arbres pour des raisons touristiques
on dit pas
- on coupe des arbres pour des raisons écologiques
par ce que ça énerve idéfix
On peut couper des arbres pour un tas de bonnes raisons
pour faire de la menuiserie
pour faire des marrons, du charbon
pour faire des arcs et des flèches
pour faire des tonneaux pour mettre du bordeaux
mais "pour des raisons écologiques"
faut qu'on m'explique.
Peut-être parce que l'écologie est l'étude des éléments vivants et
non-vivants et de leurs multiples interactions, et qu'ici l'Homme des
villes est un des intervenants important de cet éco-système, et depuis
belle lurette.

Peut-être aussi parce qu'en choisissant de laisser les choses en l'état
il faudrait non seulement laisser disparaître le lieu sous son aspect
actuel, mais aussi laisser l'homme-individu, promeneur du Dimanche, le
faire disparaître vite et mal.
Ou parce que ça s'appelle le "poumon" de la ville et qu'il y a des gens
payés pour tâcher de limiter les dégâts, ou mieux: d'arranger les bidons
en tenant compte de tout ou presque.
Ou encore parce que l'Homme des villes a besoin de cet espace pour
exister mais qu'il doit le partager, qu'ils sont trop nombreux et qu'il
n'est pas partageur d'entrée de jeu, et aussi qu'il refusera
catégoriquement de ne plus en profiter.
Peut-être...
Ça me fait penser : ça doit pas être évident de gérer Central-Park à NY.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 06 octobre 2008 a 23h42

vuddici a écrit:
Dan a écrit :
> vuddici a écrit:
>
>
>>Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique.
>>
>>Allez zou, le chêne centenaire.
>
>
> Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
> demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
> (heureusement tes photos parlent seules.)
>
C'est juste pour savoir jusqu'ou on va pousser le mot logique dans
écologique.
Si l'origine éthymologique (logique aussi) de cette partie du mot est
commune le sens est différent à l'arrivée. C'est comme si tu voulais
prouver le luxe par la lumière (lux) ou la météorologie par les
météorites, ou encore la sylviculture par la culture ou tartenpion par
le pion.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 13h02

Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit
:
vuddici a écrit:
N'empêche que la question de savoir quelles sont les raisons écologiques (qui ne seraient pas conservatoires) qui font qu'on abat des arbres dans cette hêtraie.. pardon ...dans cette chênaie sans chênes plantée de hêtres, reste posé.
C'est pourtant simple : c'est un lieu "touristique"
Bien.
alors on dit
- on coupe des arbres pour des raisons touristiques
on dit pas
- on coupe des arbres pour des raisons écologiques
par ce que ça énerve idéfix
On peut couper des arbres pour un tas de bonnes raisons
pour faire de la menuiserie
pour faire des marrons, du charbon
pour faire des arcs et des flèches
pour faire des tonneaux pour mettre du bordeaux
mais "pour des raisons écologiques"
faut qu'on m'explique.
Peut-être parce que l'écologie est l'étude des éléments vivants et
non-vivants et de leurs multiples interactions, et qu'ici l'Homme des
villes est un des intervenants important de cet éco-système, et depuis
belle lurette.
Merci de ce rappel à la définition de l'écologie, que certains semblent
(ou feignent d') ignorer. Pour ma part, je m'y réfère depuis le début
de ces discussions.
À force d'utiliser ce mot n'importe comment et plutôt mal que bien,
certains en viennent à oublier que ce n'est pas un comportement, mais
une étude.
Ce n'est pas autre chose que je voulais signifier en recopiant le
paragraphe écrit par Marie-Hélène auquel tu trouvais des relents
nauséabonds : en attribuant aux mots un sens qu'ils n'ont généralement
pas, certains sont capables de monter, les uns contre les autres des
contributeurs qui, en définitive, ont le même avis.
Peut-être aussi parce qu'en choisissant de laisser les choses en l'état
il faudrait non seulement laisser disparaître le lieu sous son aspect
actuel, mais aussi laisser l'homme-individu, promeneur du Dimanche, le
faire disparaître vite et mal.
Ou parce que ça s'appelle le "poumon" de la ville et qu'il y a des gens
payés pour tâcher de limiter les dégâts, ou mieux: d'arranger les bidons
en tenant compte de tout ou presque.
Ou encore parce que l'Homme des villes a besoin de cet espace pour
exister mais qu'il doit le partager, qu'ils sont trop nombreux et qu'il
n'est pas partageur d'entrée de jeu, et aussi qu'il refusera
catégoriquement de ne plus en profiter.
Peut-être...
Tout à fait d'accord.
Tenir compte de l'homme est une acte écologique.
Surtout lorsque l'homme est le premier concerné.
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Framboise
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h04

Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Dan a écrit :
vuddici a écrit:
Donc un chêne centenaire, c'est pas écologique. Allez zou, le chêne centenaire.
Tu fais une crise anti-écologiste ou anti-écologie ? Parce que là je me
demande vraiment où tu veux en venir depuis 2 jours?
(heureusement tes photos parlent seules.)
C'est juste pour savoir jusqu'ou on va pousser le mot logique dans
écologique.
Si l'origine éthymologique (logique aussi) de cette partie du mot est
commune le sens est différent à l'arrivée. C'est comme si tu voulais
prouver le luxe par la lumière (lux) ou la météorologie par les
météorites, ou encore la sylviculture par la culture ou tartenpion par
le pion.
mdr !
la logique, finalement, c'est une question de ressenti, de contexte ?
Françoise.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h23

Michel HONORE a écrit:
Ce n'est pas autre chose que je voulais signifier en recopiant le
paragraphe écrit par Marie-Hélène auquel tu trouvais des relents
nauséabonds : en attribuant aux mots un sens qu'ils n'ont généralement
pas, certains sont capables de monter, les uns contre les autres des
contributeurs qui, en définitive, ont le même avis.
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h33

unas a écrit :
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralpark3.jp....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 14h35

Framboise a écrit :
Dan a écrit :
Si l'origine éthymologique (logique aussi) de cette partie du mot est
commune le sens est différent à l'arrivée. C'est comme si tu voulais
prouver le luxe par la lumière (lux) ou la météorologie par les
météorites, ou encore la sylviculture par la culture ou tartenpion par
le pion.
mdr !
la logique, finalement, c'est une question de ressenti, de contexte ?
Là au moins, j'en apprends.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h10

Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
Ce n'est pas autre chose que je voulais signifier en recopiant le
paragraphe écrit par Marie-Hélène auquel tu trouvais des relents
nauséabonds : en attribuant aux mots un sens qu'ils n'ont généralement
pas, certains sont capables de monter, les uns contre les autres des
contributeurs qui, en définitive, ont le même avis.
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
Un jour, il faudra peut-être s'interroger sur ces excellents
contributeurs dont les sujets, qui n'ont rien à voir avec le jardinage,
sont toujours des déclencheurs de conflits. Sur tout autre forum, on
appelle ça des trolls.
http://fr.wikipedia.or....(Internet et Usenet)
Et, en général, les contributeurs sérieux les dénoncent.
Etonnant qu'ici, il y ait tant de personnes pour les alimenter, voire
les amplifier.
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h28

vuddici a écrit:
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
C'est pas nouveau ce que tu cites ci-dessous...!
Pour ce qui est de l'écologie il faudrait arrêter de confondre
l'observation des choses, qui n'exige ni ne demande rien, qui constate à
travers des grilles d'observation que l'on peut considérer comme
incomplètes si on le souhaite (l'écologie), avec les choix qui sont
faits en s'appuyant sur, ou en respectant plus ou moins ces observations
et constats (que ce soit au niveau individuel ou public).
On ne coupe pas un arbre par* ni *pour l'écologie : on l'étudie dans
son fonctionnement et ses interactions en faisant de l'écologie, puis on
le coupe ou non, c'est un choix, en fonction de ce que l'on désire
privilégier.
Par contre le fait de l'avoir coupé ou non peut être étudié
écologiquement: l'impact, les changements éventuels,...
Il n'y a pas de prise de décision en écologie, mais on peut respecter
plus ou moins les intervenants et les interactions qu'elle fait
apparaître, quand on agit (ou décide de ne pas agir).
La façon dont tu parles de l'écologie sous-entend un jugement, des
notions de bien et de mal qui lui sont étrangères. Par contre des gens
qui font des conneries en prétendant que "c'est écologique", il y en a,
mais ils mentent : ils ont simplement interagi avec le milieu à leur
façon et cherchent un paravent pour se cacher derrière.

Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralp....
ark3.jpg
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h43

vuddici a écrit:
> Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
C'est pas nouveau ce que tu cites ci-dessous...!
Pour ce qui est de l'écologie il faudrait arrêter de confondre
l'observation des choses, qui n'exige ni ne demande rien, qui constate =
à
travers des grilles d'observation que l'on peut considérer comme
incomplètes si on le souhaite (l'écologie), avec les choix qui sont
faits en s'appuyant sur, ou en respectant plus ou moins ces observations
et constats (que ce soit au niveau individuel ou public).
On ne coupe pas un arbre par* ni *pour l'écologie : on l'étudie dan=
s
son fonctionnement et ses interactions en faisant de l'écologie, puis o=
n
le coupe ou non, c'est un choix, en fonction de ce que l'on désire
privilégier.
Par contre le fait de l'avoir coupé ou non peut être étudié
écologiquement: l'impact, les changements éventuels,...
Il n'y a pas de prise de décision en écologie, mais on peut respecter
plus ou moins les intervenants et les interactions qu'elle fait
apparaître, quand on agit (ou décide de ne pas agir).
La façon dont tu parles de l'écologie sous-entend un jugement, des
notions de bien et de mal qui lui sont étrangères. Par contre des gen=
s
qui font des conneries en prétendant que "c'est écologique", il y en =
a,
mais ils mentent : ils ont simplement interagi avec le milieu à leur
façon et cherchent un paravent pour se cacher derrière.
> Nous aurions
> Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le p=
q, les
> journaux et la pub
> Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité d=
e
> forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
> disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
> Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
> stable qui refléterait exactement l'image d'=C9pinal que nous nous fa=
isons
> d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
> champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne =
pas
> fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
>http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralp
ark3.jpg
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien:http://cerbermail.com/....
c'est un peu comme ces gens qui definissent les animaux utiles
et les animaux nuisibles... !!!

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h43

vuddici à l'adresse 83.194.212.238 et dont l'identifiant est
a écrit :
unas a écrit :
Non, je veux dire qu'une mauvaise idée (par exemple, couper des arbes
pour en faire des catalogues de pub) n'en justifie pas une autre
prétendument "moins mauvaise" (par exemple, les tranformer en rouleaux
de PQ). Je pense que l'abattage d'arbre destinés à notre consomation
devrait se limiter aux zones de cultures et qu'on laisse les fôrêts
tranquilles.
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de forêts
naturelles sans humains dedans dans la limite de la place disponible,
parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et stable
qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons d'une
nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de champignons
ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas fatiguer nos
petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralpark3.jp....
Tu as oublié les carrières de pierre d'où on extrait des pavés pour
faire beau sur les trottoirs.
Au contraire des forêts, ces gisements là sont perdus pour toujours.
Ils ne se reconstitueront pas.
Et l'impact écologique est bien plus important que l'abattage d'un
arbre.
Un peu de cohérence, s'il te plaît.
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Vignaud-Saunois
le : mardi 07 octobre 2008 a 15h57

la logique, finalement, c'est une question de ressenti
c'est pour ça que c'est pas féminin
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mardi 07 octobre 2008 a 16h41

Michel HONORE a écrit:
Dan a écrit :
> Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
> d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
> language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
> dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
Non. En lisant la phrase de JLV à l'origine de cette "tirade" le mot
manquant arrivait tout seul à l'esprit ("que"), sans chercher loin et
sans en faire un foin.
Qu'on n'aie pas envie de faire l'effort de comprendre le fond dans une
phrase dont la forme est succinte ou défectueuse, je le comprends, c'est
un choix personnel, qu'on n'aime pas le mode d'expression de l'une ou
l'autre personne je le comprends aussi, qu'on déteste que le sens
n'apparaisse pas clairement dès la première lecture je peux aussi
l'admettre (bien que ce qui semble le plus clair est parfois sujet à des
interprétations très personnelles et qu'on n'en voit pas nécessairement
les divergences), qu'on ne soit pas d'accord avec le contenu d'un
message, son sens ou l'usage erronné d'un terme, et qu'on le fasse
savoir ou l'explique, c'est normal. On n'est pas obligé ni de lire ni de
comprendre ni d'être d'accord avec tout le monde.
De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout ça,
ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
volontairement un "club" exclusif, il y a un pas qu'il n'est pas sain de
franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas enchantés
d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...

> C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
> Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
> réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
C'est ton interprétation de ce qui s'est dit à ce moment et qui t'a
permis de donner ton sentiment personnel sur le sujet. Et je ne vois pas
ce que ça a à voir avec le fil actuel.
Un jour, il faudra peut-être s'interroger sur ces excellents
contributeurs dont les sujets, qui n'ont rien à voir avec le jardinage,
sont toujours des déclencheurs de conflits. Sur tout autre forum, on
appelle ça des trolls.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll (Internet et Usenet)
Et, en général, les contributeurs sérieux les dénoncent.
Etonnant qu'ici, il y ait tant de personnes pour les alimenter, voire
les amplifier.
....
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 16h52

raoul a écrit :
vuddici a écrit:
Donc si j'ai bien compris la nouvelle écologie
C'est pas nouveau ce que tu cites ci-dessous...!
Pour ce qui est de l'écologie il faudrait arrêter de confondre
l'observation des choses, qui n'exige ni ne demande rien, qui constate à
travers des grilles d'observation que l'on peut considérer comme
incomplètes si on le souhaite (l'écologie), avec les choix qui sont
faits en s'appuyant sur, ou en respectant plus ou moins ces observations
et constats (que ce soit au niveau individuel ou public).
On ne coupe pas un arbre par* ni *pour l'écologie : on l'étudie dans
son fonctionnement et ses interactions en faisant de l'écologie, puis on
le coupe ou non, c'est un choix, en fonction de ce que l'on désire
privilégier.
Par contre le fait de l'avoir coupé ou non peut être étudié
écologiquement: l'impact, les changements éventuels,...
Il n'y a pas de prise de décision en écologie, mais on peut respecter
plus ou moins les intervenants et les interactions qu'elle fait
apparaître, quand on agit (ou décide de ne pas agir).
La façon dont tu parles de l'écologie sous-entend un jugement, des
notions de bien et de mal qui lui sont étrangères. Par contre des gens
qui font des conneries en prétendant que "c'est écologique", il y en a,
mais ils mentent : ils ont simplement interagi avec le milieu à leur
façon et cherchent un paravent pour se cacher derrière.
Nous aurions
Un espace réservé aux élevages d'arbres ogm en batterie pour le pq, les
journaux et la pub
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Et enfin nous aurions des espaces aménagés en un lieu acceptable et
stable qui refléterait exactement l'image d'Épinal que nous nous faisons
d'une nature soumise, attentionnée, indemne de vieillesse et de
champignons ligniphages, avec des petites allées en goudron, pour ne pas
fatiguer nos petites papattes décadentes, dedans.
http://www.traveladventures.org/continents/northamerica/images/centralp....
ark3.jpg
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien:http://cerbermail.com/....
c'est un peu comme ces gens qui definissent les animaux utiles
et les animaux nuisibles... !!!
les gentils et les méchants
le bons et les mauvais..
on differencie le nuisible de l'utile suivant l'intérêt qu'on a , à
garder l'un et éliminer l'autre.
c'est assez éclairant en effet
"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués
par intérêt paysager ou écologique"
je comprends mieux maintenant "intérêt écologique" d'élaguer et d'abattre
et puis Dan,
Si c'est pour l'étude, ils auraient au moins pu terminer leur phrase,
qu'on sache ce qu'ils étudient.
Bizarrement la nature elle, ne fonctionne pas à l'intérêt, elle est
juste opportuniste, profite d'un sanglier qui laboure, d'un arbre qui
tombe, d'un éboulement ou d'une tempête pour nous montrer des visages
différents.
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques
pour obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
on est d'accord.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 16h54

Sögoz - 06 a écrit :
Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :
ils vivent en écologie avec la nature, eux.
le bon sauvage .. c'est pas un bouquin ?

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 17h09

Sögoz - 06 a écrit:
vuddici nous a crachouillé ceci :
Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de
forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :
ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Michel HONORE
le : mardi 07 octobre 2008 a 17h54

Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
Dan a écrit :
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée
d'exclusion, faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un
language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était
dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
Non. En lisant la phrase de JLV à l'origine de cette "tirade" le mot
manquant arrivait tout seul à l'esprit ("que"), sans chercher loin et
sans en faire un foin.
Eh bien, pour tout dire, j'ai cherché ce qui manquait.
Ce pouvait être une virgule après "dans ce".
Ce pouvait être le mot "que", mais alors il y avait une virgule en
trop, avant "dans ce".
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
Enfin, partir n'est pas forcément arriver si avant la mort il n'y a pas
eu graine.
Bref, je n'ai vraiment pas compris. Vraiment, comme souvent, hélas.
Qu'on n'aie pas envie de faire l'effort de comprendre le fond dans une
phrase dont la forme est succinte ou défectueuse, je le comprends, c'est
un choix personnel, qu'on n'aime pas le mode d'expression de l'une ou
l'autre personne je le comprends aussi, qu'on déteste que le sens
n'apparaisse pas clairement dès la première lecture je peux aussi
l'admettre (bien que ce qui semble le plus clair est parfois sujet à des
interprétations très personnelles et qu'on n'en voit pas nécessairement
les divergences), qu'on ne soit pas d'accord avec le contenu d'un
message, son sens ou l'usage erronné d'un terme, et qu'on le fasse
savoir ou l'explique, c'est normal. On n'est pas obligé ni de lire ni de
comprendre ni d'être d'accord avec tout le monde.
Mais je veux bien essayer de comprendre !
Simplement, si la personne qui s'exprime le fait toujours d'une manière
qui n'est compréhensible que par ceux qui le fréquentent, je pense,
légitimement qu'il y a plus un désir d'exclusion qu'une volonté
d'intégration.
De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout ça,
ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
volontairement un "club" exclusif, il y a un pas qu'il n'est pas sain de
franchir, d'autant que ces "autres" ne sont généralement pas enchantés
d'être entassés dans un sac, un club, un clan, un catalogue...
Un peu comme ceux dont "les autres" (quel beau film ! ) disent qu'ils
sont une meute de roquets. Un peu de cohérence, s'il te plaît (j'ai
l'impression de me répéter).
C'est beaucoup plus simple et beaucoup moins "choisi": je crois que
Vudici fait un peu de provoc pour faire causer, bisquer, râler, penser,
réagir, mettre au clair et toute cette sorte de choses.
J'aime le "un peu". Doux euphémisme pour une provocation pure et simple
uniquement destinée à échauffer les esprits. Mais nous sommes habitués,
n'est-ce pas. Ce n'est pas la première fois. Nous avions déjà eu droit
à l'approbation du travail des enfants.
Comment disais-tu ? Ah oui : "ça ne sent très pas bon".
C'est ton interprétation de ce qui s'est dit à ce moment et qui t'a
permis de donner ton sentiment personnel sur le sujet. Et je ne vois pas
ce que ça a à voir avec le fil actuel.
Même origine, même provocation gratuite.
Enfin, gratuite... Faite pour exciter les oppositions, exarcerber les
sentiments contradictoires, échauffer les esprits. Chez moi, on appelle
ça : foutre le bren. Chez toi aussi, je crois.
Michel 59

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 19h28

On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge > ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 20h55

vuddici a présenté l'énoncé suivant :
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques pour
obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
le jardinage en est un exemple

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 20h57

raoul a présenté l'énoncé suivant :
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
Denis
In science, beauty. In beauty, science.
Daily.http://www.ubcbotanica....
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
non des jardiniers

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h26

On 7 oct, 20:57, Gerard - 61 a écrit:
raoul a présenté l'énoncé suivant :
> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de l=
a
>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il f=
ait
>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
>> >> Denis
>> In science, beauty. In beauty, science.
>> Daily.http://www.ubcbotanica....
> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
> l'esprit que
> sans nature ils n'existeraient pas.
> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
> devenus
> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
> qu'elle se presente a nous
> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
> l'entend.
> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
> dire combien nous nous sommes fourvoyes
> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
> cette terre, nous sommes donc devenus
> des nuisibles
non des jardiniers
non et prenon ?

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h55

raoul a exposé le 07/10/2008 :
On 7 oct, 20:57, Gerard - 61 a écrit:
raoul a présenté l'énoncé suivant :
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout. Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ? Denis In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
non des jardiniers
non et prenon ?
soit nom et prénom ou non et prenons :oÞ

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 21h57

raoul a écrit:
On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la
nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait
désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h05

On 7 oct, 21:57, Laurent Ginarouge > a écrit:
>> S=F6goz - 06 a écrit:
>>> vuddici nous a crachouillé ceci :
>>>> Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalit=
é de
>>>> forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place
>>>> disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.
>>> Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :
>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de l=
a
>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il f=
ait
>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
> l'esprit que
> sans nature ils n'existeraient pas.
> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
> devenus
> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
> qu'elle se presente a nous
> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
> l'entend.
> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
> dire combien nous nous sommes fourvoyes
> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
> cette terre, nous sommes donc devenus
> des nuisibles
Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
realite. d'ailleurs
l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h05

Gerard - 61 a écrit:
raoul a exposé le 07/10/2008 :
non des jardiniers
non et prenon ?
soit nom et prénom ou non et prenons :oÞ
Pis après tue nous ferra croire que tes pas bons en orthographent ...
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Laurent Ginarouge
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h06

raoul a écrit:
On 7 oct, 21:57, Laurent Ginarouge >> a écrit:
Sögoz - 06 a écrit:> vuddici nous a crachouillé ceci :>> Nous aurions des espaces grillagés pour préserver la naturalité de>> forêts naturelles sans humains dedans dans la limite de la place>> disponible, parceque les humains et la forêt ça fait deux.> Ah ben non ! Regarde les humains "sauvages" d'Amazonie, par exemple :> ils vivent en écologie avec la nature, eux. Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout. Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?
la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
l'esprit que
sans nature ils n'existeraient pas.
nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes
devenus
incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
qu'elle se presente a nous
et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
l'entend.
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
seule que l'on peut eradiquer sans que cela
n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
dire combien nous nous sommes fourvoyes
et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
cette terre, nous sommes donc devenus
des nuisibles
Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
realite. d'ailleurs
l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....

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Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h14

On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge > a écrit:
>> raoul a écrit:
>>> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>>>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de=
la
>>>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il=
fait
>>>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>>>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà=
?
>>> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
>>> l'esprit que
>>> sans nature ils n'existeraient pas.
>>> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
>>> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous somme=
s
>>> devenus
>>> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle
>>> qu'elle se presente a nous
>>> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
>>> l'entend.
>>> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
>>> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
>>> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
>>> dire combien nous nous sommes fourvoyes
>>> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
>>> cette terre, nous sommes donc devenus
>>> des nuisibles
>> Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
> il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
> realite. d'ailleurs
> l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanica....
en.org/potd/
cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc

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Re: he ben c'est pas gagné !
de : Gerard - 61
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h26

raoul vient de nous annoncer :
On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge >> a écrit:
raoul a écrit:> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources de la>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... Il fait>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déjà ?> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a> l'esprit que> sans nature ils n'existeraient pas.> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous sommes> devenus> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi telle> qu'elle se presente a nous> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on> l'entend.> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la> seule que l'on peut eradiquer sans que cela> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est> dire combien nous nous sommes fourvoyes> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur> cette terre, nous sommes donc devenus> des nuisibles Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
realite. d'ailleurs
l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
Denis
In science, beauty. In beauty, science.
Daily.http://www.ubcbotanica....
cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc
qu'est ce que tu regardes? les journaux ou les gens, si c'est les gens,
c'est dans les yeux qu'il faut les regarder et la c'est beau

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Re: he ben c'est pas gagné !
de : vuddici
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h30

raoul a écrit :
on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre
ben oui
Je pensais naïvement que l'écologie c'était aussi ça
faire passer l'intérêt de tous avant son intérêt propre
car on avait compris qu'au final
l'intérêt de chacun était garanti par l'intérêt de tous.
d'où le jardin écologique.
je le sentais bien pourtant
après le jardin des simples, après le jardin à la française,le
jardin romantique, après la tondeuse con du jardin de banlieue,
le jardin vivant simplement , maintenant, avant demain.
http://www.rebekkagudleifs.com/self-portraits.....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : raoul
le : mardi 07 octobre 2008 a 22h45

On 7 oct, 22:26, Gerard - 61 a écrit:
raoul vient de nous annoncer :
> On 7 oct, 22:06, Laurent Ginarouge >>> a écrit:
>>>> raoul a écrit:
>>>>> On 7 oct, 17:09, Laurent Ginarouge >>>>>>> ils vivent en écologie avec la nature, eux.
>>>>>> Et vers 35 ans environ il juge qu'il a assez usé des ressources =
de la
>>>>>> nature, il quitte le village où on ne le revoit plus jamais ... =
Il fait
>>>>>> désormais partie du grand cycle avec lequel il a fusionné.
>>>>>>> C'est l'humain "Homo Liberalismus" qui saccage tout.
>>>>>> Soit content, c'est en train de changer ... T'as quel âge déj=
à ?
>>>>> la difference entre des "sauvages" et nous c'est qu'ils ont garde a
>>>>> l'esprit que
>>>>> sans nature ils n'existeraient pas.
>>>>> nous , nous en sommes a vouloir la domestiquer,
>>>>> la maitriser, la faire ployer, ceder, la dresser parce que nous som=
mes
>>>>> devenus
>>>>> incapables de l'apprivoiser. La nature est devenue notre ennemi tel=
le
>>>>> qu'elle se presente a nous
>>>>> et elle ne peut nous etre utile qu'une fois faconnee comme on
>>>>> l'entend.
>>>>> on oublie un peu que de toutes les especes vivantes sur terre, la
>>>>> seule que l'on peut eradiquer sans que cela
>>>>> n'ait aucune incidence sur l'environnement , c'est l'humain. c'est
>>>>> dire combien nous nous sommes fourvoyes
>>>>> et perdus ... nous avons reussi a n'avoir plus aucune utilite sur
>>>>> cette terre, nous sommes donc devenus
>>>>> des nuisibles
>>>> Je ne partage pas cette vue si négative de l'humanité.
>>> il n' y a rien de negatif la dedans, c'est un constat, c'est la
>>> realite. d'ailleurs
>>> l'humanite , fait elle encore preuve d'humanite?
>> Oui ... mais faut pas regarder à la télé pour le voir.
>> >> Denis
>> In science, beauty. In beauty, science.
>> Daily.http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
> cela doit faire a peu pres 5 ans que je ne regarde plus ce truc
qu'est ce que tu regardes? les journaux ou les gens, si c'est les gens,
c'est dans les yeux qu'il faut les regarder et la c'est beau
j'ecoute la radio, je lis le canard enchaine , certains medias inde
sur le net .
Les gens , je ne les regarde plus beaucoup. Je les observe.
ce que je regarde, c'est une epeire qui a bouffe le male qui venait la
draguer,
c'est le troglodyte qui chasse mon chat, c'est les Xylocopes qui
percent les petales
de certaines feuilles et nidifient dans les qq bois morts qui trainent
dans mon jardin,
les gazanias "henri IV", mon eucalyptus qui s'est bien repris cette
annee ...
mais bon, parfois je filme (cf : http://fr.youtube.com/watch?v=3DpXM05....
k
)
parfois je vais a la rencontre des gens mais j'ai fait un tri. en tous
cas
je ne les rencontre plus de la meme facon qu'avant et je n'hesite plus
a eviter
ceux qui me deplaisent et je n'ai pas peur de faire des gros cons mes
ennemis.
Mais c'est vrai que quand j'ai rencontre René Vautier , j'ai ete
touche par la douceur, la bonte et l'humanite
qui coulaient de ses yeux.

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : mercredi 08 octobre 2008 a 00h58

vuddici a écrit:
On peut donc simuler, créer artificielement des conditions écologiques
pour obtenir un modèle écologique qui a de l'intérêt pour l'interressé.
on est d'accord.
Pas vraiment :
On peut donc simuler, créer artificiellement des conditions pour obtenir
un modèle d'écosystème qui a de l'intérêt pour l'intéressé.
Je ne sais pas pourquoi tu la ramènes sans cesse avec l'écologie à
toutes les sauces : il n'y a pas de "conditions écologiques", ni de
"modèle écologique", ça n'existe pas, tout au plus peux-tu tâcher
d'imiter un système donné observé.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....

---

Re: he ben c'est pas gagné !
de : Marie-Hélène
le : mercredi 08 octobre 2008 a 01h06

"Michel HONORE" a écrit dans le message de
Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
Dan a écrit :
Heu... ce paragraphe en question accusait une volontée délibérée d'exclusion,
j'aurais dit de "tri"
faite par un groupe de "gens choisis", au moyen d'un language qui aurait été crée dans ce but, et sous-entendait que c'était dans ce forum que ça se passait. Il y avait de quoi s'insurger!
Ton interprétation est je trouve exagérée, mais quand bien même pourquoi
s'insurger? C'est une lecture comme une autre. Qu'est-ce qui choque plus
que les injures grossières, par exemple , et pousse plus à s'insurger ?
C'est tabou ?
Ah... Et les phrases pour lesquelles il faut trois passages au
décodeur
pour que chacun en ait la même compréhension, ce n'est pas ça ?
Non. En lisant la phrase de JLV à l'origine de cette "tirade" le mot
manquant arrivait tout seul à l'esprit ("que"), sans chercher loin et
sans en faire un foin.
Eh bien, pour tout dire, j'ai cherché ce qui manquait.
Ce pouvait être une virgule après "dans ce".
Ce pouvait être le mot "que", mais alors il y avait une virgule en
trop, avant "dans ce".
Et puis, l'expression "sans mort pas de naissance" est totalement
fausse, surtout chez les végétaux.
Enfin, partir n'est pas forcément arriver si avant la mort il n'y a
pas eu graine.
Bref, je n'ai vraiment pas compris. Vraiment, comme souvent, hélas.
Qu'on n'aie pas envie de faire l'effort de comprendre le fond dans
une
phrase dont la forme est succinte ou défectueuse, je le comprends,
c'est
un choix personnel, qu'on n'aime pas le mode d'expression de l'une ou
l'autre personne je le comprends aussi, qu'on déteste que le sens
n'apparaisse pas clairement dès la première lecture je peux aussi
l'admettre (bien que ce qui semble le plus clair est parfois sujet à
des
interprétations très personnelles et qu'on n'en voit pas
nécessairement
les divergences), qu'on ne soit pas d'accord avec le contenu d'un
message, son sens ou l'usage erronné d'un terme, et qu'on le fasse
savoir ou l'explique, c'est normal. On n'est pas obligé ni de lire ni
de
comprendre ni d'être d'accord avec tout le monde.
Mais je veux bien essayer de comprendre !
Simplement, si la personne qui s'exprime le fait toujours d'une
manière qui n'est compréhensible que par ceux qui le fréquentent, je
pense, légitimement qu'il y a plus un désir d'exclusion qu'une volonté
d'intégration.
Surtout après moult répétitions et toujours les mêmes mots
sempiternellement déviés
De là à imaginer, formuler et accuser ceux qui ne détestent pas tout
ça,
ou discutent avec un interlocuteur de leur choix, de former
volontairement un "club" exclusif,