pb de composteur
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pb de composteur
de :
"JLS"
le :
mercredi 08 octobre 2008 a 20h13
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(
http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
avez-vous une solution???
Re: pb de composteur
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h25
On 8 oct, 20:13, "JLS" a écrit:
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompos......
),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 dechets de légumes : carottes, pdt, sal=
ades......
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 essuie-tout
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 coquilles d'oeufs
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 reste de nourittures
avez-vous une solution???
enleve tout cela de ton congelateur (composteur y compris) et ca
devrait commencer a composter ...
Re: pb de composteur
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h28
On 8 oct, 20:13, "JLS" a écrit:
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompos......
),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 dechets de légumes : carottes, pdt, sal=
ades......
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 essuie-tout
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 coquilles d'oeufs
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 reste de nourittures
avez-vous une solution???
trop de conservateurs dans les aliments ?
Re: pb de composteur
de : raoul
le : mercredi 08 octobre 2008 a 20h30
On 8 oct, 20:13, "JLS" a écrit:
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompos......
),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 dechets de légumes : carottes, pdt, sal=
ades......
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 essuie-tout
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 coquilles d'oeufs
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 reste de nourittures
avez-vous une solution???
tes dechets ne sont quand meme pas dans le meme etat
que lorsque tu les y a mis? c'est peut-etre sec mais en partie
composte quand meme , non ?
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : mercredi 08 octobre 2008 a 21h31
JLS a écrit:
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
avez-vous une solution???
Le vider complétement, puis le re-remplir par couches en arrosant à
chaque couche d'environ 15 à 20 cm.
Recommencer l'opération dans un mois si besoin.
Je sais ce n'est pas très pratique, mais ... c'est un composteur.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: pb de composteur
de : Hersedon
le : jeudi 09 octobre 2008 a 00h42
JLS a écrit:
Bonjour,
=20
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF=20
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompost=....
er-handy-470-l.html),=20
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
=20
le bas semble etre assez sec
=20
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
=20
=20
avez-vous une solution???
=20
=20
Ach! Zer merdik!
J'ai construit un carré d'un metre de côté avec de vieilles palette=
s, et=20
j'ai du compost au bout de 6 mois.
Re: pb de composteur
de : djeel
le : jeudi 09 octobre 2008 a 07h32
JLS a écrit :
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
> avez-vous une solution???
Evite les coquilles d'oeufs et les restes de nourriture autres que
fruits et légumes ;
arrose de temps à autre si pas de pluie et surtout brasse-le une ou deux
fois en 6 mois en sortant tout.
Djeel
Re: pb de composteur
de : Olivier59
le : jeudi 09 octobre 2008 a 08h38
JLS a écrit :
(...)
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
Dans quelles proportions ?
avez-vous une solution???
On dirait que tu y mets beaucoup de matières azotées ou fraîches
("vert") et peu de matières carbonées ou sèches ("brun") :
http://users.swing.be/compost/Main CCM.htm
(descendre jusqu'à "Le rapport Carbone/Azote (C/N)")
et :
http://users.swing.be/compost/Main Compostabl....
Olivier.
Re: pb de composteur
de : djeel
le : jeudi 09 octobre 2008 a 09h41
Olivier59 a écrit :
On dirait que tu y mets beaucoup de matières azotées ou fraîches
("vert") et peu de matières carbonées ou sèches ("brun") :
http://users.swing.be/compost/Main CCM.htm
(descendre jusqu'à "Le rapport Carbone/Azote (C/N)")
et :
http://users.swing.be/compost/Main Compostabl....
Intéressant, merci !
Djeel
Re: pb de composteur
de : "JLS"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 10h51
c'est un composteur avec des trous d'aération
"JLS" a écrit :
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
avez-vous une solution???
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : jeudi 09 octobre 2008 a 12h21
On 8 oct, 20:13, "JLS" a écrit:
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompos......
),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 dechets de légumes : carottes, pdt, sal=
ades......
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 essuie-tout
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 coquilles d'oeufs
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 reste de nourittures
avez-vous une solution???
=C7a doit pas respirer bcp tout ça
Aéres, en refaisant les couches comme dit Denis, peut-être écouter
Raoul ,je ne connais pas ton composteur, moi j'en suis resté aux "tas
de saloperies" comme on disait ; parfois limités par des planches de
palettes
Puis il me semble que ça manque de "fibres" tout ça avec une tendance
a s'écraser, donc a pourrir mal au lieu de pourrir bien.
Re: pb de composteur
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 13h16
On 9 oct, 12:21, chuferlu a écrit:
On 8 oct, 20:13, "JLS" a écrit:
> Bonjour,
> je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
> (http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompos.=....
...),
> et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
> le bas semble etre assez sec
> j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
> =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 dechets de légumes : carottes, pdt, s=
alades......
> =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 essuie-tout
> =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 coquilles d'oeufs
> =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 reste de nourittures
> avez-vous une solution???
=C7a doit pas respirer bcp tout ça
Aéres, en refaisant les couches comme dit Denis, peut-être écouter
Raoul ,je ne connais pas ton composteur, moi j'en suis resté aux "tas
de saloperies" comme on disait ; parfois limités par des planches de
palettes
Puis il me semble que ça manque de "fibres" tout ça avec une tendance
a s'écraser, donc a pourrir mal au lieu de pourrir bien.
j'ai reflechi a c't'histoire cette nuit;
comment se passe la decomposition en l'absence de toute intervention
humaine?
prenons un tas de feuilles; on y trouve forcement des bacteries
aerobies + des bacteries
anaerobies (en tous les cas les deux sortes sont un peu bi). lorsque
j'ai achete ma maison
cela faisait un ou deux ans que le jardin etait a l'abandon. j'ai
nettoye tout le lierre qui l'avait envahi, enleve
qq zindesirables: je n'ai pas ramasse les feuilles mortes. j'ai
constate au printemps la pousse d'orchidees
(orphys abeilles) , violettes et d'autres. le tas de feuilles qui
contenaient aussi bien des bacteries aero et anaero
s'est decompose sans visiblement entraver la pouse des plantes. Je ne
peux pas dire si cela a favorise leur pousse
mais cela me pousse a la conclusion suivante:
-dans la nature les deux types de bacteries ont chacune une fonction ;
pourquoi se passerait on des bacteries anaerobies?
-la difference entre un compost et la pourriture c'est l'usage que
l'on en fait; si c'est utile c'est un compost, si l'on ne s'en sert
pas
c'est de la pourriture.
quand j'etais gamin on mettait tout (oeufs, marc de cafe, vegetaux) a
pourrir dans des grands sacs fermes, donc en anaerobie.
puis une fois "pourri" mon pere engraissait son potager ainsi. les
recoltes etaient belles , voire impressionnantes.
cela me fait penser a une excellent emission entendue sur France
culture, il y a qq mois deja et donc plus disponible en podcast.
il y etait question des rapports entre bacteries, champignons, azote
et racines ... c'est d'ailleurs lors de cette emission
que j'ai appris que le noyer fait le menage autour de lui en emettant
des molecules depuis ses racines afin d'eliminer
toute concurrence... (la nature est une eternelle guerre silencieuse)
les invites a cette emission
vous seront peut etre connus, personnellement je les ai decouverts ce
jour la :
Yves Dessaux. Directeur de recherche au CNRS à l=92Institut des
sciences du végétal. Pierre Lieutaghi. Ethnobotaniste. Olivier
Filippi. Pépiniériste, auteur de "Pour un jardin sans
arrosage" (Actes Sud). Robert Dumas. Philosophe, auteur du "Traité
de l=92arbre" (Actes Sud). Mikael Lucas. Biologiste. Daniel Mousain.
Biologiste.
Jean-Pierre Braye. Trufficulteur.
tout ca pour dire que mon tas je vais l'encadrer a l'aide de qq
planches de palettes (j'aime bien travailler le paletuvier) et que je
vais epandre
une bone partie sur mes carres cet hiver...
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : jeudi 09 octobre 2008 a 14h06
JLS a écrit :
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait
jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il
n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches
disjointes)
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le
soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un
nid de souris.
Sylvette
Re: pb de composteur
de : raoul
le : jeudi 09 octobre 2008 a 14h11
On 9 oct, 14:06, Sylvette a écrit:
JLS a écrit :
> Bonjour,
> je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
> (http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-kompos.=....
...),
> et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
> le bas semble etre assez sec
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à f=
ait
jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il
n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches
disjointes)
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le
soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé =
un
nid de souris.
Sylvette
:-) ... cool ! c'esi mimi un nid de souris !
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : jeudi 09 octobre 2008 a 19h46
raoul a écrit :
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait
jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il
n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches
disjointes)
J'ai justement pris une photo:
http://cjoint.com/?kjt....
peut-être pourrez-vous m'éclairer.
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le
soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un
nid de souris.
:-) ... cool ! c'esi mimi un nid de souris !
Oui mais ça a dérangé les adultes, et mon chat n'a eu qu'à se baisser
pour en attraper une. J'ai remis la fourchée et quelques autres par
dessus et un bac plastique retourné... J'ignore ce que ça dit.
Sylvette
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : jeudi 09 octobre 2008 a 22h00
Sylvette a écrit:
raoul a écrit :
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait
jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il
n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches
disjointes)
J'ai justement pris une photo:
http://cjoint.com/?kjt....
peut-être pourrez-vous m'éclairer.
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le
soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un
nid de souris.
:-) ... cool ! c'esi mimi un nid de souris !
Oui mais ça a dérangé les adultes, et mon chat n'a eu qu'à se baisser
pour en attraper une. J'ai remis la fourchée et quelques autres par
dessus et un bac plastique retourné... J'ignore ce que ça dit.
Donc trop sec. Refaire le tas par couches de 15 - 20 cm, en arrosant
chaque couche. Recommencer plus tard.
Et tant pis pour les souris, c'est pas vraiment en voie de disparition.
Elle iront bien ailleurs, à commencer par l'estomac du chat tout
naturellement ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : jeudi 09 octobre 2008 a 22h32
Laurent Ginarouge a écrit :
Sylvette a écrit:
raoul a écrit :
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches disjointes)
J'ai justement pris une photo:
http://cjoint.com/?kjt....
peut-être pourrez-vous m'éclairer.
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un nid de souris.
:-) ... cool ! c'esi mimi un nid de souris !
Oui mais ça a dérangé les adultes, et mon chat n'a eu qu'à se baisser
pour en attraper une. J'ai remis la fourchée et quelques autres par
dessus et un bac plastique retourné... J'ignore ce que ça dit.
Donc trop sec. Refaire le tas par couches de 15 - 20 cm, en arrosant
chaque couche. Recommencer plus tard.
Et tant pis pour les souris, c'est pas vraiment en voie de disparition.
Elle iront bien ailleurs, à commencer par l'estomac du chat tout
naturellement ;-)
En fait j'ai trois tas, un composteur plastique acheté à la mairie,
C'est celui au nid de souris. J'ai trois chats et les souris ne
m'embêtent nullement, Avant il m'est arrivé de mettre du poison. Le tas
n° 2, c'est celui de la photo. Le 3, c'est du grillage maille plastique
1 x 1 cm sur un cadre en bois.
Sylvette
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : vendredi 10 octobre 2008 a 00h23
tout ca pour dire que mon tas je vais l'encadrer a l'aide de qq
planches de palettes (j'aime bien travailler le paletuvier)
J'ai cru que tu allais l'accrocher au mur du salon comme les photos de
famille !
Concommitamment tu enfouis tes Picasso, Rubens et tes Miro dans le
potager ?
Les palétuviers... ils étaient roses?
et que je
vais epandre
une bone partie sur mes carres cet hiver...
Une bone party ! C'est la danse macabre ou le bal des vampires?
;-)
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 07h58
Sylvette a écrit:
Laurent Ginarouge a écrit :
Sylvette a écrit:
raoul a écrit :
> J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à > fait> jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi > sec. Il> n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches> disjointes)
J'ai justement pris une photo:
http://cjoint.com/?kjt....
peut-être pourrez-vous m'éclairer.
> On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le> soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un> nid de souris. :-) ... cool ! c'esi mimi un nid de souris !
Oui mais ça a dérangé les adultes, et mon chat n'a eu qu'à se baisser
pour en attraper une. J'ai remis la fourchée et quelques autres par
dessus et un bac plastique retourné... J'ignore ce que ça dit.
Donc trop sec. Refaire le tas par couches de 15 - 20 cm, en arrosant
chaque couche. Recommencer plus tard.
Et tant pis pour les souris, c'est pas vraiment en voie de
disparition. Elle iront bien ailleurs, à commencer par l'estomac du
chat tout naturellement ;-)
En fait j'ai trois tas, un composteur plastique acheté à la mairie,
C'est celui au nid de souris. J'ai trois chats et les souris ne
m'embêtent nullement, Avant il m'est arrivé de mettre du poison. Le tas
n° 2, c'est celui de la photo. Le 3, c'est du grillage maille plastique
1 x 1 cm sur un cadre en bois.
Alors, effectivement tu peux en laisser un pour ces petits rongeurs.
Veille quand même à un bon taux d'humidité dans les deux autres, ainsi
qu'une bonne aération et un rapport C/N correct.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: pb de composteur
de : "JLS"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 19h46
j'ai oublié : j'y mets également les cendres de ma cheminée.
"JLS" a écrit :
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
avez-vous une solution???
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 11h36
JLS a écrit:
Inutile, ça ne se décompose pas au-delà. Ça assèche. Autant épandre les
cendres directement où c'est utile.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 11h36
Sylvette a écrit:
raoul a écrit :
>> J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait
>> jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il
>> n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches
>> disjointes)
J'ai justement pris une photo:
http://cjoint.com/?kjtKPFpKRx
peut-être pourrez-vous m'éclairer.
Le couvercle c'est bien pour empêcher trop de soleil et d'évaporation ou
un lessivage excessif par la pluie, mais le reste du temps ça empêche
l'eau d'atteindre le tas au fur et à mesiure qu'on le monte et c'est
plutôt dommage. Le mieux c'est de faire le tas à l'ombre ou mi-ombre
pour ne pas qu'il s'assèche trop. Ne pas hésiter à y vider l'eau de
vaisselle ou autres eaux usées mais pas polluées. Dans le tas que tu
montres on dirait que le dessous est largement décomposé et même tassé
(ce qui m'étonne c'est la couleur qui me semble très claire). Pour
rattraper le coup quand la décomposition ne se fait pas par manque
d'humidité le plus simple est de défaire et refaire en mouillant bien
entre les couches et en réincorporant de la paille et/ou du fumier entre
les couches, ça donne un coup de fouet et une élévation de t° rapide
avec descente du tas. Mais dans ton image il semble que le dessous n'aie
plus besoin d'être composté, juste réhumidifié.
Les souris c'est pas plus mal, ça aère par dessous. J'ai un compost (pas
sec) qui est habité par une bestiole (je ne sais pas laquelle) qui sort
de la matière pour faire ses galeries, c'est très pratique : ça vient du
bas du tas donc décomposé et c'est bien égréné, léger :-) Le seul ennui
c'est qu'il faut pas remuer le tas n'importe quand pour pas la déranger
d'un coup, mais bon il reste un an au moins en place, en général la
bestiole a le temps de déménager vers le tas d'à-côté.
Je n'aère jamais le compost ménager, ça se fait seul par la nature des
éléments qui y sont déposés, juste recouvrir l'hiver quand le tas est
fini. Ce qui ne s'est pas décomposé en surface ira dans le tas suivant.
Le résultat c'est qu'il faut plus longtemps pour obtenir du compost
qu'en remuant/retournant régulièrement, mais pas de fatigue inutile et
il suffit de faire le nombre de tas nécessaires pour assurer la
tournante (tu dis avoir 3 tas, ça devrait suffire : un en cours, un
mouillé et mi-couvert (feuilles, bâche, paille,...) et au repos et un
prêt, utilisé ou protégé des pluies excessives. Par contre des tas faits
essentiellement de foin et graminées ont besoin d'être remaniés au bout
d'un an ou deux, quand il y a suffisamment de matière pour faire des
couches comme décrit ci-dessus et obtenir un volume suffisant pour une
bonne chauffe (en plus les tas de foin ou fauche de graminées sont
pratiquement imperméables par le dessus, ça ne sert à rien de les
arroser).
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : jean
le : vendredi 10 octobre 2008 a 11h54
Dan a écrit :
Ne pas hésiter à y vider l'eau de
vaisselle ou autres eaux usées mais pas polluées.
C'est justement une question que je me posais: les savons/lessives ne
gênent pas la fermentation?
jean
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 11h57
raoul a écrit:
-dans la nature les deux types de bacteries ont chacune une fonction ;
pourquoi se passerait on des bacteries anaerobies?
Oui, pouquoi?
-la difference entre un compost et la pourriture c'est l'usage que
l'on en fait; si c'est utile c'est un compost, si l'on ne s'en sert
pas
c'est de la pourriture.
Bé non, c'est toujours utile.
quand j'etais gamin on mettait tout (oeufs, marc de cafe, vegetaux) a
pourrir dans des grands sacs fermes, donc en anaerobie.
puis une fois "pourri" mon pere engraissait son potager ainsi. les
recoltes etaient belles , voire impressionnantes.
Et les fosses septiques (anaérobies) épandues sur les potagers et les
champs, et le purin qui n'est rien d'autre et qui a engraissé les prés
pendant des siècles...
Et la méthanisation que l'on pratique par endroits et permet de
récupérer les gaz pour le chauffage et le "digérat" pour les champs.
Le "problème" de la décomposition anaérobie c'est ça, le dégagement de
méthane, qui hors le fait qu'il s'accompagne d'odeurs nauséabondes pour
notre nez humain, est relâché en masse dans l'atmosphère, je crois que
ce n'est pas le cas en décomposition aérobie, ou en tous cas en moindre
mesure...?
Dans un tas de compost je pense que les deux types de bactéries
interviennent, avec une prédilection pour les bactéries aérobies. Des
bactéries anaérobies font, par exemple, leur office dans le système
intestinal des vers de terre.
cela me fait penser a une excellent emission entendue sur France
culture, il y a qq mois deja et donc plus disponible en podcast.
il y etait question des rapports entre bacteries, champignons, azote
et racines ... c'est d'ailleurs lors de cette emission
que j'ai appris que le noyer fait le menage autour de lui en emettant
des molecules depuis ses racines afin d'eliminer
toute concurrence... (la nature est une eternelle guerre silencieuse)
Mouais... je retirerais le mot "toute" de cette dernière phrase, ayant
deux énormes noyers au jardin qui accueillent pas mal de végétation à
leur pied. Il semble que ce soit plus l'ombre produite par le feuillage
qui ôte la velléité à certaines plantes de pousser là. En plus j'avais
cru comprendre que c'était plutôt au niveau des feuilles que la juglone
était présente (?) Si c'est au niveau des racines on devrait peut-être
vérifier que la concurrence en question n'a pas uniquement lieu envers
des plantes qui auraient des racines au même niveau (arbres).
les invites a cette emission
vous seront peut etre connus, personnellement je les ai decouverts ce
jour la :
Yves Dessaux. Directeur de recherche au CNRS à l'Institut des
sciences du végétal. Pierre Lieutaghi. Ethnobotaniste. Olivier
Filippi. Pépiniériste, auteur de "Pour un jardin sans
arrosage" (Actes Sud). Robert Dumas. Philosophe, auteur du "Traité
de l'arbre" (Actes Sud). Mikael Lucas. Biologiste. Daniel Mousain.
Biologiste.
Jean-Pierre Braye. Trufficulteur.
Jolie brochette. J'aime bien les bouquins de Lieutaghi.
tout ca pour dire que mon tas je vais l'encadrer a l'aide de qq
planches de palettes (j'aime bien travailler le paletuvier) et que je
vais epandre
une bone partie sur mes carres cet hiver...
Pourquoi en hiver? Ce serait plus utile soit au printemps quand tu sèmes
ou plantes, soit en saison pour apporter un plus, soit maintenant où
certaines plantes renforcent ou vont renforcer leurs racines; en hiver
au pied des vivaces pourquoi pas, mais sur terrain libre tu risques plus
un lessivage et la perte des éléments nutritifs, à moins que tu épandes
maintenant et fasses pousser des engrais verts qui resteront en surface
pendant l'hiver.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 12h11
jean a écrit:
Dan a écrit :
>
> Ne pas hésiter à y vider l'eau de
> vaisselle ou autres eaux usées mais pas polluées.
C'est justement une question que je me posais: les savons/lessives ne
gênent pas la fermentation?
En étant prudente je te dirais que ça dépend du savon-lessive que tu
utilises, certains sont totalement dégradables rapidement et ne
contiennent pas de produits pétroliers ni chimiques qui polluent
(notamment les eaux). J'utilise ce type de produits personnellement et
ne saurais assez les conseiller à tous, ça lave et dégraisse tout aussi
bien sans faire de tort.
En fait réfléchir et faire ses choix de produits ménagers comme si on
avait une fosse septique, au lieu d'un tout-à-l'égoût, et qu'on voulait
laisser vivre cette fosse et sa faune le plus longtemps possible.
En étant logique je dirais que la quantité de produit (de composition
quelconque) que tu intègres à ton tas est trop minime pour avoir une
incidence sur l'ensemble du processus de décomposition. Par contre les
mollécules nuisibles qui ne seront pas détruites à la décomposition
seront lessivées dans la terre et soit y resteront soit rejoindront les
eaux de surface, donc s'accumuleront, donc...
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : Pascale
le : vendredi 10 octobre 2008 a 12h40
raoul écrivait news:ddde3949-391d-4b92-867a-
que j'ai appris que le noyer fait le menage autour de lui en emettant
des molecules depuis ses racines afin d'eliminer
Ben je t'invite à venir voir tout ce qui pousse sous les noyers, ici ! (o:
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 12h53
JLS à l'adresse 83.194.237.235 et dont l'identifiant est
a écrit :
j'ai oublié : j'y mets également les cendres de ma cheminée.
"JLS" a écrit :
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
Donc, en fait, tu fais tout ce qu'il faut pour retarder le compostage.
- les coquilles d'oeufs, calcaire pur, sont des inhibiteurs de
minéralisation.
- les cendres de bois, comme le dit Dan, sont déjà au stade ultime de
la minéralisation. Tout ce qu'elles peuvent donner, c'est un
asséchement des végétaux (puisque les sels minéraux des cendres sont
hydrophiles) et la formation d'une croute carbonato-phosphatée
empéchant la migration des micro-organismes au sein du compost.
- les restes de nourriture carnée mettent souvent plus d'un an à se
décomposer.
Un compost n'est pas l'entassement de n'importe quoi dans un lieu clos.
C'est au contraire l'organisation de couches fermentescibles,
régulièrement aérées, humidifiées, organisées (le document fourni par
Olivier est particulièrement clair). Dans ce cas, on obtient un compost
utilisable en moins de 6 mois, selon la saison.
Ou alors, il faut accepter l'idée du tas, en compostage lent (d'un à
deux ans). Mais celà demande de la place.
Enfin, un composteur en plastique, posé sur une dalle de béton (ou sur
une bâche, pour être isolé du sol, n'est-ce pas...), fermé par un
couvercle, c'est le meilleur moyen de ne pas avoir de compostage.
Sans compter qu'une souche de compost ancien pour ensemencer le nouveau
va faire gagner un bon mois.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 13h02
Sylvette à l'adresse 82.246.48.14 et dont l'identifiant est
a écrit :
JLS a écrit :
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait
jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il
n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches
disjointes)
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le soupçonne, mon
sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un nid de souris.
Est-ce que tu as déjà vu une souris nicher dans un endroit humide, où
elle est souvent dérangée, où la température atteint 50°C ?
Donc, tu n'as pas un compost, mais un bac où des végétaux sèchent
tranquillement (avec, éventuellement, des couches d'herbes agglomérées
qui créent des toitures imperméables naturelles - pense aux toits de
chaumes).
Michel 59
Re: pb de composteur
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 14h32
Dan a écrit:
raoul a écrit:
Et les fosses septiques (anaérobies) épandues sur les potagers et les
champs, et le purin qui n'est rien d'autre et qui a engraissé les prés
pendant des siècles...
Et la méthanisation que l'on pratique par endroits et permet de
récupérer les gaz pour le chauffage et le "digérat" pour les champs.
Exact, pratiqué dans de petites unités dans les pays émergeants,
industriellement dans certaines villes (Amiens, par exemple je crois).
Procédé d'avenir certainement, évitant le dégagement de CH4 qui est un
gaz à effet de serre efficace, 20 fois par rapport au CO2, rapport utile
puisque la combustion du méthane fait du CO2 ! La méthanisation à usage
domestique devrait éviter du déboisement pour se procurer du
combustible.
Le "problème" de la décomposition anaérobie c'est ça, le dégagement de
méthane, qui hors le fait qu'il s'accompagne d'odeurs nauséabondes pour
notre nez humain, est relâché en masse dans l'atmosphère, je crois que
ce n'est pas le cas en décomposition aérobie, ou en tous cas en moindre
mesure...?
Dans un tas de compost je pense que les deux types de bactéries
interviennent, avec une prédilection pour les bactéries aérobies. ...
Pour rester dans la théorie.......
La méthanisation est incompatible avec la présence d'oxygène, même en
faible quantité. Le méthane n'a pas d'odeur, mais comme il est produit
en anaérobiose alors qu'il y a aussi des fermentations, ce sont
apparemment celles-ci qui produisent des acides ayant de mauvais odeurs.
Par exemple l'acide isobutyrique est l'un de ces acides, il sent très
mauvais (odeur des chaussettes sales), l'odorat humain est sensible à
quelques molécules !!
En principe d'après tout ce que je vois, un bon compostage se fait grâce
à l'oxygène. Sous-produits principaux: gaz carbonique, quelques produits
organiques simples avec des phosphates. Une partie de l'azote est
perdue.
Il y a forcément une dégradation en absence d'air, elle est plus lente.
Le cheminement ressemble alors à ce qui se passe dans maints sols (mal
aérés): 1) hydrolyse des composés végétaux (cellulose, hémicellulose,
etc. 2) Utilisation des sucres, des acides aminés, de l'azote (ammonium)
par des micro-organismes. Seules sont à fermenter et à proliférer en
anaérobiose sont des bactéries. 3) Production de sous-produits de
fermentation : acides formique, acétique, butyrique, du gaz carbonique,
de l'hydrogène, .... des acide gras, des alcools. 4) Méthanisation. Elle
se fait avec des bactéries spéciales appartenant aux archaea. La
réaction de base est énergétique, utilise CO2 + hydrogène. Elle se fait
aussi à partir de l'acide acétique qui est un intermédiaire important
dans les cycles environementaux. La méthanisation utilise aussi le
méthanol, l'acide formique et des produits azotés simples. Mais la
méthanisation est inhibée par les sulfures (important dans
l'environnement dans les sédiments côtiers ou dans les boues des
estuaires riches en H2S). 5) Le méthane se dégage vers l'atmosphère,
mais il y a des bactries aérobies qui l'oxydent en gaz carbonique en
présence d'air. Donc tout le méthane ne parvient pas nécessairement à
l'atmosphère. Ces bactéries sont actuellement bien connues, banales à la
surface du sol, autour des racines des plantes (qui émettent un peu
d'oxygène, dont profitent les champignons de la rhizosphère). Elles sont
très importantes pour la dépollution, en particulier en présence de
cuivre, elles peuvent dégrader non spécifiquement un grand nombre de
susbtances.
Et les débris ligneux dans tout cela ? La lignine n'est attaquée
efficacement que par des champignons en aérobiose. Les bactéries ne sont
pas totalement impuissantes, mais peu efficaces. Les levures attaquent
la lignine et les composés pectiques en libérant des composés
monocarbonés (méthanol , CH3OH, acide formique, formaldéhyde). L'action
des champignons grâce à l'eau oxygénée produite et l'action de leurs
peroxydases provoquent des remaniements et des transformations dans la
lignine. Le problème est que les produits engendrés ont tendance à se
repolymériser, pour engendrer des produits différents. Cela fait partie
de l'humification. C'est un processus compliqué mais lent. Un compost
"mûr" () devrait certainement conserver des débris ligneux plus ou
moins intacts ou partiellement remodelés (tout dépend de se qu'on a mis
sur le compost).
Bon ce n'est pas toute l'histoire, cela suffit pour cette fois et c'est
simplifié. Et je ne connais pas tout loin de là. Ceci pour intéresser
éventuellement les amis du forum lorsqu'ils ne sont pas familiarisés
avec ces "circuits" naturels. Ceux qui pensent que ce sont des
affirmations péremptoires pour la ramener n'ont qu'à passer leur chemin.
Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs depuis
quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les
composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute la
diversité des conditions et compositions des sols. !
Bonne journée à tous
() Personnellement je m'interroge sur ce critère. Normalement un
compost est une source d'éléments nutritifs pour les plantes mais il
doit s'appauvrir de plus en plus avec le temps. Je ne sais pas, mais
j'ai l'impression qu'ils y a beaucoup d'idées imprécises qui circulent
sur la question. Cela m'intéresserait d'éclairer ma lanterne. On peut
penser que le fumier, moins transformé, différent et plus riche en zote
(?) devrait être un meilleur engrais. Que faut-il en penser ?
http://www.premiumoran....
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : vendredi 10 octobre 2008 a 14h42
Dan a écrit :
Sylvette a écrit:
raoul a écrit :
J'ai un problème similaire avec mon bac fait de planches pas tout à fait jointes, je dois avoir 20 cm de fait au fond, le reste est archi sec. Il n'avait pas de réel couvercle jusque récemment (pareil, des planches disjointes)
J'ai justement pris une photo:
http://cjoint.com/?kjt....
peut-être pourrez-vous m'éclairer.
Le couvercle
Le composteur plastique de la mairie était fourni avec un couvercle en
plastique, seules 4 aérations sur le côté et protégées de la pluie en
fonction de comment on met le couvercle.
Le tas de la photo est à côté du bac plastique, au nord. Une couverture
minimum est nécessaire pour ne pas imposer la vue des déchets aux
passants de la ruelle. La dernière était une simple toile.
Le tas n° 3 est à l'ouest.
Le pire tas est celui de la photo. Le mieux, celui plastique.
Ne pas hésiter à y vider l'eau de
vaisselle ou autres eaux usées mais pas polluées.
Je mets l'eau de lavage des légumes, j'enlève le couvercle plastique
quand il pleut, en été quand ça manque je mets de l'eau de rinçage de la
vaisselle.
Dans le tas que tu
montres on dirait que le dessous est largement décomposé et même tassé
(ce qui m'étonne c'est la couleur qui me semble très claire). Pour
rattraper le coup quand la décomposition ne se fait pas par manque
d'humidité le plus simple est de défaire et refaire en mouillant bien
entre les couches et en réincorporant de la paille et/ou du fumier entre
les couches, ça donne un coup de fouet et une élévation de t° rapide
avec descente du tas. Mais dans ton image il semble que le dessous n'aie
plus besoin d'être composté, juste réhumidifié.
Oui là c'est encore facile car il s'ouvre sur le devant. Mais les autres
bonjour pour les retourner.
Je n'aère jamais le compost ménager, ça se fait seul par la nature des
éléments qui y sont déposés, juste recouvrir l'hiver quand le tas est
fini. Ce qui ne s'est pas décomposé en surface ira dans le tas suivant.
Le résultat c'est qu'il faut plus longtemps pour obtenir du compost
qu'en remuant/retournant régulièrement, mais pas de fatigue inutile et
il suffit de faire le nombre de tas nécessaires pour assurer la
tournante (tu dis avoir 3 tas, ça devrait suffire : un en cours, un
mouillé et mi-couvert (feuilles, bâche, paille,...) et au repos et un
prêt, utilisé ou protégé des pluies excessives. Par contre des tas faits
essentiellement de foin et graminées ont besoin d'être remaniés au bout
d'un an ou deux, quand il y a suffisamment de matière pour faire des
couches comme décrit ci-dessus et obtenir un volume suffisant pour une
bonne chauffe (en plus les tas de foin ou fauche de graminées sont
pratiquement imperméables par le dessus, ça ne sert à rien de les
arroser).
En fait on a fait un coin entre des parpaings où on met le compost fait
quand on vide les tas et qu'on remet le pas fait dans les bacs. Puis le
3ème tas, on l'a étalé pas fini sur le potager l'hiver dernier.
Ce que je trouve étrange, c'est autant de compost pour un si petit
jardin... Ca ne tourne pas c'est toujours plein. Forcément me diras-tu,
si un tas marche mal et l'autre pas du tout!
Sylvette
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : vendredi 10 octobre 2008 a 14h58
Michel HONORE a écrit :
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le
soupçonne, mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un
nid de souris.
Est-ce que tu as déjà vu une souris nicher
Ho ben là c'était plein ;) les petits mais aussi des papas, des mamans,
des tontons, des tatas, des papys, des mamies...
dans un endroit humide, où
elle est souvent dérangée,
souvent dérangée non. J'emplis le bac, j'ai renoncé à prendre le compost
par la petite trappe. Je le vide de temps en temps en enlevant carrément
le capot, je mets le bon entre les parpaings et le reste à refaire.
où la température atteint 50°C ?
Donc, tu n'as pas un compost, mais un bac où des végétaux sèchent
tranquillement (avec, éventuellement, des couches d'herbes agglomérées
qui créent des toitures imperméables naturelles - pense aux toits de
chaumes).
Oui pour les couches imperméables. Les souris étaient sous un agglomérat
de je ne sais quoi.
Mais impossible de retourner sans tout défaire et t'en as jusque dans
les chaussettes.
Et non, le Hilton des souris n'est pas sec, d'ailleurs j'envisage de
doubler mes deux autres tas.
Sylvette
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 15h07
JRP à l'adresse 82.122.3.149 et dont l'identifiant est
a écrit :
//
Couic
//
Et les débris ligneux dans tout cela ? La lignine n'est attaquée
efficacement que par des champignons en aérobiose. Les bactéries ne sont
pas totalement impuissantes, mais peu efficaces. Les levures attaquent
la lignine et les composés pectiques en libérant des composés
monocarbonés (méthanol , CH3OH, acide formique, formaldéhyde). L'action
des champignons grâce à l'eau oxygénée produite et l'action de leurs
peroxydases provoquent des remaniements et des transformations dans la
lignine. Le problème est que les produits engendrés ont tendance à se
repolymériser, pour engendrer des produits différents. Cela fait partie
de l'humification. C'est un processus compliqué mais lent. Un compost
"mûr" (*) devrait certainement conserver des débris ligneux plus ou
moins intacts ou partiellement remodelés (tout dépend de se qu'on a mis
sur le compost).
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Pascale
le : vendredi 10 octobre 2008 a 15h15
Sylvette écrivait
Ho ben là c'était plein ;) les petits mais aussi des papas, des mamans,
des tontons, des tatas, des papys, des mamies...
Sûr que ce sont des souris ? Ça pourrait aussi/plutôt être des musaraignes.
Pascale
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : vendredi 10 octobre 2008 a 15h20
Pascale a écrit :
Sûr que ce sont des souris ? Ça pourrait aussi/plutôt être des musaraignes.
Voui des souris. On en a eu jusqu'à des domestiques et je connais bien
la musaraigne et son museau pointu.
Sylvette
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 15h34
Sylvette à l'adresse 82.246.48.14 et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit :
On a vidé le bac en plastique pour récupérer le bon (et, je le soupçonne,
mon sécateur ;) ) et retourner le reste - on y a trouvé un nid de souris.
Est-ce que tu as déjà vu une souris nicher
Ho ben là c'était plein ;) les petits mais aussi des papas, des mamans, des
tontons, des tatas, des papys, des mamies...
dans un endroit humide, où elle est souvent dérangée,
souvent dérangée non.
Ben voilà, c'est donc un entassement de végétaux oubliés là
J'emplis le bac, j'ai renoncé à prendre le compost par
la petite trappe. Je le vide de temps en temps en enlevant carrément le
capot, je mets le bon entre les parpaings et le reste à refaire.
Ben voilà. La trappe du bas, elle n'a pas été faite par erreur
Un bon compost est un compost léger, bien aéré, grumeleux, non
aggloméré.
où la température atteint 50°C ?
Donc, tu n'as pas un compost, mais un bac où des végétaux sèchent
tranquillement (avec, éventuellement, des couches d'herbes agglomérées qui
créent des toitures imperméables naturelles - pense aux toits de chaumes).
Oui pour les couches imperméables. Les souris étaient sous un agglomérat de
je ne sais quoi.
Ben voilà. Une (ou des) souris n'aime pas trop la pluie sur la tête.
Mais tu n'as pas relevé lorsque j'ai parlé de la température. Un
compost qui ne chauffe pas est un tas mort.
Mais impossible de retourner sans tout défaire et t'en as jusque dans les
chaussettes.
Avec un bac plastique, retourner, ça peut être retourner le bac avec ce
qu'il contient. C'est le plus rapide et le plus efficace.
Et non, le Hilton des souris n'est pas sec, d'ailleurs j'envisage de
doubler mes deux autres tas.
Arrête d'entasser, utilise...
(J'ai beau jeu de dire ça, alors que j'ai un enclos de 2m3 pour le
compost mûr, 1m3 pour le compost en fin de mûrissement, et 6 m3 pour le
compost en cours. Mais j'utilise quand même 2m3 par an).
En fin de compte, le mieux serait de demander à Gérard de passer chez
chacun avec son retourneur de compost. :D
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 16h43
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les animaux.
Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi, etc., vont
dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les champignons ou les
bactéries. Et les vers de terre vont terminer le travail.
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 16h52
Michel HONORE a écrit:
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Les animaux dégradent les résidus ligneux par les micro-organsimes de
leur tube digestif : bactéries, champignons, protozoaires (il existe des
formes spécialisées de champignons et protozoaires capables de vivre en
anaérobiose, dans des environnements particuliers. Les résidus ligneux
sont attaqués principalement au niveau de la cellulose et des
hémicelluloses, qui représentent de 65 à 75 % de la masse (dans le
bois), davantage chez les herbacées. Un sous-produit de cette digestion
est le méthane. Il s'agit d'une communauté de micro-organismes (on
pourrait les désigner comme symbiotiques) où l'hydrogène (H2)est un
intermédiaire important. Certains spécialistes ont tenté d'estimer la
production de méthane par les termites des pays tropicaux. Elle serait
gigantesque , se chiffrerait par millions de tonnes par an, mais les
chiffres exacts sont problématiques.
On connaît des cas particuliers où une attaque de la lignine est
réalisée, très partiellement, chez certains termites. Voir par exemple
un rapport de thèse du CNRS, datant de 94.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=168576
La dégradation des monomères méthoxylés (excusez ces termes chimiques)
entrant dans la constitution de la lignine est banale chez les bactéries
(nous en avons isolé dans le temps à partir du sol). Ces données ont été
reprises par un article de Sept.2008 par des américains, mais le texte
complet n'est pas encore en ligne. Tout cela a été étudié surtout chez
les termites. La lignine est une résine naturelle anarchique et
compacte. Elle est attaquée par la surface, en détachant de fragments à
faible masse moléculaire.
Et les autres animaux, arthropodes, fourmis, etc et vers de terre, il
est très plausible que des faits du même genre existent. On les trouvés
par exemple chez les tipules. On en revient toujours aux
micro-organismes du tube digestif, et seules des bactéries font du
méthane. Certaines sont aussi des acétogènes (l'acide acétique est le
produit final), je n'en ai pas parlé pour ne pas allonger la sauce.
Il est imprudent de dire que les animaux hébergeurs de leurs bactéries
ou autres dégradent plus vite les dérivés ligneux que les organismes du
sol. Tu n'en sais rien et moi non plus. Mais ils ont leur utilité, c'est
sûr. Par contre la dégradation aérobie (donc hors méthane) du bois par
les champignons est significative par peroxydases et laccases; on a même
tenté de l'utiliser industriellement pour blanchir les pâtes papetières.
C'est sûr que pour éclaicir certains points il faudrait faire une
documentation plus aprofondie, mais on s'éloignerait vraiment des soucis
pratiques du compostage !
http://www.premiumoran....
Re: pb de composteur
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 16h59
Michel HONORE a écrit:
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Les animaux dégradent les résidus ligneux par les micro-organsimes de
leur tube digestif : bactéries, champignons, protozoaires (il existe des
formes spécialisées de champignons et protozoaires capables de vivre en
anaérobiose, dans des environnements particuliers). Les résidus ligneux
sont attaqués principalement au niveau de la cellulose et des
hémicelluloses, qui représentent de 65 à 75 % de la masse (dans le
bois), davantage chez les herbacées. Un sous-produit de cette digestion
est le méthane. Il s'agit d'une communauté de micro-organismes (on
pourrait les désigner comme symbiotiques) où l'hydrogène (H2)est un
intermédiaire important. Certains spécialistes ont tenté d'estimer la
production de méthane par les termites des pays tropicaux. Elle serait
gigantesque , se chiffrerait par millions de tonnes par an, mais les
chiffres exacts sont problématiques.
On connaît des cas particuliers où une attaque de la lignine est
réalisée, très partiellement, chez certains termites. Voir par exemple
un rapport de thèse du CNRS, datant de 94.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=168576
La dégradation des monomères méthoxylés (excusez ces termes chimiques)
entrant dans la constitution de la lignine est banale chez les bactéries
(nous en avons isolé dans le temps à partir du sol). Ces données ont été
reprises par un article de Sept.2008 par des américains, mais le texte
complet n'est pas encore en ligne. Tout cela a été étudié surtout chez
les termites. La lignine est une résine naturelle anarchique et
compacte. Elle est attaquée par la surface, en détachant de fragments à
faible masse moléculaire.
Et les autres animaux, arthropodes, fourmis, etc et vers de terre, il
est très plausible que des faits du même genre existent. On les a
trouvés par exemple chez les tipules. On en revient toujours aux
micro-organismes du tube digestif, et seules des bactéries font du
méthane. Certaines sont aussi des acétogènes (l'acide acétique est le
produit final), je n'en ai pas parlé pour ne pas allonger la sauce.
Il est imprudent de dire que les animaux hébergeurs de leurs bactéries
ou autres dégradent plus vite les dérivés ligneux que les organismes du
sol. Tu n'en sais rien et moi non plus. Mais ils ont leur utilité, c'est
sûr. Par contre la dégradation aérobie (donc hors méthane) du bois par
les champignons est significative par peroxydases et laccases; on a même
tenté de l'utiliser industriellement pour blanchir les pâtes papetières.
C'est sûr que pour éclaicir certains points il faudrait faire une
documentation plus approfondie, mais on s'éloignerait vraiment des
soucis pratiques du compostage !
http://www.premiumoran....
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 17h07
Michel HONORE a écrit:
JRP à l'adresse 82.122.3.149 et dont l'identifiant est
a écrit :
Et les débris ligneux dans tout cela ? La lignine n'est attaquée
efficacement que par des champignons en aérobiose. Les bactéries ne sont
pas totalement impuissantes, mais peu efficaces. Les levures attaquent
la lignine et les composés pectiques en libérant des composés
monocarbonés (méthanol , CH3OH, acide formique, formaldéhyde). L'action
des champignons grâce à l'eau oxygénée produite et l'action de leurs
peroxydases provoquent des remaniements et des transformations dans la
lignine. Le problème est que les produits engendrés ont tendance à se
repolymériser, pour engendrer des produits différents. Cela fait partie
de l'humification. C'est un processus compliqué mais lent. Un compost
"mûr" (*) devrait certainement conserver des débris ligneux plus ou
moins intacts ou partiellement remodelés (tout dépend de se qu'on a mis
sur le compost).
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Ici, les morceaux de bois broyés du compost sont mangés par les larves
de cétoines.
Une bonne partie (!) du compost mûr est composée de petits cylindres
noirs ... qui sont les déjections de ces petites bêtes.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 17h15
Jean Pasquet a écrit:
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les
autres s'activent à leur tour.
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 17h20
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les autres
s'activent à leur tour.
Vu comme ça, oui !
La nature est intelligente.
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 17h21
Jean Pasquet a écrit:
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les
autres s'activent à leur tour.
Vu comme ça, oui !
La nature est intelligente.
Oui. Même dans un tas créé par l'homme.
Denis
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Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 18h00
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Laurent Ginarouge a écrit :
Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les autres
s'activent à leur tour.
Vu comme ça, oui !
La nature est intelligente.
Oui. Même dans un tas créé par l'homme.
Qu'on pourrait écrire aussi :
"Même dans un tas créé : l'homme" !
Car l'homme subit aussi le même traitement par la nature ! 8-o
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h18
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Laurent Ginarouge a écrit :
Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les autres s'activent à leur tour.
Vu comme ça, oui !
La nature est intelligente.
Oui. Même dans un tas créé par l'homme.
Qu'on pourrait écrire aussi :
"Même dans un tas créé : l'homme" !
Car l'homme subit aussi le même traitement par la nature ! 8-o
Sauf que ce ne sont pas les mêmes bestioles que pour les végétaux.
Ce qui explique que les déchets carnés soient parfois si long à
composter.
D'ailleurs, regarde : les momies... lol
Michel 59
Re: pb de composteur
de : bernard
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h19
Jean Pasquet a écrit :
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
s'ils transpirent, le compost sera moins sec
J'ai bon?
Bernard
Re: pb de composteur
de : bernard
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h23
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Ils vont survivre à la chaleur du compost ? Car chaque animal a sa température d'action.
Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les
autres s'activent à leur tour.
Vu comme ça, oui !
La nature est intelligente.
Oui. Même dans un tas créé par l'homme.
humour on:
Ici un tas de cons postent...
humour off
amicalement,
je sors.
Bernard
Re: pb de composteur
de : bernard
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h29
Sylvette a écrit :
Pascale a écrit :
Sûr que ce sont des souris ? Ça pourrait aussi/plutôt être des
musaraignes.
Voui des souris. On en a eu jusqu'à des domestiques et je connais bien
la musaraigne et son museau pointu.
bah si les domestiques sourient...tout va bien! turlututu museau pointu!!!
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h48
bernard a écrit:
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Jean Pasquet a écrit:> Ils vont survivre à la chaleur du compost ?> Car chaque animal a sa température d'action. Le coup de feu, ce sont les bactéries. Puis quand ça redescend, les autres s'activent à leur tour.
Vu comme ça, oui !
La nature est intelligente.
Oui. Même dans un tas créé par l'homme.
humour on:
Ici un tas de cons postent...
humour off
amicalement,
je sors.
Peut-être déjà faite ... mais toujours bonne ;-)
Faudrait faire une recherche dans les archives google.
Allez reviens !
Denis
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Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h49
bernard a écrit:
Jean Pasquet a écrit :
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Tu as oublié, dans ce paragraphe comme dans ce que j'ai coupé, les
animaux. Un clôporte, un mille-patte, un perce-oreille, une fourmi,
etc., vont dégrader des résidus ligneux bien plus vite que les
champignons ou les bactéries. Et les vers de terre vont terminer le
travail.
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
s'ils transpirent, le compost sera moins sec
J'ai bon?
Mieux que bon, meilleur ! ;-)
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
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Re: pb de composteur
de : "Cray"
le : vendredi 10 octobre 2008 a 20h33
"JLS" a écrit :
Bonjour,
je viens "d'ouvrir" mon thermo-composteur de la marque NEUDORFF
(http://www.neudorff.de/produkte/produkt-katalog/katalog/thermo-komposte....),
et aprés 8 mois tjrs pas de compostage de mes déchets,
le bas semble etre assez sec
j'y mets : coupe de gazon (2 à 3x ds l'année, le reste je mulch)
dechets de légumes : carottes, pdt, salades......
essuie-tout
coquilles d'oeufs
reste de nourittures
avez-vous une solution???
Bonsoir, voir cela ça fonctionne parfaitement, il faut le brasser quand on a
le temps.
http://cjoint.com/?kku....
Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 22h10
Bonjour,
bernard a écrit :
Jean Pasquet a écrit :
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
s'ils transpirent, le compost sera moins sec
Oui, ... mais si c'est des pieds ?! 8-o
Il sera moins bon, forcément !
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 22h21
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
bernard a écrit :
Jean Pasquet a écrit :
Ils vont survivre à la chaleur du compost ?
Car chaque animal a sa température d'action.
s'ils transpirent, le compost sera moins sec
Oui, ... mais si c'est des pieds ?! 8-o
Il sera moins bon, forcément !
Tu crois que la pièce de William est en vers ?
(et contre tout, naturellement)
J'vais m'coucher, ça m'épuise, j'suis à sec. Après j'vais encore mal
composter cette nuit.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : vendredi 10 octobre 2008 a 22h50
On 10 oct,
Bon ce n'est pas toute l'histoire, cela suffit pour cette fois et c'est
simplifié. Et je ne connais pas tout loin de là. Ceci pour intéress=
er
éventuellement les amis du forum lorsqu'ils ne sont pas familiarisés
avec ces "circuits" naturels.
Et beh jean; quand j'ai posé la question, tu savais pas ou t'avais
oublier de réponfre?
Ceux qui pensent que ce sont des
affirmations péremptoires pour la ramener n'ont qu'à passer leur chem=
in.
Et bien ça c'est une afirmation péremptoire,y'a pas de doute!!! :-)
Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs depuis
quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les
composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute la
diversité des conditions et compositions des sols. ! =A0
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces milier=
s
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Bonne journée à tous =A0
Mouais
premiumorange.com/jpelmont/
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : vendredi 10 octobre 2008 a 23h20
"chuferlu" a écrit dans le message de
On 10 oct,
Bon ce n'est pas toute l'histoire, cela suffit pour cette fois et
c'est
simplifié. Et je ne connais pas tout loin de là. Ceci pour intéresser
éventuellement les amis du forum lorsqu'ils ne sont pas familiarisés
avec ces "circuits" naturels.
Et beh jean; quand j'ai posé la question, tu savais pas ou t'avais
oublier de réponfre?
Ceux qui pensent que ce sont des
affirmations péremptoires pour la ramener n'ont qu'à passer leur
chemin.
Et bien ça c'est une afirmation péremptoire,y'a pas de doute!!! :-)
Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs depuis
quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les
composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute
la
diversité des conditions et compositions des sols. !
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne ,
Il est écrit que ce sont les schémas (les explications, l'analyse des
phénomènes, si tu préfères) qui proviennent du travail des chercheurs.
Il n'est pas écrit que les chercheurs ont découvert que cela
fonctionnait.
tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
Je pense que tu fais ce que tu veux.Mais fais gaffe car certains de nos
ancêtres ont fait plein de conneries .(si si ) S'agissant de TA famille
ils étaient peut-être parfaits, je ne sais pas ( mais je l'envisage
volontiers.) Ce qui est fort c'est que ton arrière grand père
travaillait encore 50 ans après sa mort ! 8-o ce qui a du te permettre
de l'observer à loisir et dans les moindres détails
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Il le faisait pour imiter son arrière grand père? Qui lui même...
Bon alors continue et envoie nous tes posts gravés dans le calcaire ou
écrits au charbon de bois
Oublie pas de faire la danse de la pluie, des sacrifices aux divinités
et un cierge à l'église, des saignées et te biturer un max, tout le
monde a pas la chance d'être orphelin kesstu veux
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : samedi 11 octobre 2008 a 08h58
Marie-Hélène a écrit:
"chuferlu" a écrit dans le message de
tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
Je pense que tu fais ce que tu veux.Mais fais gaffe car certains de nos
ancêtres ont fait plein de conneries .(si si ) S'agissant de TA famille
ils étaient peut-être parfaits, je ne sais pas ( mais je l'envisage
volontiers.) Ce qui est fort c'est que ton arrière grand père
travaillait encore 50 ans après sa mort !
Bé non, tu n'as pas vu la virgule.
"étant mort" s'applique au sujet "je" ...
Denis
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Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h14
"Laurent Ginarouge" >
Je pense que tu fais ce que tu veux.Mais fais gaffe car certains de
nos ancêtres ont fait plein de conneries .(si si ) S'agissant de TA
famille ils étaient peut-être parfaits, je ne sais pas ( mais je
l'envisage volontiers.) Ce qui est fort c'est que ton arrière grand
père travaillait encore 50 ans après sa mort !
Bé non, tu n'as pas vu la virgule.
"étant mort" s'applique au sujet "je" ...
Très juste ! comme quoi une virgule peut changer tout le sens .
On en revient donc à une "bone party" chez didier ;-)
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h31
Marie-Hélène a écrit:
"Laurent Ginarouge" >>
Je pense que tu fais ce que tu veux.Mais fais gaffe car certains de
nos ancêtres ont fait plein de conneries .(si si ) S'agissant de TA
famille ils étaient peut-être parfaits, je ne sais pas ( mais je
l'envisage volontiers.) Ce qui est fort c'est que ton arrière grand
père travaillait encore 50 ans après sa mort !
Bé non, tu n'as pas vu la virgule.
"étant mort" s'applique au sujet "je" ...
Très juste ! comme quoi une virgule peut changer tout le sens .
On en revient donc à une "bone party" chez didier ;-)
Yaveh comme un os.
;-)
l'Éternel
Denis
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Re: pb de composteur
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h36
chuferlu a écrit:
...........
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
.............
C'est évident (j'ai vu la virgule) ;-))
On peut très bien faire un excellent compost avec des recettes éprouvées
depuis longtemps sans s'occuper de ce qui se passe dans le détail à
l'intérieur. Comme beaucoup de gens se servent très bien de leur voiture
sans rien connaître à la mécanique.
Le travail des chercheurs, à mon avis, portait surtout sur les grands
cycles naturels, et sur le plan appliqué, sur des problèmes touchant
l'amélioration de l'agriculture, la gestion des forêts, la dépollution,
le problème des décharges, etc. Ce travail est loin d'être terminé (il
ne le sera peut-être jamais). Le cas du compostage en fait partie.
Beaucoup de gens sont curieux de nature, savent s'y prendre, n'ont pas
forcément besoin des détails mais veulent savoir. Je crois que tu es
dans ce cas. D'autres s'en moquent et il n'y a rien à redire à cela.
Bonne journée (pourquoi mouais ?) ;-))
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Re: pb de composteur
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h39
Laurent Ginarouge
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h39
chuferlu à l'adresse 213.141.39.117 et dont l'identifiant est
a
écrit :
Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs depuis
quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les
composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute la
diversité des conditions et compositions des sols. !
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas
faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé
les sols.
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une
autre fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Bonne journée à tous
Mouais
Bonne journée à toi
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h45
JRP à l'adresse 86.193.251.167 et dont l'identifiant est
a écrit :
Laurent Ginarouge ;-)
Arrêtez vos plaisanteries, il fait si beau, vous allez faire pleuvoir !
8-p
Le secret de la danse de la pluie serait donc une bone party de
rigolade ?
Bon, j'vais r'tourner mon compost... ;o)
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : samedi 11 octobre 2008 a 09h58
JRP a écrit:
Bonne journée (pourquoi mouais ?) ;-))
Commme dans os à mouais'lle ?
Denis
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Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h21
Bonjour,
chuferlu a écrit :
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Je crois bien que la chimie, c'est la science qui permet de reproduire
des phénomènes naturels, sur un plan industriel et sans contrainte du
temps, non ? :-)
Cordialement
Jean Pasquet
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(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h23
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Marie-Hélène a écrit:
Je pense que tu fais ce que tu veux.Mais fais gaffe car certains de nos
ancêtres ont fait plein de conneries .(si si ) S'agissant de TA famille
ils étaient peut-être parfaits, je ne sais pas ( mais je l'envisage
volontiers.) Ce qui est fort c'est que ton arrière grand père travaillait
encore 50 ans après sa mort !
Bé non, tu n'as pas vu la virgule.
"étant mort" s'applique au sujet "je" ...
Je me disais aussi, après avoir discuté philosophiquement de la Vie,
que MH aurait pu penser que la suite de la Vie avait encore des
facultés au-delà d'une pseudo mort d'un état ! :o)
Cordialement
Jean Pasquet
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(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h27
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant que le
labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas faire ça, que
nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en pratiquant ainsi, et
qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé les sols.
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une autre
fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Ah ben si !
Errare humanum est !
Ne jamais, volontairement, répliquer les erreurs de la vie !
Quand je tombe de vélo, j'évite de recommencer !
Bon, d'accord, l'intention ne suffit pas ! :o)
Cordialement
Jean Pasquet
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(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 12h12
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
Laurent Ginarouge a écrit :
Marie-Hélène a écrit:
Je pense que tu fais ce que tu veux.Mais fais gaffe car certains de nos
ancêtres ont fait plein de conneries .(si si ) S'agissant de TA famille
ils étaient peut-être parfaits, je ne sais pas ( mais je l'envisage
volontiers.) Ce qui est fort c'est que ton arrière grand père travaillait
encore 50 ans après sa mort !
Bé non, tu n'as pas vu la virgule.
"étant mort" s'applique au sujet "je" ...
Je me disais aussi, après avoir discuté philosophiquement de la Vie, que MH
aurait pu penser que la suite de la Vie avait encore des facultés au-delà
d'une pseudo mort d'un état ! :o)
Commint ?
Il était aussi possible de comprendre que 50 ans après sa mort il
compostait encore.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 12h13
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant que
le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas faire
ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en pratiquant
ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé les sols.
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une autre
fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Ah ben si !
Errare humanum est !
Ne jamais, volontairement, répliquer les erreurs de la vie !
Ce qui signifie qu'il y a une analyse de l'erreur (ou du bénéfice à
tirer de l'action). D'où l'intéret de la recherche, de l'expérience,
des conclusions qu'on en tire.
Dans le rapport que nous avons avec la nature, ça s'appelle l'écologie.
Ah non ! pas de nouveau... Bon, oublie.
Quand je tombe de vélo, j'évite de recommencer !
Bon, d'accord, l'intention ne suffit pas ! :o)
C'est pourtant simple
http://www.cuk.ch/images/articles/3626/13TricycleVAE.j....
mdr
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 12h24
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
Quand je tombe de vélo, j'évite de recommencer !
Bon, d'accord, l'intention ne suffit pas ! :o)
C'est pourtant simple
http://www.cuk.ch/images/articles/3626/13TricycleVAE.j....
mdr
Ah non !
Car à grande vitesse, un virage avec ça, c'est la gamelle assurée !
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 13h14
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
Quand je tombe de vélo, j'évite de recommencer !
Bon, d'accord, l'intention ne suffit pas ! :o)
C'est pourtant simple
http://www.cuk.ch/images/articles/3626/13TricycleVAE.jpg
mdr
Ah non !
Car à grande vitesse, un virage avec ça, c'est la gamelle assurée !
Fallait le dire que c'était pour la course
http://tignon.andre.free.fr/images/photos2/PARISBRESTPARIS2JOURETNUIT07/45Tricycle.jpg
http://www.clemyden.com/louis6tem/RichEdit/imgs/Optima/RIDER%20%20Le%2....
Remarque, sur le second, la manière de tourner en inclinant les roues
dans le plan vertical. Adieu la gamelle.
Bon, faut aimer pédaler couché. Mais ça évite les problèmes de dos.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Sylvette
le : samedi 11 octobre 2008 a 19h16
Michel HONORE a écrit :
Donc, en fait, tu fais tout ce qu'il faut pour retarder le compostage.
- les coquilles d'oeufs, calcaire pur, sont des inhibiteurs de
minéralisation.
Depuis quelque temps, oui on met les coquilles d'oeufs.
- les restes de nourriture carnée mettent souvent plus d'un an à se
décomposer.
On en met très peu et bien enfouies.
Le pis, ce sont les noyaux d'avocat.
Un compost n'est pas l'entassement de n'importe quoi dans un lieu clos.
C'est au contraire l'organisation de couches fermentescibles,
régulièrement aérées, humidifiées, organisées (le document fourni par
Olivier est particulièrement clair). Dans ce cas, on obtient un compost
utilisable en moins de 6 mois, selon la saison.
Ou alors, il faut accepter l'idée du tas, en compostage lent (d'un à
deux ans). Mais celà demande de la place.
Enfin, un composteur en plastique, posé sur une dalle de béton (ou sur
une bâche, pour être isolé du sol, n'est-ce pas...), fermé par un
couvercle, c'est le meilleur moyen de ne pas avoir de compostage.
D'accord pour l'isolation par le sol mais le couvercle bah, mon seul
compost qui marche est passablement confiné.
Bon j'ai vidé le composteur de la photo, et vers l'arrière (mur en
parpaings) il y avait davantage de compost fait. J'ai refait des
couches, arrosé (et retrouvé mon sécateur).
Le nid de souris est toujours là dans ce qui reste du premier tas.
Sylvette
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : samedi 11 octobre 2008 a 23h56
chuferlu a écrit:
> ...........
> Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces mi=
liers
> de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu pense=
s
> que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait=
,
> étant mort il y'a plus de cinquante ans???
> J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheur=
s
> .............
C'est évident (j'ai vu la virgule) ;-))
On peut très bien faire un excellent compost avec des recettes éprouv=
ées
depuis longtemps sans s'occuper de ce qui se passe dans le détail à
l'intérieur. Comme beaucoup de gens se servent très bien de leur voit=
ure
sans rien connaître à la mécanique.
Le travail des chercheurs, à mon avis, portait surtout sur les grands
cycles naturels, et sur le plan appliqué, sur des problèmes touchant
l'amélioration de l'agriculture, la gestion des forêts, la dépollut=
ion,
le problème des décharges, etc. Ce travail est loin d'être termin=
é (il
ne le sera peut-être jamais). Le cas du compostage en fait partie.
Beaucoup de gens sont curieux de nature, savent s'y prendre, n'ont pas
forcément besoin des détails mais veulent savoir. Je crois que tu es
dans ce cas. D'autres s'en moquent et il n'y a rien à redire à cela.
Bonne journée (pourquoi mouais ?) =A0;-))
Disons que ça semblait péremptoire, d'un autre côté que cet
sublimation du compost comme quelquechose de nouvequ et
d'incontournable dchez beaucoup de jardiniers m'énerve souvent.
Qu'on a toujours fait des tas avec les détritus, certains y ajoutant
du fumier d'autres pas. Que même comme le grinçait plus MH, si nos
ancêtres comettaient des erreurs, la plupart ne les répétaient pas
s'ils voyaient une baisse du rendement de leurs potagers
Et d'autre part j'ai effectivement posé il y'a queqlsue temps une
question "pointue" sur un problème que j'avais rencontré, et que là
c'est la muette que j'ai trouvée
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : dimanche 12 octobre 2008 a 00h01
On 11 oct, 09:39, Michel HONORE a écrit:
chuferlu à l'adresse 213.141.39.117 et dont l'identifiant est
a
écrit :
>> Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs dep=
uis
>> quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les
>> composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute =
la
>> diversité des conditions et compositions des sols. ! =A0
> Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces mi=
liers
> de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu pense=
s
> que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait=
,
> étant mort il y'a plus de cinquante ans???
> J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheur=
s
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas
faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé
les sols.
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une
autre fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Complètement faux, j'ai juste dit que même si j'avais pratiqué tres
longtemps comme ça j'en étais revenu.J'ai expliqué ce que je faisais.
Je n'ai pas parlé des ancêtres, ni de l'épuisement des sols
le labour actuel étant effectué avec un soc qui retourne les couches,
l'arraire fait apeu près ce que je fais,
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : dimanche 12 octobre 2008 a 13h14
chuferlu à l'adresse 213.141.36.228 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 11 oct, 09:39, Michel HONORE a écrit:
chuferlu à l'adresse 213.141.39.117 et dont l'identifiant est
a
écrit :
Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs depuis quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute la diversité des conditions et compositions des sols. !
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas
faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé
les sols.
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une
autre fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Complètement faux, j'ai juste dit que même si j'avais pratiqué tres
longtemps comme ça j'en étais revenu.J'ai expliqué ce que je faisais.
Je n'ai pas parlé des ancêtres, ni de l'épuisement des sols
le labour actuel étant effectué avec un soc qui retourne les couches,
l'arraire fait apeu près ce que je fais,
Donc, tu n'as pas lu ma phrase, ou tu ne l'as pas comprise.
Pas grave, c'est tellement habituel.
On interpréte comme on veut, n'est-ce pas ?
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : dimanche 12 octobre 2008 a 19h27
"chuferlu" a écrit dans le message de
news:3c96d893-d3e9-45f5-
Disons que ça semblait péremptoire, d'un autre côté que cet
sublimation du compost comme quelquechose de nouvequ et
d'incontournable dchez beaucoup de jardiniers m'énerve souvent.
Qu'on a toujours fait des tas avec les détritus, certains y ajoutant
du fumier d'autres pas. Que même comme le grinçait plus MH, si nos
ancêtres comettaient des erreurs, la plupart ne les répétaient pas
s'ils voyaient une baisse du rendement de leurs potagers
...Que tu dis... en généralisant beaucoup
le critère du rendement : ça se discute
s'ils voyaient ou non, ça se discute, tout n'est pas facile à voir dans
tous les paramètres qui agissent sur le potager.
Et d'autre part j'ai effectivement posé il y'a queqlsue temps une
question "pointue" sur un problème que j'avais rencontré, et que là
c'est la muette que j'ai trouvée
Ca arrive à tout le monde
Pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination : il ya plein de bonnes
raisons de faire autre chose que répondre aux questions ici : chacun a
sa vie, tu tombes pas forcément sur les bons répondeurs au bon moment
Il faut reposer la question un peu plus tard
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Neuneu le Jardinier
le : dimanche 12 octobre 2008 a 20h27
Le Sat, 11 Oct 2008 11:21:51 +0200, Jean Pasquet a utilisé son clavier pour
dire :
Je crois bien que la chimie, c'est la science qui permet de reproduire
des phénomènes naturels, sur un plan industriel et sans contrainte du
temps, non ? :-)
Non.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : dimanche 12 octobre 2008 a 20h46
On 12 oct, 19:27, Marie-Hélène a écrit:
"chuferlu" a écrit dans le message de
news:3c96d893-d3e9-45f5-
Disons que =A0ça semblait péremptoire, d'un autre côté que cet
sublimation du compost comme quelquechose de nouvequ et
d'incontournable dchez beaucoup de jardiniers m'énerve souvent.
Qu'on a toujours fait des tas avec les détritus, certains y ajoutant
du fumier d'autres pas. Que même comme le grinçait plus MH, si nos
ancêtres comettaient des erreurs, la plupart ne les répétaient pas
s'ils voyaient une baisse du rendement de leurs potagers
..Que tu dis... en généralisant beaucoup
le critère du rendement : ça se discute
pour un potager, pas vraiment
C'était un besoin en tous cas chez nous, donc si ils font un truc qui
foire systématiquement, ils ne répèteront le truc
Rendement, au potager,c'est pas eulement les kilos au m=B2, c'st aussi
les kilos et la qualité des kilos par rapport au travail donné. Car
apres 10 h de boulot samedi compris, ça compte aussi
;
s'ils voyaient ou non, ça se discute, tout n'est pas facile à voir da=
ns
tous les paramètres qui agissent sur le potager.
Beh non,il suffit qu'ils jettent un oeil chez le voisin
Mais tu as raison , il faut faire avec son temps,les choses ont
évolué, il faut acheter un composteur, du round-up, des granules bleus
15-15-15, les traitement préventifs , puis curatifs, vérifier le PH,
le corriger,
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : dimanche 12 octobre 2008 a 20h49
Donc, tu n'as pas lu ma phrase, ou tu ne l'as pas comprise.
Pas grave, c'est tellement habituel.
je recopie:
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
>> que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout p=
as
>> faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
>> pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuis=
é
>> les sols.
>> S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une
>> autre fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
On interpréte comme on veut, n'est-ce pas ?
tu vois où l'interprétation?
Je répète: complètement faux!
Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : lundi 13 octobre 2008 a 00h26
"chuferlu" a écrit dans le message de
On 12 oct, 19:27, Marie-Hélène a écrit:
"chuferlu" a écrit dans le message de
news:3c96d893-d3e9-45f5-
Disons que ça semblait péremptoire, d'un autre côté que cet
sublimation du compost comme quelquechose de nouvequ et
d'incontournable dchez beaucoup de jardiniers m'énerve souvent.
Qu'on a toujours fait des tas avec les détritus, certains y ajoutant
du fumier d'autres pas. Que même comme le grinçait plus MH, si nos
ancêtres comettaient des erreurs, la plupart ne les répétaient pas
s'ils voyaient une baisse du rendement de leurs potagers
..Que tu dis... en généralisant beaucoup
le critère du rendement : ça se discute
pour un potager, pas vraiment
a chercher le rendement tu arrives à l'engrais à outrance par exemple,
aux variétés géantes
*hybrides avec moins de gout et de valeur nutritive (cette dernière
n'étant pas facile à
*mesurer), au desherbant, bref à ce que nos ancêtres (en général) ont
fini par inventer et pratiquer
C'était un besoin en tous cas chez nous, donc si ils font un truc qui
foire systématiquement, ils ne répèteront le truc
*non, pas "donc" , c'est pas logiquement lié
Rendement, au potager,c'est pas eulement les kilos au m², c'st aussi
les kilos et la qualité des kilos par rapport au travail donné. Car
apres 10 h de boulot samedi compris, ça compte aussi
*Pôv's chéris ! C'est sûr que ça compte c'est pas une nouveauté mais si
tu veux en faire un
*argument pour prouver que les gens travailleurs nécéssiteux ne se
trompent jamais c'est pas
*gagné pour moi : car j'en ai connu aussi et il y avait des cons dans
l'échantillonnage.
*Tu as des certitudes sur le bien fondé universel de ce que faisaient
tes ancêtres
* mais t'étais pas là pour voir le pourquoi du comment ; Facile de faire
parler les morts!
s'ils voyaient ou non, ça se discute, tout n'est pas facile à voir
dans
tous les paramètres qui agissent sur le potager.
Beh non,il suffit qu'ils jettent un oeil chez le voisin
* pas d'accord , trop simple
*il fallait voir l'impact de la météo de cette saison là, l'impact des
facteurs dont l'influence *s'étend sur plusieurs années, les facteurs
perso , même l'influence du qu'en dira-t-on : c'était *presque jamais
bien vu de pas faire comme les autres
Mais tu as raison ,
*Ah ? c'est ça qui compte pour toi?
il faut faire avec son temps,les choses ont
évolué, il faut acheter un composteur, du round-up, des granules bleus
15-15-15, les traitement préventifs , puis curatifs, vérifier le PH,
le corriger,
*Pour m'attribuer ce genre d'opinion tu te bases sur quoi?
Si tu connais mes opinions avant de m'avoir lue, je n'ai donc plus rien
à te dire, à quoi bon?
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 00h37
Michel HONORE a écrit:
chuferlu a écrit :
> Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
> de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
> que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
> étant mort il y'a plus de cinquante ans???
> J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas
faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé
les sols.
Toi tu ferais bien de relire le fil en question, parce que tu t'avances
avec une mauvaise foi qui risque bien de te rouler dans les plumes (on
t'éargnera le mazout au prix que ça coûte).
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une
autre fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Relis te dis-je! Ce que tu avances ici est ce que tu aurais voulu
entendre (quitte à créer des contradicteurs inexistants) pour présenter
tes arguments par plaisir, mais ce n'est pas du tout ce qui a été dit,
ni par Chuferlu, ni par moi, ni par d'autres.
Ça commence à bien faire de réinventer une conversation en prenant à
partie et en attribuant à une personne des dires qui ne sont pas les
siens. Plus, en cherchant à lui faire endosser tes inventions. Ça se
voit, Michel, et ce n'est pas très joli comme procédé.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 00h37
chuferlu a écrit:
Marie-Hélène a écrit:
> "chuferlu"a écrit
> Disons que ça semblait péremptoire, d'un autre côté que cet
> sublimation du compost comme quelquechose de nouvequ et
> d'incontournable dchez beaucoup de jardiniers m'énerve souvent.
> Qu'on a toujours fait des tas avec les détritus, certains y ajoutant
> du fumier d'autres pas. Que même comme le grinçait plus MH, si nos
> ancêtres comettaient des erreurs, la plupart ne les répétaient pas
> s'ils voyaient une baisse du rendement de leurs potagers
> ..Que tu dis... en généralisant beaucoup
> le critère du rendement : ça se discute
Ça se discute sur quels termes ? Grosseur, quantité, qualité,...?
Concours de gros potirons, peut-être?
Une "baisse du rendement" ça ne se discute pas : quelques soient les
critères, ça se constate, individuellement.
La plupart des gens qui ont entretenu un potager l'ont fait avec une
notion d'économie et de qualité. C'est encore le cas.
pour un potager, pas vraiment
C'était un besoin en tous cas chez nous, donc si ils font un truc qui
foire systématiquement, ils ne répèteront le truc
Rendement, au potager,c'est pas eulement les kilos au m", c'st aussi
les kilos et la qualité des kilos par rapport au travail donné. Car
apres 10 h de boulot samedi compris, ça compte aussi
> s'ils voyaient ou non, ça se discute, tout n'est pas facile à voir
> dans tous les paramètres qui agissent sur le potager.
Tu es en pleine théorisation.
De vous deux, si je devais choisir, je garderais Chuferlu et sa pratique
au quotidien, parce que la discussion théorisante on peut l'avoir
partout et tout le temps, mais l'expérience, elle, devient vraiment
rare.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 00h41
Marie-Hélène a écrit:
"chuferlu" a écrit dans le message de
Y'a moyen de mettre un peu d'ordre dans ce fratras? on ne sait plus qui
dit quoi. (J'ai essayé dans ma réponse précédente, mais il est probable
que j'aie attribué des choses de l'un à l'autre.)
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : Laurent Ginarouge
le : lundi 13 octobre 2008 a 06h23
Dan a écrit:
Marie-Hélène a écrit:
"chuferlu" a écrit dans le message de
Y'a moyen de mettre un peu d'ordre dans ce fratras? on ne sait plus qui
dit quoi. (J'ai essayé dans ma réponse précédente, mais il est probable
que j'aie attribué des choses de l'un à l'autre.)
Est-ce que ça changerait quelque chose dans tes réponses ?
Sans doute si on compare avec :
> Tu es en pleine théorisation.
> De vous deux, si je devais choisir, je garderais Chuferlu et
> sa pratique
> au quotidien, parce que la discussion théorisante on peut l'avoir
> partout et tout le temps, mais l'expérience, elle, devient vraiment
> rare.
M-H, elle a l'expérience d'un potager.
Heureusement que tu n'as pas à choisir, finalement ...
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanica....
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : lundi 13 octobre 2008 a 08h30
"Dan" a écrit dans le message de
chuferlu a écrit:
Marie-Hélène a écrit:
> "chuferlu"a écrit
> Disons que ça semblait péremptoire, d'un autre côté que cet
> sublimation du compost comme quelquechose de nouvequ et
> d'incontournable dchez beaucoup de jardiniers m'énerve souvent.
> Qu'on a toujours fait des tas avec les détritus, certains y
> ajoutant
> du fumier d'autres pas. Que même comme le grinçait plus MH, si nos
> ancêtres comettaient des erreurs, la plupart ne les répétaient pas
> s'ils voyaient une baisse du rendement de leurs potagers
> ..Que tu dis... en généralisant beaucoup
> le critère du rendement : ça se discute
Ça se discute sur quels termes ? Grosseur, quantité, qualité,...?
Tout ça et d'autres choses encore (dans la partie coupée de mon dernier
post par exemple je donne comme exemple la qualité nutritive )
Concours de gros potirons, peut-être?
C'est pas mon truc, mais effectivement c'est le genre de trucs qui se
voit de manière primaire comme dit Chuferlu juste en regardant le jardin
du voisin
Une "baisse du rendement" ça ne se discute pas : quelques soient les
critères, ça se constate, individuellement.
La plupart des gens qui ont entretenu un potager l'ont fait avec une
notion d'économie et de qualité. C'est encore le cas.
la qualité aussi a des critères et chaque potagiste y met cz qu'il veut
pour un potager, pas vraiment
C'était un besoin en tous cas chez nous, donc si ils font un truc
qui
foire systématiquement, ils ne répèteront le truc
Rendement, au potager,c'est pas eulement les kilos au m", c'st aussi
les kilos et la qualité des kilos par rapport au travail donné. Car
apres 10 h de boulot samedi compris, ça compte aussi
> s'ils voyaient ou non, ça se discute, tout n'est pas facile à voir
> dans tous les paramètres qui agissent sur le potager.
Tu es en pleine théorisation.
Et tu la vois ou ma théorie?
Non , je dis qu'il faut analyser et que ce n'est pas simple , et pas
automatiquement pratiqué par nos ancêtres qui n"étaient pas forcément
portés à réfléchir et ne savaient pas forcément tout voir.
Je dis qu'avant (et pendant) d'appliquer des techniques il faut y
réfléchir un peu et observer beaucoup pendant longtemps et , contre la
théorie de Chuferlu, que nos ancêtres ne détenaient pas la vérité et
qu'il faut relativiser leur enseignement. Et qu'on peut toujours essayer
de faire mieux au lieu de s'arrêter a un savoir sommaire en pronant
l'imitation et en refusant l'apport de la science
De plus il faudrait én connaître bien plus que quelques éléments qui
arrangent , sur la pratique et les intentions de nos ancêtres, m^me il
faudrait chercher scientifiquement je pense .
De vous deux, si je devais choisir,
C'est ça enferme toi bien dans ce genre de simplisme , je pensais que tu
tirais tes propres conclusions pour une pratique personnelle choisie par
toi , mais ne me choisis pas car je ne propose pas de choix tout fait
je garderais Chuferlu et sa pratique
au quotidien, parce que la discussion théorisante on peut l'avoir
partout et tout le temps, mais l'expérience, elle, devient vraiment
rare.
La pratique au quotidien je l"ai eue très longtemps aussi, et tout
autour de moi des tas de paysans aussi et je peux dire qu'il y en avait
qui faisaient des belles conneries, avec ancêtres à la pelle , et qui
refusaient de s'en rendre compte.
L'angélisation des ancêtres, des gens de la terre, et de la pénibilité
du travail je te la laisse .
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : lundi 13 octobre 2008 a 08h41
"Laurent Ginarouge"
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : lundi 13 octobre 2008 a 09h41
Dan à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Michel HONORE a écrit:
chuferlu a écrit :
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas
faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé
les sols.
Toi tu ferais bien de relire le fil en question,
Je viens de le relire et je m'aperçois de ma confusion. J'ai mis dans
l'esprit de Chuferlu des propos qui appartenaient à Nours en les
mélangeant avec ce que Chuferlu disait de sa pratique chez ses
grands-parents, ses grands-oncles et son vieux voisin.
Avec mes excuses
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : lundi 13 octobre 2008 a 09h45
chuferlu à l'adresse 213.141.36.228 et dont l'identifiant est
a
écrit :
On 11 oct, 09:39, Michel HONORE a écrit:
chuferlu à l'adresse 213.141.39.117 et dont l'identifiant est
a
écrit :
Mais ces schémas dérivent du travail de milliers de chercheurs depuis quarante ans au moins, et cela fonctionne, non seulement dans les composts, mais dans la terre de nos jardins, avec naturellement toute la diversité des conditions et compositions des sols. !
Merde alors, dans ma famille, on faisait déjà ça avant que ces miliers
de chercheurs se mettent a découvrir que celà fonctionne , tu penses
que je peus continuer a faire ce que mon arrière grand père faisait ,
étant mort il y'a plus de cinquante ans???
J te jure qu'il faisait pas ça pour épater les miliers de chercheurs
Il n'y a pas si longtemps, tu as fortement appuyé un discours disant
que le labour profond était une connerie, qu'il ne fallait surtout pas
faire ça, que nos ancêtres ne savaient pas ce qu'ils faisaient en
pratiquant ainsi, et qu'avec de telles pratiques, ils avaient épuisé
les sols.
S'appuyer une fois sur l'expérience des anciens et la rejetter une
autre fois, ce n'est pas une attitude très cohérente.
Complètement faux, j'ai juste dit que même si j'avais pratiqué tres
longtemps comme ça j'en étais revenu.J'ai expliqué ce que je faisais.
Je n'ai pas parlé des ancêtres, ni de l'épuisement des sols
le labour actuel étant effectué avec un soc qui retourne les couches,
l'arraire fait apeu près ce que je fais,
Ainsi que je le réponds à Dan, ce même jour, j'ai fait confusion entre
une réponse de Nours et une des tiennes où tu parlais de ta pratique,
en compagnie de ton père, chez tes grands-parents, grands-oncles et ton
vieux voisin. Je suis tout-à fait désolé d'avoir fait ce mélange et te
prie de m'excuser.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Gerard - 61
le : lundi 13 octobre 2008 a 10h16
Il se trouve que Michel HONORE a formulé :
En fin de compte, le mieux serait de demander à Gérard de passer chez chacun
avec son retourneur de compost. :D
c'est pas le mien, il appartient à la cuma. C'est une cuma (Cooperative
d'Utilisation de Materiel Agricole) qui pratique sur tout le
departement de l'Orne, elle repasse dans chaque region du departement
une fois par mois environ. Quand elle est au haras du pin par exemple
il faut quinze jour pour qu'elle revienne par chez moi.
Pour info c'est 50 a 60 tonnes qui sont retournées en 10-15 minutes
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : lundi 13 octobre 2008 a 11h32
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.120.123 et dont l'identifiant est
a écrit :
Il se trouve que Michel HONORE a formulé :
En fin de compte, le mieux serait de demander à Gérard de passer chez
chacun avec son retourneur de compost. :D
c'est pas le mien, il appartient à la cuma. C'est une cuma (Cooperative
d'Utilisation de Materiel Agricole) qui pratique sur tout le departement de
l'Orne, elle repasse dans chaque region du departement une fois par mois
environ. Quand elle est au haras du pin par exemple il faut quinze jour pour
qu'elle revienne par chez moi.
Pour info c'est 50 a 60 tonnes qui sont retournées en 10-15 minutes
Donc, chez moi, elle en aurait pour une minute.
Alors que j'ai mis une heure à la fourche.
C'est pô juste
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Gerard - 61
le : lundi 13 octobre 2008 a 11h38
Michel HONORE a pensé très fort :
Gerard - 61 à l'adresse 90.51.120.123 et dont l'identifiant est
a écrit :
Il se trouve que Michel HONORE a formulé :
En fin de compte, le mieux serait de demander à Gérard de passer chez
chacun avec son retourneur de compost. :D
c'est pas le mien, il appartient à la cuma. C'est une cuma (Cooperative
d'Utilisation de Materiel Agricole) qui pratique sur tout le departement de
l'Orne, elle repasse dans chaque region du departement une fois par mois
environ. Quand elle est au haras du pin par exemple il faut quinze jour
pour qu'elle revienne par chez moi.
Pour info c'est 50 a 60 tonnes qui sont retournées en 10-15 minutes
Donc, chez moi, elle en aurait pour une minute.
Alors que j'ai mis une heure à la fourche.
C'est pô juste
je paie l'utilisation à la minute
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : lundi 13 octobre 2008 a 11h54
pour un potager, pas vraiment
*a chercher le rendement tu arrives à l'engrais à outrance par exempl=
e,
aux variétés géantes
=A0hybrides avec moins de gout et de valeur nutritive (cette dernière
n'étant pas facile à
=A0mesurer), au desherbant, bref à ce que nos ancêtres (en génér=
al) ont
fini par inventer et pratiquer
Tu chicanes Marie Helene, c'est écrit plus bas ; "qualité des kilos
etc..;"
C'était un besoin en tous cas chez nous, donc si ils font un truc qui
foire systématiquement, ils ne répèteront le truc
non, pas "donc" , c'est pas logiquement lié
Rendement, au potager,c'est pas eulement les kilos au m=B2, c'st aussi
les kilos et la qualité des kilos par rapport au travail donné. Car
apres 10 h de boulot samedi compris, ça compte aussi
Pôv's chéris ! C'est sûr que ça compte c'est pas une nouveauté=
mais si
tu veux en faire un
Non ,c'est pas une nouveauté et je ne désirais pas qu'on p^laigne qui
que ce soit, mais si ils devaient en plus se donner du mal là ou ils
avaient mis les restes de tas par rapport aceux qui n'en utilisaient
pas ,ils auraient vite abandonné. Sachant qy'a cette époque, les
engrais chimiques étaient hors de portée de leurs bourses,ils
envisageaient pas encore.
=A0argument pour prouver que les gens travailleurs nécéssiteux ne se
trompent jamais c'est pas
*gagné pour moi : car j'en ai connu aussi et il y avait des cons dans
l'échantillonnage.
C'est sûr et ce n'est pas ce que je veux dire
*Tu as des certitudes sur le bien fondé universel de ce que faisaient
tes ancêtres
Non pas du tout, je vais même te dire mon grand arrière-père était =
un
véritable salopard, brutal,vulgaire ,il faisait "crier les putes
"paraît-il, ses enfants aussi,sa femme...
Je vais encore me répéter, ces dernières années il semble si on é=
coute
queqlues chercheurs, qu'on aie inventé un nouveau concept ,qu'on a
appellé le compost, le must dans les potagers, qu'il faut le faire
comme ci ou comme ça, dans des boîtes,hors des boîtes,avec tel ou tel
truc mais pas tel autre (pas tous d'accord quoi), Alors que ça se
faisait depuis toujours, d'une manière ou d'une autre,ou pas du
tout ,donc comme maintenant et que c'e n'est pas un concept nouveau du
tout.
Et aussi que le péremptopire m'agace.
mais t'étais pas là pour voir le pourquoi du comment ; Facile de fa=
ire
parler les morts!
Je ne les ai pas fait parler, j'ai parlé, MOI, de ce qui se faisait
chez moi
>> Beh non,il suffit qu'ils jettent un oeil chez le voisin
pas d'accord , trop simple
il fallait voir l'impact de la météo de cette saison là, l'impact =
des
facteurs dont l'influence s'étend sur plusieurs années, les facteurs
perso , même l'influence du qu'en dira-t-on : c'était *presque jamais
bien vu de pas faire comme les autres
On en revient au point de départ avec ce type de raisonnement,
D'apres toi pour que le bon sens s'impose il faut des chercheurs?
Mais tu as raison ,
Ah ? c'est ça qui compte pour toi?
=A0il faut faire avec son temps,les choses ont
évolué, il faut acheter un composteur, du round-up, des granules bleu=
s
15-15-15, les traitement préventifs , puis curatifs, vérifier le PH,
le corriger,
Pour m'attribuer ce genre d'opinion tu te bases sur quoi?
S
Si tu connais mes opinions avant de m'avoir lue, je n'ai donc plus rien
à te dire, à quoi bon?
Ah tiens , ce ne sont pas tes opinions?
Si on doit faire confiance aux chercheurs , et bien la grande majorité
d'entre eux préconisent l'usage du RU, des engrais chimiques, du
pulvérisateur etc,suffit de voir ou on en est au niveai agriculture et
agroalimentairs; y'en a juste une poignée qui ont l'air de chercher
dans une autre voie.
Donc moi, je continue a me méfier des nouvelles théories ,tres souvent
émises péremptoirement par des gens qui n'ont même pas de potager
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : lundi 13 octobre 2008 a 12h59
Ah tiens , ce ne sont pas tes opinions?
ah tiens tu veux connaître mes opinions?
Si on doit faire confiance aux chercheurs , et bien la grande majorité
d'entre eux préconisent l'usage du RU, des engrais chimiques, du
pulvérisateur etc,suffit de voir ou on en est au niveai agriculture et
agroalimentairs; y'en a juste une poignée qui ont l'air de chercher
dans une autre voie.
tu confonds les chercheurs et les conseilleurs, techniciens agricoles et
autres
tu oublies les chercheurs qui cherchent sur l'impact de ces produits
chimiques et autres sur l'environnement
tu oublies le troupeau qui a envie de se laisser faire
c'est pas péremptoire de faire ça ?
Donc moi, je continue a me méfier des nouvelles théories ,tres souvent
émises péremptoirement par des gens qui n'ont même pas de potager
je me méfie du bon sens qui est très subjectif : ça peut être la
meilleure et la pire des choses.
les méthodes scientifiques ont le mérite d'essayer d'éviter cette
subjectivité et d'essayer de tenir compte de rous les facteurs : en ce
sens chicaner c'est très bien.
après, ce qu'on en fait....
Marie-Hélène
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Marie-Hélène
le : lundi 13 octobre 2008 a 13h07
"Marie-Hélène" a écrit dans le message de
news:48f32a27$0$965> les méthodes scientifiques ont le mérite d'essayer
d'éviter cette
subjectivité et d'essayer de tenir compte de rous les facteurs : en ce
sens chicaner c'est très bien.
après, ce qu'on en fait....
je rajoute qu'en refusant de s'intéresser à la science, en la dénigrant
,en la rejetant et en la diabolisant (je ne parle pas spécialement pour
toi ) on se prive du moyen de juger par soi même et on laisse le champ
libre à tous les manipulateurs des résultats, politiques et exploiteurs
..
La science peut être un outil pour tout le monde, y compris pour ceux
qui pratiquent le bon sens.
Marie-Hélène
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : lundi 13 octobre 2008 a 13h12
chuferlu à l'adresse 213.141.39.103 et dont l'identifiant est
a
écrit :
Non ,c'est pas une nouveauté et je ne désirais pas qu'on p^laigne qui
que ce soit, mais si ils devaient en plus se donner du mal là ou ils
avaient mis les restes de tas par rapport aceux qui n'en utilisaient
pas ,ils auraient vite abandonné. Sachant qy'a cette époque, les
engrais chimiques étaient hors de portée de leurs bourses,ils
envisageaient pas encore.
Depuis le début de la discussion, il y a un élément qui n'est pas pris
en compte (sans doute parce qu'il est sorti des mémoires des ruraux, ou
qu'il n'a pas effleuré l'esprit des urbains) : Il y a cinquante ans, le
ramassage des ordures ménagères, en milieu rural, n'existait quasiment
pas. Dans les coins où j'ai trainé mes culottes courtes, il y avait un
ramassage par mois. Certes, les emballages n'étaient pas aussi
volumineux qu'actuellement, mais je garde quand même en souvenir le bac
dans lequel mon oncle conservait les tubes en aluminium de lait
concentré pour bébé. Régulièrement, il les découpait et utilisait les
feuilles ainsi récupérées pour la couverture de son atelier aux tôles
d'acier pourries. Et tout ce qui était papier ou carton était conservé
au sec pour l'allumage de la cuisinière (oh... j'imagine, en me
relisant, les plaisanteries que ça ne va pas manquer de provoquer ;o)
je parle du fourneau où on faisait la cuisine, bien sûr).
De ce fait, tout ce qui était fermentescible était mis en tas, parce
qu'il n'y avait pas d'autre solution.
Et c'était vrai aussi dans les petites communes urbanisées grâce à la
loi Loucheur puis à la loi Ribot (je parle de la France, mais il doit
en être de même dans les pays limitrophes). Une multitude de logements
étalés sur de grandes étendues, un personnel municipal insuffisant, le
ramassage des ordures ménagères était très aléatoire. Il y avait donc
une nécessité de composter soi-même ses propres déchets, et je ne pense
pas qu'il y avait un but d'engraissage. Mon grand-père étalait tous les
ans une partie du "tas" constitué par les déchets fermentescibles, mais
il y ajoutait du fumier que j'allais chercher avec lui à la ferme
voisine. Et le tas n'était pas bien grand, la plupart des déchets de
cuisine étant donnés aux poules et aux lapins.
C'est un changement de société, c'est tout, mais je ne pense pas que
nos anciens avaient un analyse raisonnée du compost. Une habitude de
débarras, tout au plus.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : Michel HONORE
le : lundi 13 octobre 2008 a 13h14
Marie-Hélène à l'adresse 82.125.14.58 et dont l'identifiant est
a écrit :
"Marie-Hélène" a écrit dans le message de
news:48f32a27$0$965> les méthodes scientifiques ont le mérite d'essayer
d'éviter cette
subjectivité et d'essayer de tenir compte de rous les facteurs : en ce sens
chicaner c'est très bien.
après, ce qu'on en fait....
je rajoute qu'en refusant de s'intéresser à la science, en la dénigrant ,en
la rejetant et en la diabolisant (je ne parle pas spécialement pour toi ) on
se prive du moyen de juger par soi même et on laisse le champ libre à tous
les manipulateurs des résultats, politiques et exploiteurs .
La science peut être un outil pour tout le monde, y compris pour ceux qui
pratiquent le bon sens.
D'autant que l'observation et le bon sens sont le fondement de la
science.
Michel 59
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : lundi 13 octobre 2008 a 15h59
On 13 oct, 12:59, Marie-Hélène a écrit:
Ah tiens , ce ne sont pas tes opinions?
ah tiens tu veux connaître mes opinions?
Si on doit faire confiance aux chercheurs , et bien la grande majorité
d'entre eux préconisent l'usage du RU, des engrais chimiques, du
pulvérisateur etc,suffit de voir ou on en est au niveai agriculture et
agroalimentairs; y'en a juste une poignée qui ont l'air de chercher
dans une autre voie.
tu confonds les chercheurs et les conseilleurs, techniciens agricoles et
autres
tu oublies les chercheurs qui cherchent sur l'impact de ces produits
chimiques et autres sur l'environnement
tu oublies le troupeau qui a envie de se laisser faire
c'est pas péremptoire de faire ça ?
Donc moi, je continue a me méfier des nouvelles théories ,tres souven=
t
émises péremptoirement par des gens qui n'ont même pas de potager
je me méfie du bon sens qui est très subjectif : ça peut être la
meilleure et la pire des choses.
les méthodes scientifiques ont le mérite d'essayer d'éviter cette
subjectivité et d'essayer de tenir compte de rous les facteurs :
Les chercheurs, conseilleirs, etc sont avant tout des personnes et
s'ils ont l'inteligence de keurs métier, ne sont pas nécessairement
tous "malins "pour autant
Un des plus grands esprits du siècle passé, imbu de pacifisme, n'a t
il pas mis au point la bombe atomique???, et il continue a être en
poster dans les chambres des progressistes...
Les méthodes scientifiques peuvent faire du bien mais ont aussi été
utilisées pour mette de ddt au point non?Ce sont des chercheurs qui
ont mis le RU au point et toute la gamme des produits aujourd'huy
certains interdits, d'autres suspectés par d'autres chercheurs
Je veux dire par là, ET C'EST TOUT CE QUE JE PRETENDS DEPUIS LE DEBUT,
que ce n'est pas parce que c'est dit scientifiquement que c'est
nécessairement bon, vrai, etc
=C7a m'énerve souvent ce genre d'arguments, car ce n'en sont pas,
toutcomme celui qui crie plus fort au bistrot par exple
Je n'ai pas dit non plus que les anciens avaient systématiquement
raison, tu peux relire tous les post que j'ai écrit depuis que je suis
inscrit sur frj. Mais c'est vrai que je pense qu'il n'ya pas de raison
de changer une méthde qui fonctionne, et tu sais pour m'avoir peut-
être parfois lu, que pour moi, une méthode qui fonctionne ce n'est pas
par rapport a une saison de rendement, et que le rendement kg\ha ne
m'intéresse pas non plus; que c'est plus le rendement a long terme, et
là nous travaillons encore les terrains de mes aïeux sans avoir chang=
é
grandchose a leurs technique et ça continue a fonctionner
On fait ce que raconte Michel plus loin, restes au poules, le reste au
tas qui s'enrichi des fientes des mêmes poules, certains chercheurs
déconseillent le fumier, tant pis, peut-être que dans 40 ans ils
découvriront que ça fonctionne aussi avec.
en ce
sens chicaner c'est très bien.
Oui mais plsu haut tu me répondais ce que je disais quelques lignes
plus bas
On a tous des jours sans
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 16h57
Michel HONORE a écrit:
Je viens de le relire et je m'aperçois de ma confusion. J'ai mis dans
l'esprit de Chuferlu des propos qui appartenaient à Nours en les
mélangeant avec ce que Chuferlu disait de sa pratique chez ses
grands-parents, ses grands-oncles et son vieux voisin.
Avec mes excuses
C'est donc un quiproquo, je retire aussi la virulence de mon message,
j'ai cru que tu usais volontairement de pure mauvaise foi.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 16h57
Marie-Hélène a écrit:
"Dan" a écrit
> chuferlu a écrit:
la qualité aussi a des critères et chaque potagiste y met cz qu'il veut
>>> pour un potager, pas vraiment
>>> C'était un besoin en tous cas chez nous, donc si ils font un truc
>>> qui
>>> foire systématiquement, ils ne répèteront le truc
>>> Rendement, au potager,c'est pas eulement les kilos au m", c'st aussi
>>> les kilos et la qualité des kilos par rapport au travail donné. Car
>>> apres 10 h de boulot samedi compris, ça compte aussi
>
>>> > s'ils voyaient ou non, ça se discute, tout n'est pas facile à voir
>>> > dans tous les paramètres qui agissent sur le potager.
>
> Tu es en pleine théorisation.
Et tu la vois ou ma théorie?
Dans le "ça se discute" et ci-dessous.
Non , je dis qu'il faut analyser et que ce n'est pas simple , et pas
automatiquement pratiqué par nos ancêtres qui n"étaient pas forcément
portés à réfléchir et ne savaient pas forcément tout voir.
Ça ne les empêchait pas d'avoir une observation personnelle et de
l'expérience, bien souvent transmise d'abord par plus expérimenté.
Ce que tu dis ci-dessus est tout aussi valable pour nos contemporains :
l'analyse n'est toujours pas simple ni automatiquement pratiquée par le
pékin moyen, pas forcément porté à réfléchir et ne sachant pas forcément
tout voir. Ça n'empêche qu'on rencontre aussi parfois des gens
intéressants qui connaissent leur pratique sur le bout des doigts, par
expérience, sans que ça les empêche de continuer à réfléchir ou à
essayer d'autres manières. Toute expérience est bonne à entendre.
Je dis qu'avant (et pendant) d'appliquer des techniques il faut y
réfléchir un peu et observer beaucoup pendant longtemps et , contre la
théorie de Chuferlu, que nos ancêtres ne détenaient pas la vérité et
qu'il faut relativiser leur enseignement.
C'est pourtant à travers leurs observations et analyses à eux que tu
peux mener la tienne.
Qu'ils ne détenaient pas la vérité, certainement, que tout soit
améliorable aussi, mais c'est une continuité et se passer d'une base
d'expérience sur le terrain ou la mettre systématiquement en doute,
parce que non expliquée scientifiquement jusque là, c'est se priver de
fondements.
Et qu'on peut toujours essayer
de faire mieux au lieu de s'arrêter a un savoir sommaire en pronant
l'imitation et en refusant l'apport de la science
Essayer de faire mieux en cherchant à comprendre un peu plus, bien sûr,
mais il ne s'agit pas d'imitation, il s'agit de transmission
d'expérience. L'apport de la science n'est pas refusé globalement, il
est critiqué quand on cherche à substituer (pour un tas de raisons
parfois très obscures) la connaissance acquise par l'expérience, par
l'explication scientifique présentée comme innovante. Quand "la science"
nie ou méprise les apports des individus, ou des générations, sur le
terrain. Ainsi cette histoire de compost, qui existe depuis la nuit des
temps mais qui ne deviendrait vraiment "utile" et recommandable qu'à
partir du moment où les processus sont décrits scientifiquement et donc
"moderne".
Tout ça ne devrait pas être mis en concurrence systématique mais
respecté mutuellement. Et le manque de respect c'est plus souvent du
côté de "la science" (ou de ceux qui la manipulent) qu'il se trouve.
Par contre, et pour les erreurs, celles faites par confiance absolue
dans "la science" sont d'une autre gravité et envergure que celles
faites par confiance dans l'expérience des générations précédentes.
Et là on peut parler d'imitation: le type qui saupoudre son potager de
tout ce qu'on lui propose dans les rayons chimiques ne fonctionne
certainement pas à l'analyse et à l'observation: ça le dépasse et le
déresponsabilise. Par contre le grand-père qui explique comment il fait
de beaux et bons choux-fleurs, avec ses mains, sa terre, sa tête et ce
qu'il a lui-même appris d'autres, il sait de quoi il parle et est
responsable.
Nous sommes dans le domaine du potager, du jardin particulier et des
relations de confiance inter-générationnelles, pas dans un no-man land
agricole ou social, je le rappelle.
De plus il faudrait én connaître bien plus que quelques éléments qui
arrangent , sur la pratique et les intentions de nos ancêtres, m^me il
faudrait chercher scientifiquement je pense .
C'est sûr que le grand-père qui met sa connaissance des champignons au
service de l'assassinat de sa progéniture n'a pas de bonnes intentions.
> De vous deux, si je devais choisir,
C'est ça enferme toi bien dans ce genre de simplisme , je pensais que tu
tirais tes propres conclusions pour une pratique personnelle choisie par
toi , mais ne me choisis pas car je ne propose pas de choix tout fait
Si je devais choisir, donc, pour une question quelconque relevant du
jardin, entre l'expérience pratique d'un Chuferlu dont j'ai pu voir et
éprouver la conception du potager qu'il a, et les doutes théorisants
dont tu te fais la représentante, se résumant plutôt en "essaye et tu
verras" ou "écoute la sirène Science il n'y a qu'elle de crédible"...
> je garderais Chuferlu et sa pratique
> au quotidien, parce que la discussion théorisante on peut l'avoir
> partout et tout le temps, mais l'expérience, elle, devient vraiment
> rare.
....et ça se sont mes propres conclusions pour une pratique personnelle
choisie par moi.
La pratique au quotidien je l"ai eue très longtemps aussi, et tout
autour de moi des tas de paysans aussi et je peux dire qu'il y en avait
qui faisaient des belles conneries, avec ancêtres à la pelle , et qui
refusaient de s'en rendre compte.
Les générations précédentes n'étaient pas moins connes que les
actuelles, dans tous les domaines, pour sûr. Il y a toujours eu des
imbéciles, des imitateurs et des teigneux qui n'ont rien compris à ce
qu'on leur a dit ou montré. Mais aussi des gens remarquables de
connaissances acquises par la pratique et l'expérience; à force de tout
mettre dans le même sac ça s'oublie.
D'autre part si tu rentres dans le domaine de la paysannerie et de la
"grande" production tu t'éloignes du potager familial et de l'expérience
familiale, tu fais intervenir un élément important : le profit, et en
ôtes un autre : la confiance.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: pb de composteur
de : Gerard - 61
le : lundi 13 octobre 2008 a 17h30
Dan a présenté l'énoncé suivant :
D'autre part si tu rentres dans le domaine de la paysannerie et de la
"grande" production tu t'éloignes du potager familial et de l'expérience
familiale,
pas d'accord, le maraichage intensif à les même contraintes que le
jardinier lamba, il a par contre d'autres moyens pour s'en affranchir
(serre etc) mais au final un legume reste un legume et l'experience
d'un maraicher de Creance peut etre tres utile au jardinier moyen. La
grande difference c'est que le maraicher intensif fait beaucoup moins
de travail empirique que le jardinier amateur qui lui n'a pas forcement
besoin d'un resultat economique.
tu fais intervenir un élément important : le profit, et en
ôtes un autre : la confiance.
si t'as pas confiance , t'achetes pas et donc pas de profit
Re: pb de composteur
de : chuferlu
le : mardi 14 octobre 2008 a 00h53
Je dis qu'avant (et pendant) d'appliquer des techniques il faut y
réfléchir un peu et observer beaucoup pendant longtemps et , contre l=
a
théorie de Chuferlu, que nos ancêtres ne détenaient pas la vérit=
é et
qu'il faut relativiser leur enseignement.
Et fifille, je n'ai prôné aucune théorie, je n'ai pas non plus écri=
t
que tes ancêtres détenaient une quelconque vérité, et dans le cas d=
e
celui que je cause, il ne m'a rien enseigné
