Devitalisation souche
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Devitalisation souche
de :
"Jean-Claude Ghislain"
le :
jeudi 09 octobre 2008 a 14h58
Bonjour,
Quels produits peut-on utiliser pour dévitaliser une souche d'arbre ? De
préférence peu ou pas toxique pour le monde animal (si cela existe).
JCG
Re: Devitalisation souche
de : "METIS"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 16h46
Jean-Claude Ghislain a écrit:
Quels produits peut-on utiliser pour dévitaliser une
souche d'arbre ? De préférence peu ou pas toxique pour le
monde animal (si cela existe).
==>Le mieux, pas cher, écolo, c'est de faire un tas dessus
avec l'herbe de tonte du gazon.
en 2 à 3 ans, il ne reste rien...
....sauf un gros tas de compost.
Re: Devitalisation souche
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 17h05
"METIS" a écrit :
==>Le mieux, pas cher, écolo, c'est de faire un tas dessus avec
l'herbe de tonte du gazon.
en 2 à 3 ans, il ne reste rien...
...sauf un gros tas de compost.
L'ennui c'est que certains sont très vaillants et repoussent à travers
tout. Je voudrais qu'il ne repousse pas...
JCG
Re: Devitalisation souche
de : "Mistigri"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 18h11
Jide a écrit:
Le Thu, 09 Oct 2008 14:58:55 +0200, Jean-Claude Ghislain a écrit:
Bonjour,
Quels produits peut-on utiliser pour dévitaliser une souche d'arbre
? De préférence peu ou pas toxique pour le monde animal (si cela
existe).
Couper sous le niveau du sol
Percer un trou dans l'axe de 10 a 30mm de diametre, 10cm de profondeur
Remplir de Chlorate
Arroser un peu
Enterrer
J.D.
C'est effectivement ce qui est le plus efficace et que j'utilise quand j'ai
besoin.
De plus, il faut ajouter que lorsque l'on veut brûler la souche par la
suite, les traces de chlorate qui ont imprégré le bois facilitent grandement
l'opération . Attention quand même de ne pas mettre son visage sur le feu
....
Mistigri
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : jeudi 09 octobre 2008 a 18h23
Bonjour,
Mistigri a écrit :
Jide a écrit:
Le Thu, 09 Oct 2008 14:58:55 +0200, Jean-Claude Ghislain a écrit:
Couper sous le niveau du sol
Percer un trou dans l'axe de 10 a 30mm de diametre, 10cm de profondeur
Remplir de Chlorate
Arroser un peu
Enterrer
J.D.
C'est effectivement ce qui est le plus efficace et que j'utilise quand j'ai
besoin.
De plus, il faut ajouter que lorsque l'on veut brûler la souche par la suite,
les traces de chlorate qui ont imprégré le bois facilitent grandement
l'opération . Attention quand même de ne pas mettre son visage sur le feu ...
Oui, j'avais essayé ça pour un de mes érables platanoïdes, en
remplaçant le chlorate par un produit spécifique "destructeur de
souches".
J'avais, sur le second, coupé 20cm en-dessous du sol, puis enterré le
tout sans rien.
Je dois dire que le résultat fut identique sur les 2 essais : rien n'a
repoussé !
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : jeudi 09 octobre 2008 a 19h23
"Mistigri" a écrit :
Jide a écrit:
Couper sous le niveau du sol
Percer un trou dans l'axe de 10 a 30mm de diametre, 10cm de
profondeur
Remplir de Chlorate
Arroser un peu
Enterrer
C'est effectivement ce qui est le plus efficace et que j'utilise quand
j'ai besoin.
De plus, il faut ajouter que lorsque l'on veut brûler la souche par la
suite, les traces de chlorate qui ont imprégré le bois facilitent
grandement l'opération . Attention quand même de ne pas mettre son
visage sur le feu
Merci pour vos réponses, je vais mettre ça en pratique.
JCG
Re: Devitalisation souche
de : vuddici
le : jeudi 09 octobre 2008 a 22h09
Jean Pasquet a écrit :
Bonjour,
Mistigri a écrit :
Jide a écrit:
Le Thu, 09 Oct 2008 14:58:55 +0200, Jean-Claude Ghislain a écrit:
Couper sous le niveau du sol
Percer un trou dans l'axe de 10 a 30mm de diametre, 10cm de profondeur
Remplir de Chlorate
Arroser un peu
Enterrer
J.D.
C'est effectivement ce qui est le plus efficace et que j'utilise quand
j'ai besoin.
De plus, il faut ajouter que lorsque l'on veut brûler la souche par la
suite, les traces de chlorate qui ont imprégré le bois facilitent
grandement l'opération . Attention quand même de ne pas mettre son
visage sur le feu ...
Oui, j'avais essayé ça pour un de mes érables platanoïdes, en remplaçant
le chlorate par un produit spécifique "destructeur de souches".
J'avais, sur le second, coupé 20cm en-dessous du sol, puis enterré le
tout sans rien.
Je dois dire que le résultat fut identique sur les 2 essais : rien n'a
repoussé !
et puis c'est d'un intérêt écologique certain.
Re: Devitalisation souche
de : Marc Antoine Blucas
le : vendredi 10 octobre 2008 a 00h36
Jide avait énoncé :
Quels produits peut-on utiliser pour dévitaliser une souche d'arbre ? De
préférence peu ou pas toxique pour le monde animal (si cela existe).
Couper sous le niveau du sol
Percer un trou dans l'axe de 10 a 30mm de diametre, 10cm de profondeur
Remplir de Chlorate
Arroser un peu
Enterrer
Avant de faire faire n'importe quoi aux personnes, est-ce que la
question la plus logique ne serait pas de demander de quel arbre il
s'agit ?
Marc
Re: Devitalisation souche
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : vendredi 10 octobre 2008 a 00h44
"Marc Antoine Blucas" a écrit :
Avant de faire faire n'importe quoi aux personnes, est-ce que la
question la plus logique ne serait pas de demander de quel arbre il
s'agit ?
Celui auquel je pensais est un très vaillant sureau ; je le rase, mais
je n'arrive pas à l'empêcher de repartir de plus belle et ça pousse
drôlement vite cette petite chose...
JCG
Re: Devitalisation souche
de : Marc Antoine Blucas
le : vendredi 10 octobre 2008 a 00h54
Jean-Claude Ghislain vient de nous annoncer :
Celui auquel je pensais est un très vaillant sureau ; je le rase, mais je
n'arrive pas à l'empêcher de repartir de plus belle et ça pousse drôlement
vite cette petite chose...
Le sureau peut rejeter de la souche, mais il ne drageonne pas. De plus,
même très gros ça reste un arbuste. Donc essaye déjà de dégager au
maximum la base, de creuser légèrement et de couper les grosses racines
à l'endroit où elles rejoignent le tronc.
Marc
Re: Devitalisation souche
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : vendredi 10 octobre 2008 a 01h14
"Marc Antoine Blucas" a écrit :
Le sureau peut rejeter de la souche, mais il ne drageonne pas. De
plus, même très gros ça reste un arbuste.
Effectivement.
Donc essaye déjà de dégager au maximum la base, de creuser légèrement
et de couper les grosses racines à l'endroit où elles rejoignent le
tronc.
Il a partiellement poussé dans et sous un mur ce qui rend son dégagement
complet difficile et c'est un battant, il aime redémarrer dans la vie !
JCG
Re: Devitalisation souche
de : Marc Antoine Blucas
le : vendredi 10 octobre 2008 a 01h18
Jean-Claude Ghislain a formulé ce vendredi :
Donc essaye déjà de dégager au maximum la base, de creuser légèrement et de
couper les grosses racines à l'endroit où elles rejoignent le tronc.
Il a partiellement poussé dans et sous un mur ce qui rend son dégagement
complet difficile et c'est un battant, il aime redémarrer dans la vie !
Essaye quand même pour voir avec les autres racines ? Et surtout,
supprime les repousses au fur et à mesure !
Marc
Re: Devitalisation souche
de : "Jean-Claude Ghislain"
le : vendredi 10 octobre 2008 a 01h26
"Marc Antoine Blucas" a écrit :
Essaye quand même pour voir avec les autres racines ? Et surtout,
supprime les repousses au fur et à mesure !
Il a gagné les dernières batailles, mais il n'a pas encore gagné la
guerre ;-))
JCG
Re: Devitalisation souche
de : Neuneu le Jardinier
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h54
Le 09 Oct 2008 15:22:07 GMT, Jide a utilisé son clavier pour dire :
Couper sous le niveau du sol
ça commence fort !
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: Devitalisation souche
de : Neuneu le Jardinier
le : vendredi 10 octobre 2008 a 08h55
Le Thu, 9 Oct 2008 18:11:52 +0200, Mistigri a utilisé son clavier pour dire
:
Attention quand même de ne pas mettre son visage sur le feu
Juste le visage ?
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: Devitalisation souche
de : Neuneu le Jardinier
le : vendredi 10 octobre 2008 a 09h02
Le Fri, 10 Oct 2008 00:44:43 +0200, Jean-Claude Ghislain a utilisé son
clavier pour dire :
Avant de faire faire n'importe quoi aux personnes, est-ce que la
question la plus logique ne serait pas de demander de quel arbre il
s'agit ?
Celui auquel je pensais est un très vaillant sureau ;
Donc, déjà, ce n'est pas un arbre.
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derrière La Grille Verte
http://www.la-grille-v....
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 12h37
Bonjour,
Neuneu le Jardinier a écrit :
Le 09 Oct 2008 15:22:07 GMT, Jide a utilisé son clavier pour dire :
Couper sous le niveau du sol
ça commence fort !
C'est un exercice pas facile, en effet !
Car ça impose de creuser un large cercle tout autour, et de couper à la
petite scie à élaguer, le tout en dessous du sol !
Mais, quand on aime, on ne compte pas ! :-)
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 14h44
Jean Pasquet a écrit:
C'est un exercice pas facile, en effet !
Car ça impose de creuser un large cercle tout autour, et de couper à la
petite scie à élaguer, le tout en dessous du sol !
Mais, quand on aime, on ne compte pas ! :-)
Bonjour. Si, c'est possible, cher Jean Paquet, puisque je l'ai fait sur
deux pruniers abattus il y a trois ans. Mais ce n'est pas commode, même
pénible. Cela implique qu'on a creusé à la pioche au fossé tout autour,
assez large pour abaisser la scie électrique au-dessous du niveau du sol
(en fait c'est mon fils qui a fini les boulot). Un vrai cratère avec la
souche au centre. Bon, ces souches n'étaient pas trop grosses. Pour les
gros arbres, je ne sais.
J'ai remis de la terre par dessus, il y a des framboisiers sur l'une
d'elles.
http://www.premiumoran....
Re: Devitalisation souche
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 15h14
Jean-Claude Ghislain à l'adresse 213.189.184.116 et dont l'identifiant
est a écrit :
"Marc Antoine Blucas" a écrit :
Avant de faire faire n'importe quoi aux personnes, est-ce que la question
la plus logique ne serait pas de demander de quel arbre il s'agit ?
Celui auquel je pensais est un très vaillant sureau ; je le rase, mais je
n'arrive pas à l'empêcher de repartir de plus belle et ça pousse drôlement
vite cette petite chose...
Pour le sureau, une cuillère à soupe de chlorate sur la surface de
coupe, et un pot de fleur à l'envers pour éviter que la pluie délite
tout ça.
Il n'y aura plus de repousse et en moins d'un an, la souche sera à
-10cm sous la surface. Si il y a bien un bois qui se désagrége vite,
c'est le sureau.
Et si le chlorate te semble trop "chimique", une cuillère de gros sel.
Après tout, au bout de peu de temps, la différence entre les deux est
négligeable...
Michel 59
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 16h36
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Pour le sureau, une cuillère à soupe de chlorate sur la surface de coupe, et
un pot de fleur à l'envers pour éviter que la pluie délite tout ça.
Ça doit pouvoir aussi faire avec de la Javel, alors, car c'est de
l'hypochlorite de sodium.
Qui doit mieux pénétrer dans le bois, et est plus éphémère dans le sol
Il n'y aura plus de repousse et en moins d'un an, la souche sera à -10cm sous
la surface. Si il y a bien un bois qui se désagrége vite, c'est le sureau.
Et si le chlorate te semble trop "chimique", une cuillère de gros sel.
Après tout, au bout de peu de temps, la différence entre les deux est
négligeable...
Là, entre le chlorate et le chlorure, je donne ma langue au chat !
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 16h40
Bonjour,
JRP a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
C'est un exercice pas facile, en effet !
Car ça impose de creuser un large cercle tout autour, et de couper à la
petite scie à élaguer, le tout en dessous du sol !
Mais, quand on aime, on ne compte pas ! :-)
Bonjour. Si, c'est possible, cher Jean Paquet, puisque je l'ai fait sur
deux pruniers abattus il y a trois ans. Mais ce n'est pas commode, même
pénible. Cela implique qu'on a creusé à la pioche au fossé tout autour,
assez large pour abaisser la scie électrique au-dessous du niveau du sol
(en fait c'est mon fils qui a fini les boulot). Un vrai cratère avec la
souche au centre. Bon, ces souches n'étaient pas trop grosses. Pour les
gros arbres, je ne sais.
J'ai remis de la terre par dessus, il y a des framboisiers sur l'une
d'elles.
Je sais bien que c'est possible, car je l'ai fait pour un érable
platanoïde de mon jardin, quand j'étais en IDF !
Mais, effectivement, c'est un beau sport !
J'ai tout fait à la scie à élaguer à main ! :-)
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 16h55
Jean Pasquet a écrit:
> Il n'y aura plus de repousse et en moins d'un an, la souche sera à -10cm
> sous la surface. Si il y a bien un bois qui se désagrége vite, c'est le
> sureau. Et si le chlorate te semble trop "chimique", une cuillère de
> gros sel. Après tout, au bout de peu de temps, la différence entre les
> deux est négligeable...
Là, entre le chlorate et le chlorure, je donne ma langue au chat !
NaClO3 , NaCl
http://www.premiumoran....
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 17h05
Bonjour,
JRP a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Il n'y aura plus de repousse et en moins d'un an, la souche sera à -10cm
sous la surface. Si il y a bien un bois qui se désagrége vite, c'est le
sureau. Et si le chlorate te semble trop "chimique", une cuillère de
gros sel. Après tout, au bout de peu de temps, la différence entre les
deux est négligeable...
Là, entre le chlorate et le chlorure, je donne ma langue au chat !
NaClO3 , NaCl
Et les atomes d'oxygène accentueraient son effet destructeur sur la
souche ?
Car, dans les 2 cas, on ajoute de l'eau, ce qui nous fait O ?
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 17h46
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
JRP a écrit :
Jean Pasquet a écrit:
Il n'y aura plus de repousse et en moins d'un an, la souche sera à -10cm sous la surface. Si il y a bien un bois qui se désagrége vite, c'est le sureau. Et si le chlorate te semble trop "chimique", une cuillère de gros sel. Après tout, au bout de peu de temps, la différence entre les deux est négligeable...
Là, entre le chlorate et le chlorure, je donne ma langue au chat !
NaClO3 , NaCl
Et les atomes d'oxygène accentueraient son effet destructeur sur la souche ?
Car, dans les 2 cas, on ajoute de l'eau, ce qui nous fait O ?
Houlà ! s'il faut reprendre les cours de chimie au début, ça va être
plus difficile...
;o)
Michel 59
Re: Devitalisation souche [HS] Petite chimie
de : jaky.pelmont@agrume.fr (JRP)
le : vendredi 10 octobre 2008 a 18h42
Jean Pasquet a écrit:
Bonjour,
JRP a écrit :
> Jean Pasquet a écrit:
>>
>>> Il n'y aura plus de repousse et en moins d'un an, la souche sera à -10cm
>>> sous la surface. Si il y a bien un bois qui se désagrége vite, c'est le
>>> sureau. Et si le chlorate te semble trop "chimique", une cuillère de
>>> gros sel. Après tout, au bout de peu de temps, la différence entre les
>>> deux est négligeable...
>>
>> Là, entre le chlorate et le chlorure, je donne ma langue au chat !
> NaClO3 , NaCl
Et les atomes d'oxygène accentueraient son effet destructeur sur la
souche ?
Car, dans les 2 cas, on ajoute de l'eau, ce qui nous fait O ?
L'eau n'agit que comme solvant.
Tu pars de l'élément chlore (Cl). Dans l'ion chlorure (Cl-) le chlore a
reçu une charge négative, un électron. L'élément sodium (Na) a perdu cet
électon, donne Na+. La combinaison NaCl ou sel de cuisine est un sel
neutre, NaCl, qui redonne Na+ et Cl - en solution dans l'eau.
Au lieu d'apporter un électron à Cl, tu lui en enlève un. Théoriquement
Cl+. Le chlore n'aime pas être sous cette forme d'ion positif, il
cherche à récupérer ce qui lui manque. C'est un atome d'oxygène (O) sous
la forme théorique O
hypochlorite de sodium, qu'on trouve dans l'eau de javel: c'est un agent
oxydant.Tu me suis ?
Tu continues à enlever des électrons, donc des charges négatives sur le
chlore. Tu pourrais arriver ainsi à Cl5+, très théorique et instable.
Vite, 3 atomes d'oxygène sous forme O
négatives. Tu te retrouves avec la combinaison ionique stable ClO3- (il
y a des niveaux intermédiaires mais ils ne sont pas stables). Avec Na+,
c'est NaClO3, qui dans l'eau se redissocie en ClO3- et Na+, comme le sel
de cuisine.
La différence est que l'ion chlorate ClO3- est très réactif, ce que
n'est pas l'ion chlorure ordinaire Cl-. L'ion chlorate préfère se
retrouver avec son chlore à l'état chlorure, Cl-. Pour cela il faut
qu'il chasse l'oxygène et récupère 6 électrons. Quand un composé
récupère des électrons, les chlmistes disent qu'il y a réduction. S'il
en gagne, il s'oxyde.
Le chlorate est donc un état oxydé du chlore. Le chlorure est un état
réduit du chlore. En voulant récupérer à tout prix des électrons, le
chlore du chlorate est un oxydant puissant, il va arracher ces charges
moins à une substance étrangère, ici le bois de la souche, qui va être
oxydé et fragilisé, ce que ne fait pas NaCl. L'eau de javel est un
mélange NaCl + NaClO. Elle est oxydante pour la même raison, parce que
le mélange retourne entièrement à NaCl. Pour certaines raisons le
chlorate est ici plus efficace que l'hypochlorite sur la souche, a
fortiori plus efficace que le sel de cuisine NaCl. Le chlorate peut être
vicieux. Il oxyde avec violence certains produits, et peut entrer dans
la composition d'explosifs. Pour le cas qui nous intéresse, pas de
problème
Tu vas me dire: oui mais tu a triché. Quand le chlorate est réduit en
chlorure, il chasse l'oxygène O
ils sont dans une situation théorique et vont se dépêcher de se faire
neutraliser par des ions positifs. Lesquels ? Tout simplement avec les
protons H+ de l'eau (en fait fixés par des molécule d'H2O sous forme
H3O+). Tu fixes 2 protons sur chaque oxygène O
d'eau.
Ouf, qu'est ce que tu ne fais pas faire ! :-)) Bon en gros c'est cela,
chimistes puristes, soyez indulgents. Défense de rigoler ;-))))
Bonne soirée, tiens je vais au théâtre voir une pièce de Shakespeare.
http://www.premiumoran....
Re: Devitalisation souche [HS] Petite chimie
de : Michel HONORE
le : vendredi 10 octobre 2008 a 19h26
JRP à l'adresse 86.193.124.40 et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonne soirée, tiens je vais au théâtre voir une pièce de Shakespeare.
Et il jardine bien ?
:D
Sinon, la démonstration était bien. On pouvait faire encore plus
simple, mais tout n'aurait pas été juste. ;-)
Michel 59
Re: Devitalisation souche [HS] Petite chimie
de : Jean Pasquet
le : vendredi 10 octobre 2008 a 22h07
Bonjour,
JRP a écrit :
L'eau n'agit que comme solvant.
Tu pars de l'élément chlore (Cl). Dans l'ion chlorure (Cl-) le chlore a
reçu une charge négative, un électron. L'élément sodium (Na) a perdu cet
électon, donne Na+. La combinaison NaCl ou sel de cuisine est un sel
neutre, NaCl, qui redonne Na+ et Cl - en solution dans l'eau.
Au lieu d'apporter un électron à Cl, tu lui en enlève un. Théoriquement
Cl+. Le chlore n'aime pas être sous cette forme d'ion positif, il
cherche à récupérer ce qui lui manque. C'est un atome d'oxygène (O) sous
la forme théorique O hypochlorite de sodium, qu'on trouve dans l'eau de javel: c'est un agent
oxydant.Tu me suis ?
Tu continues à enlever des électrons, donc des charges négatives sur le
chlore. Tu pourrais arriver ainsi à Cl5+, très théorique et instable.
Vite, 3 atomes d'oxygène sous forme O négatives. Tu te retrouves avec la combinaison ionique stable ClO3- (il
y a des niveaux intermédiaires mais ils ne sont pas stables). Avec Na+,
c'est NaClO3, qui dans l'eau se redissocie en ClO3- et Na+, comme le sel
de cuisine.
La différence est que l'ion chlorate ClO3- est très réactif, ce que
n'est pas l'ion chlorure ordinaire Cl-. L'ion chlorate préfère se
retrouver avec son chlore à l'état chlorure, Cl-. Pour cela il faut
qu'il chasse l'oxygène et récupère 6 électrons. Quand un composé
récupère des électrons, les chlmistes disent qu'il y a réduction. S'il
en gagne, il s'oxyde.
Le chlorate est donc un état oxydé du chlore. Le chlorure est un état
réduit du chlore. En voulant récupérer à tout prix des électrons, le
chlore du chlorate est un oxydant puissant, il va arracher ces charges
moins à une substance étrangère, ici le bois de la souche, qui va être
oxydé et fragilisé, ce que ne fait pas NaCl. L'eau de javel est un
mélange NaCl + NaClO. Elle est oxydante pour la même raison, parce que
le mélange retourne entièrement à NaCl. Pour certaines raisons le
chlorate est ici plus efficace que l'hypochlorite sur la souche, a
fortiori plus efficace que le sel de cuisine NaCl. Le chlorate peut être
vicieux. Il oxyde avec violence certains produits, et peut entrer dans
la composition d'explosifs. Pour le cas qui nous intéresse, pas de
problème
Tu vas me dire: oui mais tu a triché. Quand le chlorate est réduit en
chlorure, il chasse l'oxygène O ils sont dans une situation théorique et vont se dépêcher de se faire
neutraliser par des ions positifs. Lesquels ? Tout simplement avec les
protons H+ de l'eau (en fait fixés par des molécule d'H2O sous forme
H3O+). Tu fixes 2 protons sur chaque oxygène O d'eau.
Ouf, qu'est ce que tu ne fais pas faire ! :-)) Bon en gros c'est cela,
chimistes puristes, soyez indulgents. Défense de rigoler ;-))))
Bonne soirée, tiens je vais au théâtre voir une pièce de Shakespeare.
Elle/il disait "J'expire !"
Merci pour la démo du Petit Chimiste illustré ! :-)
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : Pierre Fonds
le : vendredi 10 octobre 2008 a 23h22
On 9 oct, 19:14, "Jean-Claude Ghislain" a écrit:
"Marc Antoine Blucas" =A0a écrit :
> Le sureau peut rejeter de la souche, mais il ne drageonne pas. De
> plus, même très gros ça reste un arbuste.
Effectivement.
> Donc essaye déjà de dégager au maximum la base, de creuser lég=
èrement
> et de couper les grosses racines à l'endroit où elles rejoignent le
> tronc.
Il a partiellement poussé dans et sous un mur ce qui rend son dégagem=
ent
complet difficile et c'est un battant, il aime redémarrer dans la vie !
Si le sol n'est pas trop caillouteux alors la scie sabre est un bon
outil car on l'enfonce à l'aveuglette dans le sol et elle coupe les
racines sur son passage bien que tu ne les voit pas encore. Ensuite,
possibilité d'utiliser un jet d'eau pour déterrer, on attend un peu,
le sol absorbe l'eau et on recommence avec la scie sabre. Déjà fait
il y a quelques années.
Gaëtan
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h14
Bonjour,
Pierre Fonds a écrit :
Si le sol n'est pas trop caillouteux alors la scie sabre est un bon
outil car on l'enfonce à l'aveuglette dans le sol et elle coupe les
racines sur son passage bien que tu ne les voit pas encore. Ensuite,
possibilité d'utiliser un jet d'eau pour déterrer, on attend un peu,
le sol absorbe l'eau et on recommence avec la scie sabre. Déjà fait
il y a quelques années.
La scie sabre, c'est ce que j'appelle la scie à élaguer ?
Qui ne coupe que dans un sens sans forcer ?
Maintenant, dans la terre, pas sûr que les dents apprécient ! :-)
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche [HS] Petite chimie
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h17
Bonjour,
Sögoz - 06 a écrit :
Jean Pasquet s'est tripoté le clavier pour affirmer :
Merci pour la démo du Petit Chimiste illustré ! :-)
Il aurait préféré que tu dises "de l'illustre petit chimiste", c'est sûr ...
Cruel, va !
Tu peux pas comprendre, t'es trop jeune !
"Le Petit ... illustré" était une collection de livres de vulgarisation
sur différents thèmes de la vie ou de la connaissance !
Toute mon enfance !
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h54
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
Pierre Fonds a écrit :
Si le sol n'est pas trop caillouteux alors la scie sabre est un bon
outil car on l'enfonce à l'aveuglette dans le sol et elle coupe les
racines sur son passage bien que tu ne les voit pas encore. Ensuite,
possibilité d'utiliser un jet d'eau pour déterrer, on attend un peu,
le sol absorbe l'eau et on recommence avec la scie sabre. Déjà fait
il y a quelques années.
La scie sabre, c'est ce que j'appelle la scie à élaguer ?
Qui ne coupe que dans un sens sans forcer ?
Maintenant, dans la terre, pas sûr que les dents apprécient ! :-)
Je pense que la scie sabre est ce que les fabricants appellent une...
scie sabre. ;o) C'est-à dire une scie électrique avec une lame de 15 à
25 cm (il y en a de très bonnes chez Dewalt, Bosch ou Ryobi). Une très
grosse scie sauteuse, mais qu'on utilise sans appui sur la pièce à
couper.
http://www.twenga.fr/dir-Jardin-et-B....,Outillage-manuel,Scie-sabre
Les lames sont en acier trempé et sont très élaborées. Le coupant est
trempé très dur, alors que le corps de la lame peut plier pour
s'adapter à l'angle de coupe (en gros, on peut avoir la machine à 30°
de l'angle de coupe - très bien pour couper à l'horizontale sous le
niveau du sol).
Il existe des lames qui peuvent couper tous les matériaux, par exemple
un sandwich bois/métal ; idéal pour couper du bois de palette qui est
toujours plein de clous.
Etonnament, les lames tiennent bien l'affûtage, même dans la terre,
alors qu'il serait impossible de faire ça avec une tronconneuse.
Ryobi a sorti, il y a un an, une scie sabre à batterie, montée sur un
manche télescopique qui permet un élagage très propre à 3,5m de haut
sans devoir grimper. Idéal pour les basses branches mortes ou pour
couper dans un arbre auquel on n'a pas accès (ce qui dépasse de chez le
voisin, par exemple...)
Michel 59
Re: Devitalisation souche
de : "LaCrau-83"
le : samedi 11 octobre 2008 a 12h12
Bonjour,
Pierre Fonds a écrit :
Si le sol n'est pas trop caillouteux alors la scie sabre est un bon
outil car on l'enfonce à l'aveuglette dans le sol et elle coupe les
racines sur son passage bien que tu ne les voit pas encore. Ensuite,
possibilité d'utiliser un jet d'eau pour déterrer, on attend un peu,
le sol absorbe l'eau et on recommence avec la scie sabre. Déjà fait
il y a quelques années.
La scie sabre, c'est ce que j'appelle la scie à élaguer ?
À mon avis, Pierre veut parler des scies égoïnes électriques genre Bosch
Pfz 700 (que j'utilise depuis plusieurs années).
Maintenant, dans la terre, pas sûr que les dents apprécient ! :-)
Et pourtant c'est son principal intérêt car on n'est pas obligé de
découvrir toutes les racines pour les couper. Bien sûr, pas question de
faire le tour de la souche en aveugle !
Ma dernière souche (dont j'ai déjà parlé), celle d'un abricotier plus
que trentenaire :
http://cjoint.com/?klm....
Le volume de la terre enlevée : 17 seaux de maçon.
Outil très pratique également pour tailler les palmes (et les régimes)
des phoenix
LaCrau-83
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 12h15
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Je pense que la scie sabre est ce que les fabricants appellent une... scie
sabre. ;o) C'est-à dire une scie électrique avec une lame de 15 à 25 cm (il y
en a de très bonnes chez Dewalt, Bosch ou Ryobi). Une très grosse scie
sauteuse, mais qu'on utilise sans appui sur la pièce à couper.
http://www.twenga.fr/dir-Jardin-et-B....,Outillage-manuel,Scie-sabre
Les lames sont en acier trempé et sont très élaborées. Le coupant est trempé
très dur, alors que le corps de la lame peut plier pour s'adapter à l'angle
de coupe (en gros, on peut avoir la machine à 30° de l'angle de coupe - très
bien pour couper à l'horizontale sous le niveau du sol).
Il existe des lames qui peuvent couper tous les matériaux, par exemple un
sandwich bois/métal ; idéal pour couper du bois de palette qui est toujours
plein de clous.
Etonnament, les lames tiennent bien l'affûtage, même dans la terre, alors
qu'il serait impossible de faire ça avec une tronconneuse.
Ryobi a sorti, il y a un an, une scie sabre à batterie, montée sur un manche
télescopique qui permet un élagage très propre à 3,5m de haut sans devoir
grimper. Idéal pour les basses branches mortes ou pour couper dans un arbre
auquel on n'a pas accès (ce qui dépasse de chez le voisin, par exemple...)
Ah bon !
J'avoue que je n'aurais jamais pensé utiliser cet engin pour des coupes
"tout terrain".
Pour moi, ce n'était qu'une scie sauteuse un peu améliorée et plus
longue !
mais bon, on est loin du prix d'une bonne vieille scie ! ;-)
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : Jean Pasquet
le : samedi 11 octobre 2008 a 12h19
Bonjour,
LaCrau-83 a écrit :
À mon avis, Pierre veut parler des scies égoïnes électriques genre Bosch Pfz
700 (que j'utilise depuis plusieurs années).
Maintenant, dans la terre, pas sûr que les dents apprécient ! :-)
Et pourtant c'est son principal intérêt car on n'est pas obligé de découvrir
toutes les racines pour les couper. Bien sûr, pas question de faire le tour
de la souche en aveugle !
Ma dernière souche (dont j'ai déjà parlé), celle d'un abricotier plus que
trentenaire :
http://cjoint.com/?klm....
Le volume de la terre enlevée : 17 seaux de maçon.
Outil très pratique également pour tailler les palmes (et les régimes) des
phoenix
J'ai été fouiller sur le Net et, effectivement, ça me parait fort
intéressant comme usage.
Je crois bien que je me suis fait ch... à couper des branches d'arbres
à l'égoïne ces derniers temps chez ma mère alors qu'une solution simple
(pour mes muscles) existait !
Si la lame résiste, c'est aussi une solution possible pour dessoucher
en enlevant le plus gros, quitte à arracher les racines autres
manuellement.
Cordialement
Jean Pasquet
[On respecte un homme qui se respecte lui-même] Honoré de Balzac
(pour réponse, remettre les 3 voyelles de mon nom)
Re: Devitalisation souche
de : Michel HONORE
le : samedi 11 octobre 2008 a 13h00
Jean Pasquet à l'adresse et dont l'identifiant est
a écrit :
Bonjour,
Michel HONORE a écrit :
Je pense que la scie sabre est ce que les fabricants appellent une... scie
sabre. ;o) C'est-à dire une scie électrique avec une lame de 15 à 25 cm (il
y en a de très bonnes chez Dewalt, Bosch ou Ryobi). Une très grosse scie
sauteuse, mais qu'on utilise sans appui sur la pièce à couper.
http://www.twenga.fr/dir-Jardin-et-B....,Outillage-manuel,Scie-sabre
Les lames sont en acier trempé et sont très élaborées. Le coupant est
trempé très dur, alors que le corps de la lame peut plier pour s'adapter à
l'angle de coupe (en gros, on peut avoir la machine à 30° de l'angle de
coupe - très bien pour couper à l'horizontale sous le niveau du sol).
Il existe des lames qui peuvent couper tous les matériaux, par exemple un
sandwich bois/métal ; idéal pour couper du bois de palette qui est toujours
plein de clous.
Etonnament, les lames tiennent bien l'affûtage, même dans la terre, alors
qu'il serait impossible de faire ça avec une tronconneuse.
Ryobi a sorti, il y a un an, une scie sabre à batterie, montée sur un
manche télescopique qui permet un élagage très propre à 3,5m de haut sans
devoir grimper. Idéal pour les basses branches mortes ou pour couper dans
un arbre auquel on n'a pas accès (ce qui dépasse de chez le voisin, par
exemple...)
Ah bon !
J'avoue que je n'aurais jamais pensé utiliser cet engin pour des coupes "tout
terrain".
Pour moi, ce n'était qu'une scie sauteuse un peu améliorée et plus longue !
mais bon, on est loin du prix d'une bonne vieille scie ! ;-)
Est-ce que tu as essayé de couper du bois de palette avec une bonne
vieille scie ? Et une racine sous terre ?
Mais rassures-toi, j'ai aussi un bonne (jeune) scie à élaguer qui se
manie à la main.
Encore un détail, concernant la scie sabre : pour couper un rameau dans
le bon angle, le plus près possible de l'embranchement, comme il est
marqué dans tous les ouvrages qui parlent de la taille, la scie sabre,
avec sa lame de petite largeur et toujours à l'affûtage maximum, fait
un travail beaucoup plus propre qu'une tronçonneuse, et ne laisse pas
de traces d'huile minérale dans le bois.
Michel 59
Re: Devitalisation souche
de : "LaCrau-83"
le : samedi 11 octobre 2008 a 15h16
Je crois bien que je me suis fait ch... à couper des branches d'arbres
à l'égoïne ces derniers temps chez ma mère alors qu'une solution
simple (pour mes muscles) existait !
Il y en a une autre que j'utilise depuis cette année, surtout pour
couper les branches de l'orme du voisin : la Black et Decker GPC 1800.
Je l'ai également utilisée il y a une semaine pour couper les palmes du
phoenix qui commence à avoir une taille respectable, la scie sabre étant
assez pénible pour travailler les bras en l'air avec une position par
trop rapprochée des redoutables aiguilles des dites palmes. J'aurais dû
attendre novembre pour le faire pour ne pas offrir de la chair fraîche
au papillon tueur des palmiers mais les palmes descendaient un peu trop
bas.
LaCrau-83