Un noyer
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Un noyer
de :
omegaleealpha
le :
samedi 11 octobre 2008 a 06h57
Bonjour!
un noyer ien vigoureux s'est invité là où nous n'aurions jamais pensé
mettre un noyer: près de la maison, pas loin de canalisations, et trop
plein sud. L'était tout petit à notre arrivée (j'étais passé dessus à la
tondeuse il y a 2 ans), cette année il a fait une pousse de 2,5m pour
culminer à 3, avec 3 tiges "en cépée".
D'abord, j'aimais pas avoir un noyer là, avec ce qu'on dit, l'ombre, la
juglone, rin qui pousse: mais paraît que ce sont surtout des
couenneries, dixit un propriétaire de "noyeraie".
Bon alors quoi me direz-vous?
Eh ben,
un noyer, est-ce ça supporte les tailles sévères, genre
élagage, parce que s'il s'avère faire 20-30m de haut comme certains de
ces congénères du coin, ça me poserait sans doute des problèmes.
Et que sinon, je tenterais bien de le transplanter maintenant (hum, me
paraît un peu utopique).
Et tant que j'y suis, certains d'entre vous ont-ils greffés des noyers?
Qu'est-ce qui marche le plus facilement?
Matthieu
Re: Un noyer
de : "Modeste"
le : samedi 11 octobre 2008 a 10h55
Bonsour=AE omegaleealpha avec ferveur ;o))) vous nous disiez :=20
un noyer ien vigoureux s'est invité là où nous n'aurions jamais =
pensé
mettre un noyer: près de la maison, pas loin de canalisations, et =
trop
plein sud.=20
:-(((
pas bien ça
D'abord, j'aimais pas avoir un noyer là, avec ce qu'on dit, l'ombre,
la juglone, rin qui pousse: mais paraît que ce sont surtout des
couenneries, dixit un propriétaire de "noyeraie".
Les avis sont partagés, mais il est vrai que sous un noyer ce n'est =
pas la jungle ;o)))
Si les premieres branches sont hautes,
alors le pied de l'arbre est aéré, le soleil arrive à percer et =
la végétation peut s'installer
Eh ben, un noyer, est-ce ça supporte les tailles sévères, genre
élagage=20
oui en période de repos, avec nettoyage et protection serieuses des =
coupes et cicatrices qui sont le talon d'Achille des noyers
parce que s'il s'avère faire 20-30m de haut comme certains
de ces congénères du coin, ça me poserait sans doute des =
problèmes.
c'est en effet la norme pour un noyer ;o)))
Et que sinon, je tenterais bien de le transplanter maintenant (hum, me
paraît un peu utopique).
c'est cependant l'unique solution hormis abattage...
transplantation qui pourra etre envisagée (en motte) dés que les =
feuilles seront bientot tombées plutot qu'au printemps
(essayer de garder un max de racines, surtout le chevelu)
@+
;o)))
Re: Un noyer
de : vuddici
le : samedi 11 octobre 2008 a 11h08
Modeste a écrit :
c'est cependant l'unique solution hormis abattage...
transplantation qui pourra etre envisagée (en motte) dés que les feuilles seront bientot tombées plutot qu'au printemps
(essayer de garder un max de racines, surtout le chevelu)
Le noyer est un arbre à pivot ce qui n'est pas sans avantage. Mais ce
n’est pas facile à transplanter sans qu'il ait été dépivoté jeune, ce
qui n'est d'ailleurs pas sans inconvénient.
Re: Un noyer
de : omegaleealpha
le : samedi 11 octobre 2008 a 15h49
vuddici a écrit :
Modeste a écrit :
c'est cependant l'unique solution hormis abattage...
transplantation qui pourra etre envisagée (en motte) dés que les
feuilles seront bientot tombées plutot qu'au printemps
(essayer de garder un max de racines, surtout le chevelu)
Le noyer est un arbre à pivot ce qui n'est pas sans avantage. Mais ce
n’est pas facile à transplanter sans qu'il ait été dépivoté jeune, ce
qui n'est d'ailleurs pas sans inconvénient.
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer une
fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Matthieu
Re: Un noyer
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 11 octobre 2008 a 19h50
omegaleealpha a écrit:
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer une
fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
D'autant plus que ce n'est pas seulement la hauteur qui te poserait
problème, si tu le laissais en place, mais aussi et surtout la largeur,
c'est un des arbres qui prend le plus d'envergure. Après ça fait un
arbre déséquilibré et donc dangereux (sans compter les caries que
risquent de faire les blessures d'élagage).
J'ai déterré un tout jeune noyer de l'année qui faisait une trentaine de
cm de haut, la partie pivot était pratiquement de la même longueur que
la partie aérienne, ça laisse augurer de la difficulté avec un de la
taille du tien...
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Un noyer
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : samedi 11 octobre 2008 a 19h59
omegaleealpha a écrit:
> Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
> honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer une
> fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Attention, parce que transplanter sans pivot correct ne tue pas
obligatoirement l'arbre, mais ne lui donne pas un bon ancrage, alors
quand une masse de 20 ou 30m s'abat en une pièce, ça donne des
émotions... Tu as plus de changes de semer des noix à l'endroit où tu
voudrais un noyer, ou dans des pots étroits et bien hauts.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Un noyer
de : bernard
le : samedi 11 octobre 2008 a 20h14
omegaleealpha a écrit :
vuddici a écrit :
Modeste a écrit :
c'est cependant l'unique solution hormis abattage...
transplantation qui pourra etre envisagée (en motte) dés que les
feuilles seront bientot tombées plutot qu'au printemps
(essayer de garder un max de racines, surtout le chevelu)
Le noyer est un arbre à pivot ce qui n'est pas sans avantage. Mais ce
n’est pas facile à transplanter sans qu'il ait été dépivoté jeune, ce
qui n'est d'ailleurs pas sans inconvénient.
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer une
fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Matthieu
Il m'en a été donné un que j'ai repiqué un il y a une quinzaine d'année
il se porte très bien et commence à produire depuis 2-3 ans.
je n'ai bien évidemment pas récupéré le pivot .
Il avait à l'époque un diamètre de 7-8 cm et environ 40 cm de racines
Je crois surtout que la nature sait très bien s'adapter sans bruit ni
théorie plus ou moins fumeuse...
Cordialement
Bernard
(qui n'a jamais vu une plante lire un manuel de jardinage)
Re: Un noyer
de : omegaleealpha
le : dimanche 12 octobre 2008 a 08h30
Dan a écrit :
omegaleealpha a écrit:
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer une
fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Attention, parce que transplanter sans pivot correct ne tue pas
obligatoirement l'arbre, mais ne lui donne pas un bon ancrage, alors
quand une masse de 20 ou 30m s'abat en une pièce
Oui, je verrai cet hiver ce que j'arrive à récupérer du pivot, m'enfin
bon, comme tu dis, pour quel résultat?!
Tu as plus de changes de semer des noix à l'endroit où tu
voudrais un noyer,
C'est que le bougre avait bien choisi son coin, de son point de vue: le
plus riche et humide (nappe à 1m) du jardin. Ailleurs, c'est une autre
histoire. Dommage. Mais avec leur pivot justement, y seront bien
capables d'aller chercher l'eau à 4-5m, ... dans un certain temps!
Matthieu
Re: Un noyer
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 12 octobre 2008 a 09h43
omegaleealpha a écrit:
Dan a écrit :
> Tu as plus de changes de semer des noix à l'endroit où tu
> voudrais un noyer,
C'est que le bougre avait bien choisi son coin, de son point de vue: le
plus riche et humide (nappe à 1m) du jardin. Ailleurs, c'est une autre
histoire. Dommage. Mais avec leur pivot justement, y seront bien
capables d'aller chercher l'eau à 4-5m, ... dans un certain temps!
C'est comme ici :-) Celui que j'ai déterré avait choisi de germer sur
une butte potagère bien meuble, bien riche d'herbe retournée, de cartons
et de paillage... Quand je l'ai sorti on aurait dit une planche
botanique : la noix toujours en place, horizontalement, et la verticale
vers le haut et vers le bas, bien droite.
Ceci dit ça peut peut-être inspirer des noix semées que de se trouver
sur ce genre de butte pour commencer à grandir.
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Un noyer
de : Vignaud-Saunois
le : dimanche 12 octobre 2008 a 10h25
omegaleealpha a écrit:
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer une
fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Attention, parce que transplanter sans pivot correct ne tue pas
obligatoirement l'arbre, mais ne lui donne pas un bon ancrage,
au début, vu qu'ensuite, il en refera "d'autres"
alors
quand une masse de 20 ou 30m s'abat en une pièce, ça donne des
émotions... Tu as plus de changes de semer des noix à l'endroit où tu
voudrais un noyer,
oui, 4-5 posées sur le sol et un tas de feuilles dessus
ou dans des pots étroits et bien hauts.
maintenant et transplanter hiver 2009
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Un noyer
de : Vignaud-Saunois
le : dimanche 12 octobre 2008 a 10h28
Je crois surtout que la nature sait très bien s'adapter sans bruit ni
théorie plus ou moins fumeuse...
Bernard
(qui n'a jamais vu une plante lire un manuel de jardinage)
parce que sa culture l'empêche d'oublier sa mémoire ?!
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Un noyer
de : vuddici
le : dimanche 12 octobre 2008 a 11h05
bernard a écrit :
omegaleealpha a écrit :
vuddici a écrit :
Modeste a écrit :
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer
une fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Je crois surtout que la nature sait très bien s'adapter sans bruit ni
théorie plus ou moins fumeuse...
Cordialement
Bernard
(qui n'a jamais vu une plante lire un manuel de jardinage)
merde, encore un fidèle
par ce que c'est trop fatiguant de lire
et qu'un arbre tombé, c'est plus un livre qu'une bible de curé.
Re: Un noyer
de : bernard
le : dimanche 12 octobre 2008 a 11h34
vuddici a écrit :
bernard a écrit :
omegaleealpha a écrit :
vuddici a écrit :
Modeste a écrit :
Bon, ça va dans le sens de ce que je pensais faire: je serais plus
honteux de m'acharner à l'élaguer années après années que de le tuer
une fois pour toute par transplantation minable sans pivot.
Je crois surtout que la nature sait très bien s'adapter sans bruit ni
théorie plus ou moins fumeuse...
Cordialement
Bernard
(qui n'a jamais vu une plante lire un manuel de jardinage)
merde, encore un fidèle
par ce que c'est trop fatiguant de lire
et qu'un arbre tombé, c'est plus un livre qu'une bible de curé.
Pour moi ce sera ni vin de messe ni eau bénite
Bon dimanche
Bernard
Re: Un noyer
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : dimanche 12 octobre 2008 a 15h28
Vignaud-Saunois a écrit:
> Attention, parce que transplanter sans pivot correct ne tue pas
> obligatoirement l'arbre, mais ne lui donne pas un bon ancrage,
au début, vu qu'ensuite, il en refera "d'autres"
Quand je vois pas je doute toujours. Seront-ils suffisants, jusqu'à
quand? Depuis que mon voisin m'a raconté la larme à l'oeil la chute du
noyer le plus grand par jour de grand vent j'ai tendance à préférer
mettre tous les atouts du côté de l'arbre à la plantation. Bien sûr il y
avait obligatoirement autre chose qui s'était tramé du côté des racines,
puisqu'il était devenu si grand, mais quand même...
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/....
Re: Un noyer
de : Vignaud-Saunois
le : dimanche 12 octobre 2008 a 17h10
Vignaud-Saunois a écrit:
Attention, parce que transplanter sans pivot correct ne tue pas
obligatoirement l'arbre, mais ne lui donne pas un bon ancrage,
au début, vu qu'ensuite, il en refera "d'autres"
Quand je vois pas je doute toujours.
il m'arrive aussi de faire confiance à certains qui me disent avoir vu
surtout quand ça confirme mes observations (!)
Seront-ils suffisants, jusqu'à
quand? Depuis que mon voisin m'a raconté la larme à l'oeil la chute du
noyer le plus grand par jour de grand vent j'ai tendance à préférer
mettre tous les atouts du côté de l'arbre à la plantation. Bien sûr il y
avait obligatoirement autre chose qui s'était tramé du côté des racines,
puisqu'il était devenu si grand, mais quand même...
alors : pas quand même mais donc
et comme tu dis, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi
mon père disait "tu fais qu'un truc : tu le fais bien"
semer, planter, c'est toujours de sa faute, quoi qu'il advienne à la
plante
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-c....,
et plein d'autres histoires de plantes
Re: Un noyer
de : Pascale
le : dimanche 12 octobre 2008 a 23h51
vuddici écrivait
Le noyer est un arbre à pivot ce qui n'est pas sans avantage.
Jeune uniquement, je pense. Pas de pivot en vue sur les souches arrachées
par la tempête de 99? Par contre, 2 sont très bien repartis.
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Re: Un noyer
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 01h04
Vignaud-Saunois a écrit:
> Vignaud-Saunois a écrit:
>
>>> Attention, parce que transplanter sans pivot correct ne tue pas
>>> obligatoirement l'arbre, mais ne lui donne pas un bon ancrage,
>
>> au début, vu qu'ensuite, il en refera "d'autres"
>
> Quand je vois pas je doute toujours.
il m'arrive aussi de faire confiance à certains qui me disent avoir vu
surtout quand ça confirme mes observations (!)
Moi aussi, ça m'arrive ;-)
> Seront-ils suffisants, jusqu'à
> quand? Depuis que mon voisin m'a raconté la larme à l'oeil la chute du
> noyer le plus grand par jour de grand vent j'ai tendance à préférer
> mettre tous les atouts du côté de l'arbre à la plantation. Bien sûr il y
> avait obligatoirement autre chose qui s'était tramé du côté des racines,
> puisqu'il était devenu si grand, mais quand même...
alors : pas quand même mais donc
et comme tu dis, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi
mon père disait "tu fais qu'un truc : tu le fais bien"
semer, planter, c'est toujours de sa faute, quoi qu'il advienne à la
plante
J'ai appris très récemment que le noyer était un des rares arbres a étre
"attaqué" par l'armillaire sans être affaibli avant. Autrement dit que
l'armillaire s'en prend aux arbres faibles, vieux ou malades (d'autre
chose) en règle générale, mais que le noyer commun est une "proie" pour
ce champignon, même en bonne santé. Ce qui expliquerait en partie sa
non-présence/dominance en forêt (au noyer) puisque les conditions de
développement de l'armillaire y sont plus favorables. (?)
Dan
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Re: Un noyer
de : dan-laMerveilleuse@jumet.net.invalid (Dan)
le : lundi 13 octobre 2008 a 01h09
Pascale a écrit:
vuddici écrivait
> Le noyer est un arbre à pivot ce qui n'est pas sans avantage.
Jeune uniquement, je pense. Pas de pivot en vue sur les souches arrachées
par la tempête de 99? Par contre, 2 sont très bien repartis.
Heu ?! Si les souches ont été arrachées, c'est peut-être (justement)
parce qu'il manquait le pivot?
Dan
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Re: Un noyer
de : Pascale
le : lundi 13 octobre 2008 a 10h16
Heu ?! Si les souches ont été arrachées, c'est peut-être (justement)
parce qu'il manquait le pivot?
Ben t'as vu, certains ont tenu, d'autres pas, va savoir...
Pascale
Re: Un noyer
de : Vignaud-Saunois
le : lundi 13 octobre 2008 a 13h15
J'ai appris très récemment que le noyer était un des rares arbres a être
"attaqué" par l'armillaire sans être affaibli avant. Autrement dit que
l'armillaire s'en prend aux arbres faibles, vieux ou malades (d'autre
chose) en règle générale, mais que le noyer commun est une "proie" pour
ce champignon, même en bonne santé. Ce qui expliquerait en partie sa
non-présence/dominance en forêt (au noyer) puisque les conditions de
développement de l'armillaire y sont plus favorables. (?)
le début, bon, mais moins la dernière phrase puisque c'est une essence
de lumière, qui ne monte qu'à 35m ; dur pour ne pas être à l'ombre des
voisins un jour
.. . . c'est peut-être pour ça qu'ils se sont semés naturellement ici
bien avant les chênes pourtant plus nombreux alentour ?!
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
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et plein d'autres histoires de plantes
Re: Un noyer
de : bh
le : lundi 13 octobre 2008 a 13h44
Le Mon, 13 Oct 2008 10:16:02 +0200, Pascale a écrit :
Heu ?! Si les souches ont été arrachées, c'est peut-être (justement)
parce qu'il manquait le pivot?
Ben t'as vu, certains ont tenu, d'autres pas, va savoir...
Nan nan, l'a pas tort. Ceux qui ont tenu n'étaient pas dans l'alignement et
ne donnent pas les mêmes noix.
VALINFO
http://www.valinfo.org....
Le tissu associatif est sur la Toile
Re: Un noyer
de : vuddici
le : lundi 13 octobre 2008 a 21h14
Pascale a écrit :
Heu ?! Si les souches ont été arrachées, c'est peut-être (justement)
parce qu'il manquait le pivot?
Ben t'as vu, certains ont tenu, d'autres pas, va savoir...
mais ou est passé Pivot ? au fait
Re: Un noyer
de : Pascale
le : mardi 14 octobre 2008 a 15h00
vuddici écrivait
mais ou est passé Pivot ? au fait
Faut demander à Bernard...
Pascale